Kasvukausikeskustelu 2022

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Noissakin pitää jo laskea hehtaarikustannus, ennen kuin voi verrata. Väkevyys voi vaihdella tuotteesta riippuen; osa ilmoitta pitoisuuden esimerkiksi kaliumsuolana, osa glyfosaattihappoekvivalenttina. Suolan määriä näkyy eri tuotteissa 360 - 480 - 550 - 720 g / kg

-SS-
Avatar
toyopet
Viestit: 3242
Liittynyt: Ma Elo 06, 2012 11:25 am
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja toyopet »

Tästä linkistä tulevaisuuden näkymiin tutustumaan: https://ssl.eventilla.com/event/n64LL

Suomen CAP-suunnitelman julkistamistilaisuus
28.9.2022 09:00

Suomen CAP-suunnitelma hyväksyttiin elokuun lopussa, ja uusi CAP-rahoituskausi alkaa vuoden 2023 alusta. Millaisia muutoksia uusi, hyväksytty CAP-suunnitelma tuo Suomen maatalouteen ja maaseudun kehittämiseen seuraaville vuosille? Miten muutoksiin varaudutaan Ruokavirastossa?

Tervetuloa seuraamaan Suomen kansallisen CAP-suunnitelman julkistamistilaisuuteen keskiviikkona 28.9.2022 klo 9-11!

llmoittaudu alla olevasta painikkeesta maanantaihin 26.9. mennessä.

Kenelle?
Julkistamistilaisuutta ovat tervetulleita seuraamaan kaikki kiinnostuneet.

Missä?
Julkistamistilaisuus järjestetään webinaarina. Tilaisuus tallennetaan myöhempää seuraamista varten.

Tilaisuuden seuraamislinkki lähetetään ilmoittautuneille tiistaina 27.9.2022.

Ohjelma (muutokset mahdollisia)
9.00 Tervetuloa ​julkistamistilaisuuteen!

9.05 Tilaisuuden avaussanat

Maa- ja metsätalousministeri Antti Kurvinen (videoesitys)

9.15 Euroopan komission tervehdys

Maatalouden ja maaseudun kehittämisen pääosaston (DG AGRI) johtaja Mario Milouchev​

9.30 Suomen CAP-suunnitelma vartissa​

Maa- ja metsätalousministeriön ruokaosaston osastopäällikkö Minna-Mari Kaila ​

9.45 CAP-suunnitelman toimeenpanon tilanne

Ruokaviraston ylijohtaja Matti Puolimatka ​

10.15 Sidosryhmien edustajien kommentit​​

10.55 Teemoittaisten alawebinaarien esittely​

11.00 Tilaisuuden päätös

Lisätietoja
Erityisasiantuntija Meri Kiikkala, etunimi.sukunimi@gov.fi
It has three speed: here, there and gone...
elk
Viestit: 1290
Liittynyt: To Helmi 26, 2015 4:58 pm
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja elk »

Kyntötyö aloitettu, jotenkin tuntuun hitaanlaisesti etenevän 3 siivellä :roll:
Siipipari lisää niin näyttää paljon enemmän tulevan mustaa maata kun naapuri kynti viereistä lohkoa.

Kotio pääsin ja ihmettelin että takarengas melkein tyhjä :x
Sisäkumissa ainakin reikä kun tapin reiästä vuotaa, mutta hyvin happamat on renkaat muutekin edessä sekä takana. Metsäajossa äkkiä lisää rengasrikkoja luvassa...
Ja nostoakselin ja kynkän booreissa on väljää melko paljon, pitääköhän olla huolissaan...
Osmo_
Viestit: 8606
Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
Paikkakunta: Huittinen
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja Osmo_ »

toyopet kirjoitti: Ke Syys 21, 2022 1:55 pm Tästä linkistä tulevaisuuden näkymiin tutustumaan: https://ssl.eventilla.com/event/n64LL

Suomen CAP-suunnitelman julkistamistilaisuus
28.9.2022 09:00

Suomen CAP-suunnitelma hyväksyttiin elokuun lopussa, ja uusi CAP-rahoituskausi alkaa vuoden 2023 alusta. Millaisia muutoksia uusi, hyväksytty CAP-suunnitelma tuo Suomen maatalouteen ja maaseudun kehittämiseen seuraaville vuosille? Miten muutoksiin varaudutaan Ruokavirastossa?

