aggregaatti ei tee sähköä

[hp10a10]

Varaston perukoilta kaivoin vanhan 1-vaihe aggregaatin ja lähti "laakista" käyntiin mutta sähköä se ei halua tehdä.
Lieneeköhän magnetointi karannut? En ole vielä askarrellut sille 12V herätystä koska pari asiaa alkoi tuossa mietityttämään.

Tuolle ulostulolle on nollajännitekytkin, eli nappi pysyy pohjassa vain jos kone tekee jännitettä. Pystyykö tuon magnetoinnin tekemään tuosta 230v pistorasiasta kun pitää tuota nappia pohjassa vai pitääkö 12V jännitepulssi antaa tuolta rasiasta ennen tuota kytkintä?

Tuolla rasian sisällä on myös 50uF iso konkka ulostulojen rinnalla. Mikä tuon tarkoitus on? Pitäisikö sen antaa alkusykäys että magnetointi herää vai onko tuo vain ulostulojännitteen tasausta varten?

[jarikos]

Tuntematta muuten tuota laitetta tai kytkentää, tuo konkka lienee elektrolyytti ja se saattaa olla kypsynyt. Sen tarkoitus tuossa kytkennässä ei ole minulle selvää mutta sitä kannattaa epäillä ainakin.

[mauri]

Tuntematta muuten tuota laitetta tai kytkentää, tuo konkka lienee elektrolyytti ja se saattaa olla kypsynyt. Sen tarkoitus tuossa kytkennässä ei ole minulle selvää mutta sitä kannattaa epäillä ainakin.

Elektrolyyttikondensaattori kytkettynä 230 V vaihtojännitteeseen? Mielenkiintoinen kytkentä.
Voihan sen kondensaattorin ehjyyden mitata oli mikä hyvänsä. Oikosulussa oleva ei varmaan sähköntekoa innosta.

[Urpo]

Aloittaja jo itse vastasi ensimmäiseen kysymykseensä, että se herätyspaukku pitää käämiin asti saada jos jäännösmagnetismi on kadonnut. Konkkahan on tietysti se varsinainen magnetointikondensaattori, vaikka koneen merkkiä ja tyyppiä ei taaskaan uskallettu julkistaa. Tietysti konkka pitää ehjä olla.

[mauri]

... vaikka koneen merkkiä ja tyyppiä ei taaskaan uskallettu julkistaa.

Tuo on niin tuttua täälläkin esitettävissä kysymyksissä. Noita tietoja ja mm koneen kokoluokkaa halutaan varjella niinkuin neitsyt aarrettaan. Sitten ihmetellään miksi ei saada heti varmaa diagnoosia viasta.
On minulla joitain tuttuja kun kyselevät ohjeita laitteidensa korjaukseen, mutta tiedot pitää nyhtää yksi kerrallaan, niin laitteesta kuin vian ilmenemisestäkin. Tälläisille on hankala neuvoja antaa.

[jarikos]

Tuntematta muuten tuota laitetta tai kytkentää, tuo konkka lienee elektrolyytti ja se saattaa olla kypsynyt. Sen tarkoitus tuossa kytkennässä ei ole minulle selvää mutta sitä kannattaa epäillä ainakin.

Elektrolyyttikondensaattori kytkettynä 230 V vaihtojännitteeseen? Mielenkiintoinen kytkentä.
Voihan sen kondensaattorin ehjyyden mitata oli mikä hyvänsä. Oikosulussa oleva ei varmaan sähköntekoa innosta.

Tuskin kuitenkaan elkoa vaihtovirtaan on kytketty

Voisi hyvin olla tuota magnetointia varten ja tasasuunnattua tietenkin mitä sinne syötetään jos on elko. On kai noissa joku säätöpiirikin, jossa tuo konkka voisi olla. Tuossa tosin mainittiin, että olisi ulostulon rinnalla eli jos todella noin, niin sitten ei ole elko.

Mutta, paljon arvailua kun ei merkki tai malli ole tiedossa, ei kuvainformaatiota. Aikalailla yleistiedon varassa etenee selvitys.

[mauri]

Tuntematta muuten tuota laitetta tai kytkentää, tuo konkka lienee elektrolyytti ja se saattaa olla kypsynyt. Sen tarkoitus tuossa kytkennässä ei ole minulle selvää mutta sitä kannattaa epäillä ainakin.

Elektrolyyttikondensaattori kytkettynä 230 V vaihtojännitteeseen? Mielenkiintoinen kytkentä.
Voihan sen kondensaattorin ehjyyden mitata oli mikä hyvänsä. Oikosulussa oleva ei varmaan sähköntekoa innosta.

Tuskin kuitenkaan elkoa vaihtovirtaan on kytketty

Voisi hyvin olla tuota magnetointia varten ja tasasuunnattua tietenkin mitä sinne syötetään jos on elko. On kai noissa joku säätöpiirikin, jossa tuo konkka voisi olla. Tuossa tosin mainittiin, että olisi ulostulon rinnalla eli jos todella noin, niin sitten ei ole elko.

