Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Konepajamies

Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja Konepajamies »

Onko kellään omakohtaisia kokemuksia systeemistä?
Miten lykkää lämpöä pakkasella.Sähkön kulutus...
Harrastetilassamme n. 300 m2 on nyt vesikeskuslämmitys kaksoispesäkattilalla. Nyt eltaan kattilaa jätepuulla.
On myös ilmalämpöpumppu ja vielä Airrex siirrettävä öljylämmitin.
Ajattelin että tuon kattilalämmityksen korvaisi sillä ilma/vesipumpulla. Kattila säilyisi öljysäiliöineen paikoillaan,tosi pakkasten varalta.
Kannattaakohan! ?
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja ZET »

Vesipatterit seinissä, niinkö? Jos näin niin ilman syvällistä miettimistä sanoisin että en laittaisi ilma-vesi-pumppua. Aika kallis investointi siihen nähden että noita lämmönlähteitä jo on mukavasti. Mites pari ilma-ilma-lämpöpumppua?
Konepajamies

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja Konepajamies »

Joo patterit ikkunoiden alla.
Niin..en ole perehtynyt siihen ilma/vesisysteemiin sen kummemmin. Eikö se toimi "jääkaappi kääntäin" periaatteella sekin. Lämpö vain siirretään veteen. Yksiköt ovat huomattavasti suurempia mitä ilmalämpösysteemit.
Voisi olla että laittaisi pari modernia ilmalämpöpumppua...vaikka entisen lisäksi! Pannuhuoneessa on 2000 l öljysäiliö,se tulipalopakkasten varalle!
Maalämpö on liian kallis investointi .Kun kotitalousvähennystäkään ei saa.Ja pitäisi mennä poraushommilla sen toteuttaminen.
Öljy ja puukin alkaa olla kirosana lämmityksessä.Eikä ole omia metsiäkään. Ikämiehelle se jätepuun keräys ja käyttö on ongelma sekin.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja ZET »

Ilma-vesi pumppu maksaa asennettuna äkkiä sen kymppitonnin. Ja lämpöä ei sitten riitä kovimmilla pakkasilla eli öljy tarvittaisiin kaveriksi kumminkin. Kuten toki ilma-ilma-pumppujenkin tapauksessa.
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Ittellä on lämmityssysteemi ollut mietinnässä tupaan jonkinaikaa.
Viime kesänä ilma-vesilämpöpumppu oli mielessä mutta tämä syksyinen sähkönhinnan nousu on saanut mielen mietteliääksi.
Ehkä se olis kuitenkin se maalämpö.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja ZET »

Takaisinmaksun kauttahan sitä on mietittävä, vaikka joidenkin mielestä se on väärä tapa. Ja monimutkainen asiahan tuo on. Vaikka edellä olinkin noin skeptinen ima-vesi-pumpun suhteen niin itselläni on semmoinen ja olen tyytyväinen. Itse koen niin, että homma menee järkeväksi jos 1)koneen saa halvalla, 2)tekee perus asennushommat itse 3)on lattialämmitys 4)ei tarvitse tehdä "tulistettua" käyttövettä lämpöpumpulla, 5) on varajärjestelmä. Mutta kuten edelle kirjoitin, monimutkainen asia.......
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

ZET kirjoitti: Ma Tammi 17, 2022 9:24 am Takaisinmaksun kauttahan sitä on mietittävä, vaikka joidenkin mielestä se on väärä tapa. Ja monimutkainen asiahan tuo on. Vaikka edellä olinkin noin skeptinen ima-vesi-pumpun suhteen niin itselläni on semmoinen ja olen tyytyväinen. Itse koen niin, että homma menee järkeväksi jos 1)koneen saa halvalla, 2)tekee perus asennushommat itse 3)on lattialämmitys 4)ei tarvitse tehdä "tulistettua" käyttövettä lämpöpumpulla, 5) on varajärjestelmä. Mutta kuten edelle kirjoitin, monimutkainen asia.......
Mikään ei meillä toteudu…..toki stokeria suunnittelin varajärjestelmäksi.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
EKo
Viestit: 4499
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja EKo »

Eikös Matsikan kannata jatkaa hakelinjalla?
Oletan, että puun saa omasta metsästä.
Hakelämmitys jo valmiiksi. Sitä voinee päivittää tarvittaessa.

Vai onko jokin muu este asiassa?
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Avatar
Matsikka
Viestit: 16179
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

EKo kirjoitti: Ma Tammi 17, 2022 9:36 am Eikös Matsikan kannata jatkaa hakelinjalla?
Oletan, että puun saa omasta metsästä.
Hakelämmitys jo valmiiksi. Sitä voinee päivittää tarvittaessa.