Tervetuloa seuraamaan Suomen kansallisen CAP-suunnitelman julkistamistilaisuuteen keskiviikkona 28.9.2022 klo 9-11!

llmoittaudu alla olevasta painikkeesta maanantaihin 26.9. mennessä.

Kenelle?
Julkistamistilaisuutta ovat tervetulleita seuraamaan kaikki kiinnostuneet.

Missä?
Julkistamistilaisuus järjestetään webinaarina. Tilaisuus tallennetaan myöhempää seuraamista varten.

Tilaisuuden seuraamislinkki lähetetään ilmoittautuneille tiistaina 27.9.2022.

Ohjelma (muutokset mahdollisia)
9.00 Tervetuloa ​julkistamistilaisuuteen!

9.05 Tilaisuuden avaussanat

Maa- ja metsätalousministeri Antti Kurvinen (videoesitys)

9.15 Euroopan komission tervehdys

Maatalouden ja maaseudun kehittämisen pääosaston (DG AGRI) johtaja Mario Milouchev​

9.30 Suomen CAP-suunnitelma vartissa​

Maa- ja metsätalousministeriön ruokaosaston osastopäällikkö Minna-Mari Kaila ​

9.45 CAP-suunnitelman toimeenpanon tilanne

Ruokaviraston ylijohtaja Matti Puolimatka ​

10.15 Sidosryhmien edustajien kommentit​​

10.55 Teemoittaisten alawebinaarien esittely​

11.00 Tilaisuuden päätös

Lisätietoja
Erityisasiantuntija Meri Kiikkala, etunimi.sukunimi@gov.fi
Jääkös tää johonkin Tubeen katsottavaksi jälkikäteen? Mieli tekis kattoo mut ei pysty työpv aikana. Ja tuleeko tuolla tietoa että saako passiivista lohkoa tukien piiriin vielä?
-Ozmo da Discovibrator-

Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja sja »

Mjoo, eipä ne viimeset sekulit jaksaneet kypsyä puintikuntoon niinkuin arvelinkin jo kylvettäessä. Sydän verta vuotaen, oli nimittäin varmaan viljelijäurani komein viljakasvusto, niittelin kasvuston eilen nurin. Jospa noi sais käärittyä paaliin alkuviikon aikana.

Kyntöjäkin hieman aloittelin perjantaina mutta tuntuu jotenkin liian kuivalle, ei käänny kovin nätisti varsinkaan savidemmat kohdat.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Avatar
toyopet
Viestit: 3242
Liittynyt: Ma Elo 06, 2012 11:25 am
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja toyopet »

Osmo_ kirjoitti: Ma Syys 26, 2022 6:58 am

Jääkös tää johonkin Tubeen katsottavaksi jälkikäteen? Mieli tekis kattoo mut ei pysty työpv aikana. Ja tuleeko tuolla tietoa että saako passiivista lohkoa tukien piiriin vielä?
Kyllä siellä sanotaan, että tallennetaan myöhempää käyttöä varten.

Tuo passiivisten lohkojen tilanne on käytännössä sama kuin raivioiden tilanne. Sitä perustukea maksetaan kaikelle maatalousmaalle eli kyllä siis sen piiriin saa. Summista en uskalla sanoa mitään. Korvauskelpoisuutta eli lhk, ymp, näitä ei raiviolle saa, vanhan passivoidun osalta joutuu kaivamaan historiaa, saako vielä korvauskelpoiseksi.
Mutta sitten, kuten Ruokaviraston viljelijäkirjeessä oli, uudet raiviot pitää jatkossa olla aina nurmella, ei saa kyntää. Jos nämä lohkot ovat viljelykelpoisia 31.12.2022 mennessä, niin sitten nurmirajoite ei koske. Sitä ei ole kerrottu, miten tämä todennetaan, pitääkö jo tänä vuonna maaseutuelinkeinoviranomaiselle toimittaa 102C lomake karttoineen, millä saadaan lohkot olemaan vai riittääkö keväällä tukihaun yhteydessä ilmoitus ja joku vakuutus, että kyllä ne oli viljelykelpoisia.
MUOKS: viimeisen lauseen osalta juuri tarkennus, voi ilmoittaa 102C:llä nyt syksyllä tai sitten normaalisti ensi keväänä ja "viljelijä voi halutessaan dokumentoida viljelykelpoisuuden valokuvilla".