Mutta, paljon arvailua kun ei merkki tai malli ole tiedossa, ei kuvainformaatiota. Aikalailla yleistiedon varassa etenee selvitys.

Kysyjä nimen omaan kirjoitti "Tuolla rasian sisällä on myös 50uF iso konkka ulostulojen rinnalla." Oletin että kyse on sähköisestä rinnankytkennästä.

Iso kondensaattori voisi viitata kondensaattorimagnetoituun asynkronigeneraattoriin. Samoin magnetointisykäyksen antaminen jos laitteesta on remanenssimagnetismi hävinnyt. Se voi hävitä jos generaattori on pyörinyt oikosulussa tai ajettu ylikuormalla nollaan volttiin. Tällöin pelkästään staattori- ja roottorilevypakkojen magnetismi pyrkii häviämään jos laitteessa ei ole sisäänrakennettua "oikeaa" kestomagneettipalaa jonka magnetismi ei häviä em tilanteissa tai laitteen ollessa pitkään käyttämättä.

[Tui]

Jos genu on tehty oikosulkumoottorista niin konkat on tosiaan rinnan kytketyt lähtöjen kanssa .
Tuossa saattaa olla että kondensaattori ja lähtöjohdot ovat vierekkäin rasiassa.
SA-mallisessa 2 kW agrekaatissa oli muistaakseni 2 kpl 100 uF konkkia, en kyllä muista miten ne oli kytketty mutta syöttöjohtojen vieressä kuitenkin
Vanhanaikaisissa genuissa magnetointiherätettä voi tuikata minnetahansa mutta uusissa invertterigenuissa miettisin kolmasti ennen kuin tuikkaan virtaa.

Yksi pidenpään seissyt genu aloitti virrantuoton monen minuutin viiveellä kun unohtui vaan pyörintään.

[hp10a10]

Pahoittelut huonoista lähtötiedoista. En tiedä mikä tuon mööpelin merkki on mutta oheisessa linkissä on kuvia tuosta koneesta ja liitännöistä https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Yritin illalla antaa 12V herätystä tuolle noista rasian sisäisistä liitännöistä siten, että laitoin + kaapelin tuohon sokeripalan kylkeen johon tulee generaattorista musta kaapeli ja miinuskaapelia räpsyttelin sekä punaisen että valkoisen tulon liitännöihin mutta eipä tuo siitä muuksi muuttunut. Mittarilla näyttää koneen käydessä 3-5V AC:tä noiden em. liityntöjen välille.

Käytin tuon generaattorin kuoret irti mutta sieltä ei kyllä tunnu pääsevän näkemään mitään, molemmissa päissä on vaan kuparikelat näkyvissä ja nuo johdot menee toisen pään vierestä tuonne generaattorin sisälle. Kuvittelin että tuolla olisi ollut jossain AVR, kuten joissain aggregaatti videoissa näkyy genun päässä, mikä voisi olla rikki mutta en keksinyt mistä sellaisen voisi löytää.

Nyt sitten loppuikin ajatukset mitä tälle voisi vielä tehdä. Niin, ja konkka oli itseasiassa 60uF ja kapasitanssimittari näytti 57uF joten se lienee ok.

Katselin tuota juutuubin videota niin olisiko tuossa toteutus samanmoinen kuin tuossa omassani? https://www.youtube.com/watch?v=o2JjXp0V1Fg Kaveri väittää, että jos tulee tuo 5V ulos niin vika olisi nimenomaan tuossa konkassa eikä moisessa koneessa edes ole tuota AVR:ää. Voisiko tuo konkka olla sitten omassani rikki vaikka se mittauksessa näyttää 57uF vai onko tässä vielä jotain mitä en huomaa.

[Rh-]

Kappas, tuttu vekotin.

Jos käämit kunnossa, vaihda uus konkka suoriltaan, varovainen herättely ihan 24V akustolla käämeille ja hurisemaan.

[ZET]

Konkan vaihto ei ole edes kallis kokeilu. Ja konkka on erittäin todennäköinen syyllinen. Uusi samoilla arvoilla paikoilleen.

[hp10a10]

Miten nuo käämit pitäisi mitata jotta saisi varman tuloksen siitä että ne on kunnossa?
Pitää alkaa katteleen mistä tuon konkan saisi hommattua ja kokeiltua se enshätään myös

[mauri]

Miten nuo käämit pitäisi mitata jotta saisi varman tuloksen siitä että ne on kunnossa?
Pitää alkaa katteleen mistä tuon konkan saisi hommattua ja kokeiltua se enshätään myös

Eristysvastus maata vasten mitataan "meggerillä" eli eristysvastusmittarilla. 500 V jännitteellä voi kokeilla. Tietysti täytyy katsoa ettei ole mitään muuta kuin käämit mittauksessa mukana.