Vai onko jokin muu este asiassa?
Hakejärjestelmän remontti olis tosi työläs ja kallis. Pannuhuone on kaksinkertaisten seinien (kivi/betoni) sisällä Nykyinen korveella täyttö vuodesta 1986 alkaa käyrä terveyren päälle.
Omasta mettästä ei löyry puuta tarpeeksi. Vaihtoehtoista poltettavaa oon miettinyt mutta kun turvekin kait katoaa.
Puupellettiä oon stokerilla polttanut joskus, kaurankuoripellettiä meinaan kysellä ens talveksi jos en muuta keksi.

Itte oon aika vieraantunut mettätöistä, -82-94 sain siitä tarpeekseni.
On muuta tekemistä.

Ei todellakaan oo helppo juttu.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja tumes »

Pelletistä hyvän matkaa toistakymmentä vuotta kokemusta joten siltä pohjalta näkisin että jos tilat antaa myöten pelletin varastointiin ja löytyy viikkosiilolle paikka kattilahuoneesta niin istuttaisin pannuun pellettipolttimen. Itsellä käytössä ruotsalainen Roslagsbrännaren 20 kW ja malleja löytyy 30,50 ja 70 kW. Hinnat alkaa 1500 €:sta. Paketissa tulee poltin, ruuvi ja automatiikka eli tarvii viikkosiilon jonka voi tehdä myös itse, kaupalliset mallit 4-500 €:a. Toimenpide on kivuton vaan pelletti vaatii pientä viitseliäisyyttä.
Poltinmallejahan löytyy runsaasti. Itselle valinnassa vaikutti se että RB:ssa on vähän liikkuvia osia ja tekniikka koeteltua. Osiin on mennyt alle 300 €:a tänä aikana.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
Mököttäjä
Viestit: 1157
Liittynyt: Pe Marras 04, 2011 9:05 am
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja Mököttäjä »

ZET kirjoitti: Ma Tammi 17, 2022 9:24 am Takaisinmaksun kauttahan sitä on mietittävä, vaikka joidenkin mielestä se on väärä tapa. Ja monimutkainen asiahan tuo on. Vaikka edellä olinkin noin skeptinen ima-vesi-pumpun suhteen niin itselläni on semmoinen ja olen tyytyväinen. Itse koen niin, että homma menee järkeväksi jos 1)koneen saa halvalla, 2)tekee perus asennushommat itse 3)on lattialämmitys 4)ei tarvitse tehdä "tulistettua" käyttövettä lämpöpumpulla, 5) on varajärjestelmä. Mutta kuten edelle kirjoitin, monimutkainen asia.......
Miksei saa tehdä käyttövettä pumpulla? Tai siis se sisäyksikkö/varaaja sen tekee ja käsittääkseni niissä on läpivirtauslämmitin, joka vettä "tulistaa". Sähköä menee, mutta kuitenkin vähemmän kuin pelkällä vesiboilerilla vai mikä olisi se parempi tapa?
Ja varajärjestelmänä vesi-ilmalämpöjärjestelmissä on yleensä vähintään 9kW sähkövastus, mikä pienemmissä malleissa vastaa nimellistehoa.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja ZET »

Okei, voi olla että pitäisi perehtyä paremmin käyttöveden lämmityksellä varustettuihin vehkeisiin. Mutta ainakaan ei kannata tehdä käyttöveden lämpöistä ja ottaa siitä kämpän lämmitys. Minulla on käyttöveden esilämmitys pumpun tekemällä lämmöllä ja lopullinen lämmitys sähkövaraajassa.

On riittävän tehokas varavastus, kyllä. Minulla mennyt reiluun kymmeneen vuoteen halpojen pikkuvikojen takia kolme kertaa ja kerran isomman vian takia homma jumiin niin, että edes kiertovesipumppu ei pyörinyt. Eipä ollut paljon sisäyksikön vastuksesta iloa. Vanhasta varalämmityssysteemistä sensijaan oli.
Mököttäjä
Viestit: 1157
Liittynyt: Pe Marras 04, 2011 9:05 am
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja Mököttäjä »

Noin se kannattaa tehdä kuten itse olet tehnyt tai tulistaa siinä sisäyksikössä. Hyötysuhde tosiaan laskee, jos täytyy liki 60c olla pumpun lämmittämä vesi.
Noista jumeista on vaikea mitään sanoa, toki perinteinen kattila on yksinkertaisempi ja helpompi saada itse toimimaan, mutta jos pumpputekniikkaan haluaa mennä, en maalämmön ja vilpin välillä suurta eroa näe.
Enkä ole muuten perehtynyt kuin omaa remonttia öljyn tilalle suunnitellut.
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja ZET »

Olen aivan samaa mieltä, että eroa maalämpöön ei ole luotettavuusmielessä.
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja m_kane »

Ymmärtääkseni maalämpöpumpun saa asentaa itse, kun kylmäpiiriin ei tarvitse kajota, voin olla väärässä.