Eli kannattaa dokumentoida, että on ollut viljelykelpoista jo tänä vuonna, niin ei tule jälkipyykkiä. Valokuvat sillä tavalla, että maamerkkejä näkyisi esimerkiksi rakennuksia tms. jos vaan mahdollista. Ihan vaan viljelijän oman oikeusturvan kannalta.
Veikkaisin, että näitä aloja sitten ensi kesänä ELY käy katsomassa.
It has three speed: here, there and gone...
Agripower
Viestit: 175
Liittynyt: Ma Elo 09, 2021 8:08 pm
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja Agripower »

Tänään saatiin loput kaurat mitä saatavissa oli. Joku 70 aaria jäi peltoon kun ei maa kanna niin minkäs teet. Huomenna tai keskiviikkona loput ohrat pois ja sitten on kaikki taputeltu
MF 390T
Fiat 80-90
MF 135
502 raato
Ferkku
Viestit: 5100
Liittynyt: To Joulu 22, 2005 9:51 pm
Paikkakunta: suupohoja
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja Ferkku »

sja kirjoitti: Ma Syys 26, 2022 8:33 am Mjoo, eipä ne viimeset sekulit jaksaneet kypsyä puintikuntoon niinkuin arvelinkin jo kylvettäessä. Sydän verta vuotaen, oli nimittäin varmaan viljelijäurani komein viljakasvusto, niittelin kasvuston eilen nurin. Jospa noi sais käärittyä paaliin alkuviikon aikana.

Kyntöjäkin hieman aloittelin perjantaina mutta tuntuu jotenkin liian kuivalle, ei käänny kovin nätisti varsinkaan savidemmat kohdat.
Oliko laossa vai? Lokakuun puolivälissä oon vielä rahtipuinut myöhään kylvettyjä viljoja, eikä olleet märkiä.
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja sja »

Ferkku kirjoitti: Ma Syys 26, 2022 10:01 pm
sja kirjoitti: Ma Syys 26, 2022 8:33 am Mjoo, eipä ne viimeset sekulit jaksaneet kypsyä puintikuntoon niinkuin arvelinkin jo kylvettäessä. Sydän verta vuotaen, oli nimittäin varmaan viljelijäurani komein viljakasvusto, niittelin kasvuston eilen nurin. Jospa noi sais käärittyä paaliin alkuviikon aikana.
Oliko laossa vai? Lokakuun puolivälissä oon vielä rahtipuinut myöhään kylvettyjä viljoja, eikä olleet märkiä.
Ei yhtään laossa, mutta sen vertas vihreetä varsinkin ohrassa etten usko että ois enää millään ehtiny vamiiksi asti. Lämpösummaa ei enää juuri kerry kun mennään jo lokakuun puolelle.

Noh, nyt kun oli säilörehun puolesta huippuvuosi niin ei taida oikein kelvata muuhun kuin kompostiin :roll:
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Osmo_
Viestit: 8606
Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
Paikkakunta: Huittinen
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja Osmo_ »

Kynnöt aloitettu. Kiasus kun toi neljäs siipi lisää tehoa. Tuntuu että työteho olisi tuplaantunut. Syynä saattaa olla se, että päisteet menevät huomattavasti nopeammin. Lisäksi kuorimet tekevät työjäljestä paljon siistimmät. Pieni päivitys täytyy tehdä vielä. Vetokarttua pitää laskea kun aurat eivät nouse päisteessä riittävästi. Maa on mukavan kuivaa eikä tartu pahasti renkaisiin ja kevyet Hydreinit uppoavat nätisti maahan. Tosin, ylimääräinen siipi toi parisataa kiloa lisää painoa. Ensi syksylle pitää varmaankin vaihtaa vantaat kun ovat aika matalat. Samoten rintapalat ovat kuluneet. 895 kiskoo nelisiipisiä kuin litran mittaa, mutta neliveto täytyy olla päällä. Muuten luistaa.
-Ozmo da Discovibrator-

Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja -SS- »

58 aaria Feedway-ohraa ruiskutin Powermaxilla, koska nurmikynnös kylvettiin toiveikkaasti vasta 10.6. ja sateet jäivät tänä kesänä tulematta.