[hp10a10]

Miten nuo käämit pitäisi mitata jotta saisi varman tuloksen siitä että ne on kunnossa?
Pitää alkaa katteleen mistä tuon konkan saisi hommattua ja kokeiltua se enshätään myös

Eristysvastus maata vasten mitataan "meggerillä" eli eristysvastusmittarilla. 500 V jännitteellä voi kokeilla. Tietysti täytyy katsoa ettei ole mitään muuta kuin käämit mittauksessa mukana.

No tuollaista mittaria ei ole käsillä...

[hp10a10]

Kävin tuon konkan irroittelemassa ja yleismittarin kanssa sitä mittailin vielä.

Kapasitanssimittaus antaa 57uF ja kun sen purkaa ja mittaa tuota resistanssia niin arvo alkaa nollasta juoksemaan ylöspäin. 0.5M jaksoin odotella ja sitten irroitin probet. Tuntuisi että tuo olisi kyllä ehjä mittausten perusteella...

[jarikos]

Eristysvastus maata vasten mitataan "meggerillä" eli eristysvastusmittarilla. 500 V jännitteellä voi kokeilla. Tietysti täytyy katsoa ettei ole mitään muuta kuin käämit mittauksessa mukana.

Kyselen oppiakseni kun agregaattien toteutukset ei ole tuttuja vaikka teoria onkin. Tuossa mittauksessa kai tarkoitus varmistua ettei käämi lyö runkoon? Käämin suoranainen katkeaminen lienee harvinaista?

[mauri]

Eristysvastus maata vasten mitataan "meggerillä" eli eristysvastusmittarilla. 500 V jännitteellä voi kokeilla. Tietysti täytyy katsoa ettei ole mitään muuta kuin käämit mittauksessa mukana.

Kyselen oppiakseni kun agregaattien toteutukset ei ole tuttuja vaikka teoria onkin. Tuossa mittauksessa kai tarkoitus varmistua ettei käämi lyö runkoon? Käämin suoranainen katkeaminen lienee harvinaista?

Kyllä, jos on vain yksi käämi niin sen eristystaso runkoon. Jos on sellainen generaattori jossa on useampia käämejä (joiden pitäisi olla erillään) mitataan kaikkien eristys maata ja toisiaan vastaan.
Vikana voi olla myös käämioikosulku jossa käämityksen sisällä eri kierrosten välille on tullut eristysvika, mutta sitä ei eristysvastusmittaus kerro.
Nämä siis yleisesti, ei välttämättä mikään näistä ole juuri tässä tapauksessa vikana.

[Urpo]

Ei se käämin katkeaminen harvinaista ole, tärinästä liitoksessa katkenneen olen on joskus korjaillut. Se konkka tietysti kannattaa mitata myös eristysvastusmittarilla, jos sellainen käsillä on. Yleismittarin dc-mittaus ei kerro koko totuutta.

[jarikos]

Kyllä, jos on vain yksi käämi niin sen eristystaso runkoon. Jos on sellainen generaattori jossa on useampia käämejä (joiden pitäisi olla erillään) mitataan kaikkien eristys maata ja toisiaan vastaan.
Vikana voi olla myös käämioikosulku jossa käämityksen sisällä eri kierrosten välille on tullut eristysvika, mutta sitä ei eristysvastusmittaus kerro.
Nämä siis yleisesti, ei välttämättä mikään näistä ole juuri tässä tapauksessa vikana.

Eli käytännössä samat mittaukset kuin sähkömoottorillekin, käämien johtavuus, eristys runkoon ja toisiinsa.

[mauri]

Kävin tuon konkan irroittelemassa ja yleismittarin kanssa sitä mittailin vielä.

Kapasitanssimittaus antaa 57uF ja kun sen purkaa ja mittaa tuota resistanssia niin arvo alkaa nollasta juoksemaan ylöspäin. 0.5M jaksoin odotella ja sitten irroitin probet. Tuntuisi että tuo olisi kyllä ehjä mittausten perusteella...

Yleismittarissa ei mittausjännite yleensä ole kovin suuri.
Yksi tapa selvittää kondensaattorin mahdollinen viallisuus on ladata se verkkojännitteestä (jos sen nimellisjännite on vaikka 450 V, niin kestää). Irroitettaessa siihen jää satunnaisesti tasajännite joka voi olla 0 ... 350 V, jos esimerkiksi 200 -300 V pysyy niin ei se silloin lyö läpi verkkojännitteellä.

Kondensaattorin kapasitanssin voi mitata myös sen verkkojännitteellä (230 V / 50 Hz) ottaman virran mukaan. 60 uF kondensaattorin kapasitiivinen reaktanssi on 50 Hz taajuudella noin 53 ohmia ja virraksi tulee n. 4,3 A. (jos laskin oikein?)

HUOM! Nämä jännitteet ja miittaukset ovat vaarallisia joten niihin on suhtauduttava varovaisuudella. Myöskin kondensaattoriin voi jäädä pitkäksikin aikaa vaarallisen tasoinen jännite (350 V) ellei sitä pureta pois.
Ei kannata sormella kokeilla, tekee kipeää!