Vilpeistä tuntuu olevan foorumit ketjuja täynnä, kun eivät tahdo toimia pakkasilla. Mlp:ssä ei ainakaan ole sulatusongelmia, pahasti alimitoitettu kaivo kait voi jäätyä.

Jos kaivo tai maapiiri on mahdollinen, en kyllä miettisi vilppiä, hyötysuhde on kuitenkin maalämmössä ihan eri luokkaa. Kustannuksissa ei välttämättä ole kovin paljon eroa.

Meillä on mlp pyörinyt 23 vuotta, ainoa vika on ollut piirikortin eprom, jonka itse vaihdoin. Toki odottelen kauhulla kompuran hajoamista.

En välttämättä itse ottaisi kumpaakaan uuteen taloon, vaan sähköpatterit ja hyvät uunit. Pahoittelut offtopicista.
Belarus 825 turbo shitbox
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Tuossa hallitapauksessa ehdottomasti ilmalämpöpumppuja. Kattilan voisi modernisoida johonkin uudempaan vaikka käytettyyn pelkkään öljykattilaan jolla nostaa lämmöt, pitää peruslämmöt ilmalämpöpumpuilla ja varmistukseksi joku sähköpuhallin vahtimaan ettei jäätymään pääse.

Ilmavesilämpöpumppu näin korjaajan näkökulmasta on hyvin paljon useammin vikatilanteessa kuin maalämpöpumppu.
Suomi kuuluu länsimaihin
ZET
Viestit: 2713
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja ZET »

On totta että nuo vehkeet ovat turhan monimutkaisia. Kun joku tekisi teollisuuskomponenteilla yksinkertaisen VILPin, jolla lämmitettäisiin muutaman sadan litran energiavaraajaa haluttuun lämpötilaan eikä mitään hienouksia.......
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja zukka »

ZET kirjoitti: Ma Tammi 17, 2022 7:29 pm On totta että nuo vehkeet ovat turhan monimutkaisia. Kun joku tekisi teollisuuskomponenteilla yksinkertaisen VILPin, jolla lämmitettäisiin muutaman sadan litran energiavaraajaa haluttuun lämpötilaan eikä mitään hienouksia.......
Olisiko tälläistä mahdollista tehdä itse?
Tai on varmaan,mutta niin että olisi toimintavarma ja kuitenkaan ei olisi viritys jonka mahdollista vuotoa/palamista ei kotivakuutus korvaakkaan.
korjailija
Viestit: 5516
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Ilppi ja sitten jostain joku käytetty öljykattila ja siihen moniöljypoltin.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Ilma/vesilämpöpumppulämmitys

Viesti Kirjoittaja Jammu »

ZET kirjoitti: Ma Tammi 17, 2022 7:29 pm On totta että nuo vehkeet ovat turhan monimutkaisia. Kun joku tekisi teollisuuskomponenteilla yksinkertaisen VILPin, jolla lämmitettäisiin muutaman sadan litran energiavaraajaa haluttuun lämpötilaan eikä mitään hienouksia.......
Eipä ne oikeastaan sitäkään ole.

Mainitsit teollisuuskomponentit - nuo IVLP:t on vaan yksinkertiasesti tehty halvalla ja paskasti. MLP tekniikkaa pelastaa se että koneikon mitoitus voi olla hiukan järkevämpi ja osaset on jossakin järkevässä lämpötilassa ja kosteudessa sisällä.

Itse tekniikassa noissa ei ole merkittäviä eroja. Kompressoripohjaisia lämmönsiirrinlaitteita on tehty tyyliin satakunta vuotta. Ongelma ei ole tekniikassa vaan siinä, että laitteet on apkko tehdä kovin halvalla.

MLP vikojakin on, hmmm... muistellaanpa. Isompi vika oli yli kymmenvuotiaaseen kahden kerrostalon Danfossiin, oli sekaisin kuin seinäkello, parit kondensaattorit vaihdon niin tuli kuntoon. Pari OKT kohdetta ollut, Thermian laitteet, vika ollut siinä että vesi ei kierrä kunnolla ja laukaisee yläpainerajasta vikaan. Putkarin ratkaisemia asioita sitten lopulta.

IVLP vikoja, no, viime vuonna parit invertterit sun muita piirikortteja. Lämpötila-antureita, yhteen ulkoyksikön puhallin.

En minä tosin itseeni asiantuntijaksi näissä väitä, kun en päätoimisesti korjaa. Jos itselle olisi ilmavesikone otettava, etsisin monoblokkilaitteen mahdollisimman halvalla tukusta tai ulkomailta. Nuo yhdistelmähimmelisekasikiöt jossa eri valmistajien osakokonaisuuksia ei vaan ole mun mielstä toimivia pidemmän päälle.
Suomi kuuluu länsimaihin
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot], Paalari ja 39 vierailijaa