Puolet jyvistä itivät vasta heinäkuulla. Heinä oli ohran päällä, ja koska epäonnistuminen oli näkyvissä jo kesällä, ei vaikeapääsyiselle palstalle ollut mieltä lähteä edes muita kasvinsuojelu- ja lannoitetoimia tekemään, puimuristakin olisi pitänyt poistaa kaikki ulokkeet, lampputelineet ja peilit. Kyllähän tuo vielä ehkä kypsyisi, mutta otan opetukseksi, että kaukaisille pelloille pitää ensin tehdä metsätyöt, sitten vasta viljely.

Kotimaista glyfosaattiohraa ei kukaan muutenkaan halua ostaa, vaikka glyfottu tuontivilja sujuvasti meneekin Niperestä läpi.

Arvioin, että 800-1000 kiloa ohraa menee palstalla murskalla maahan. Samana päivänä kylvetystä Iisakki kevätvehnästä kertyi 1,7 ha:lta vain noin 3000 kiloa hyvin kirjavaa tavaraa, ja kasvusto sentään näytti ihan kunnolliselta. Monivuotiselle puna-apilakesannolle sitä vehnää kokeilin, koska EFA- pakkokesantoalaa sai tänä vuonna viljellä. Apilapohja-kasvusto oli vahvaa sen olisi pitänyt lannoittaa vehnää, mutta tuntui, että se tukahdutti sitä vain. Muita rikkaruohoja sen sijaan oli vain vähän.

Luomuviljely näin varovasti kokeiltuna, havaintojen perusteella, voisi toimia, mutta ilman paksua lantakompostilisäystä eivät sadot kuivana vuotena kovin kummoiset olisi. Silloin kun viljan hinta on satasessa, ei sillä sadon määrällä juurikaan merkitystä olisi, koska joka kiloa rasittaisi kuivauskustannus, rahti- ja varastointikulu. Nurmijuurakot ovat kovin sitkeitä kyntää, jos niitä ei voi glyfosaatilla pehmentää.

-SS-
Lynyrd Skynyrd
Viestit: 677
Liittynyt: To Marras 24, 2016 9:15 pm
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja Lynyrd Skynyrd »

5 hehtaaria syysvehnää kylvettynä. Vielä 8,5 ha olisi jäljellä. Näyttää siltä, että viikonloppuna tulee loputkin jyvät maahan, kun sateita ei ole tulossa isommin.

Meni vähän myöhäiseksi kun ensin piti levittää paskat maahan, ja mullata ne. Siviilityötkin tekivät haittaa.
Agripower
Viestit: 175
Liittynyt: Ma Elo 09, 2021 8:08 pm
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja Agripower »

Ohratki saatiin pois vaivoista. Ennätyssato tuli vaikka kauraa jäi peltoon n.4000kg mutta sille ei voi mitään eikä jaksa voivotella. Huomenna vielä kuormien haku kuivaajalta niin sitten voikin siirtyä ruiskutuksiin ja kyntöjen aloitteluun.
Olisipa virtaa niin niittäis kaurat peltoon ja tekis lyhteitä. Taitaa olla vähä liiaksi hommaa mutta saisipa vähä rahoja pois ku jaksais edes vähä lyhteitä värkkäillä
MF 390T
Fiat 80-90
MF 135
502 raato
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Lynyrd Skynyrd kirjoitti: Ti Syys 27, 2022 4:52 pm 5 hehtaaria syysvehnää kylvettynä. Vielä 8,5 ha olisi jäljellä. Näyttää siltä, että viikonloppuna tulee loputkin jyvät maahan, kun sateita ei ole tulossa isommin.

Meni vähän myöhäiseksi kun ensin piti levittää paskat maahan, ja mullata ne. Siviilityötkin tekivät haittaa.
Ei kait liian myöhäistä ole. Kylvin 2½ viikkoa sitten vehnää sateiden alle, reipas syyssade, sen perään kuuden asteen päivälämpötilat ja yöpakkaset, vasta tänään näkyi vihreää, kun on pari päivää ollut lähes 15 astetta. Jäävedessä kun liottaa vehniä, eivät ne idä, turpoavat vaan.

Lauantaista asti on kuurotellut pientä tihkua; mereltä ulottuu ukkospilven reunoja, tänään sentään meni lännen puolelta ohi. Kyntömaat ovat odotelleet liian märkänä muutaman viikon tuossa; ajoin nyt äsken äkeellä kerran päältä, märemmissä kulmissa ehkä kurapalleroa jäi jäljeksi. Mutta kun kerrankin on lajiteltu siemenet, niin nyt sitten ne kanssa laitetaan maahan.

Huonommin kuin viime talvena ei voi enää talvehtia, että on voittajaviilis jo valmiiksi. Ja kiinnitetään kasitonnari tietenkin.

-SS-
porhaltaja
Viestit: 1466
Liittynyt: La Joulu 01, 2018 1:41 pm
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja porhaltaja »

Kyntämään pitäisi pikkuhiljaa ruveta. Ajatuksissa on mennä entiseen malliin eli pääosin kynnetään. Kevätkyntöön jää hieman vähemmän kuin normaalisti osin syysvehnästä johtuen. Yleensä on ajettu kevätkyntöön jäävät lautasmuokkaimella syksyllä ajatuksena varmistaa maan sulamista keväällä, mutta nyt ajateltiin säästää polttoainetta ja jättää ajamatta. Pari pikkupalaa joissa oli paksy kauransänki ajoin kuitenkin. Oja-auralla vedin eilen parin sarkapellon ojat puhtaaksi. Nättiä hommaa verrattuna salaojien huuhteluun jota sitäkin saisi tehdä... Lisäksi maisemakasvi pellot pitää murskata lähiaikoina ja ehkä jotain ojia kaivaa.
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Tänään alootin kyntämisen, puolen päivän jälkehen. 4 ha tuli kynnettyä.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Talumees
Viestit: 6352
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja Talumees »

Sadonkorjuu lähenee loppuaan ehkä puoltoista viikkoa tai kaksi jäljellä... 8)
Osmo_
Viestit: 8606
Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
Paikkakunta: Huittinen
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja Osmo_ »

Ah. Alottelin vanhojen heinämaiden kyntöä. Vaikka onkin siivenjatkot niin silti viilu tahtoo lähtee päisteessä karkuun. Muutama tiukempikin paikka tuli vastaan ja alkoi lyömään tyhjää vaikka neliveto ja lukko oli päällä. Lisäks reunoilta löytyi vieläkin sitä vittusaatanan lammasverkkoa🤦🏻 No, kamalin osuus ajettu. Loput onkin kertaalleen kynnettyä sekä "siistimpää" maata ilman sattumia.
-Ozmo da Discovibrator-

Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
Avatar
toyopet
Viestit: 3242
Liittynyt: Ma Elo 06, 2012 11:25 am
Paikkakunta: Laukaa
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja toyopet »

Osmo_ kirjoitti: Su Loka 02, 2022 10:58 am . Lisäks reunoilta löytyi vieläkin sitä vittusaatanan lammasverkkoa🤦🏻
Se on ihanaa.
Kyntöauroilla tosin helpompi tapaus kuin kelamurskaimella.
It has three speed: here, there and gone...
Osmo_
Viestit: 8606
Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
Paikkakunta: Huittinen
Viesti:

Re: Kasvukausikeskustelu 2022

Viesti Kirjoittaja Osmo_ »

toyopet kirjoitti: Ma Loka 03, 2022 5:31 am
Osmo_ kirjoitti: Su Loka 02, 2022 10:58 am . Lisäks reunoilta löytyi vieläkin sitä vittusaatanan lammasverkkoa🤦🏻
Se on ihanaa.
Kyntöauroilla tosin helpompi tapaus kuin kelamurskaimella.
Molemmat koitettu :mrgreen: Pitäis varmaan laittaa haravakone perään ja käydä sillä repimässä pientareet puhtaiksi. Jättää verkonriekaleet siihen ja myy koko kasan romurille. Tai sit kerää kauhaan samalla kun käy lykkimässä vesivaot umpeen. Onneksi ei oo kuin tuo yksi lohko ja sekin on 99% siivottu. Verkonriekaleet ovat tosin sellaisella osuudella lohkosta, jonka laitan varmaankin heinälle. On sen mallinen pukama että parempi laittaa omaksi kasvulohkoksi.
-Ozmo da Discovibrator-

Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: anttik, Eepee, Google [Bot], korsteeni, Semrush [Bot] ja 36 vierailijaa