Traktori sekalaisiin harrastehommiin 8000-16000 hintaluokassa

[Silverhawk]

Noita Caseja melko kiinnostuneesti itsekin olen katsellut. Onnea ostokselle! Sopiiko kysyä, mikä oli hankinnan hinta ja minkä kuntoinen laite löytyi. Toki kokemuksia yhteiselosta myös mielellään lukisi, saa kommentoida tähän ketjuun myös. Tuo 845 olisi omien ajatusten mukaan sopivan kokoinen, jaksaisi umpihangessakin linkoa pyörittää ym.

Kiitos, No tuossa ilmoitus https://www.nettikone.com/case-ih/845xl-plus/2120701
Hyvältä tuntui ajossa, kaikki tuntui toimivan. Etukuormaaja vaikutti jämäkältä, ainakaan ravistelemalla ja tyhjänä liikuttelemalla ei välyksiä tuntunut. Ei mikään pakasta vedetty, mutta sanoisin siistiksi ja kolhimattomaksi huomioiden että töitäkin on tehty. Huomattavasti rujompiakin on tullut tarkastettua. Sormet ristissä toivotaan että mitään yllätyksiä ei tule, mutta ainahan tuuriakin tarvitaan kun käytettyjen kanssa puljaa. Tuosta köyhtyi reilut 14k €.

edit: ja tää taitaa olla Saksan malli kun vaihdekepit oikealla. Ilmeisesti arvostetaan paremmaksi kuin Brittiversiota, minä en osaa noita arvottaa.

Siistiltä näyttää, menisikö kytkin säädöllä, vai vaatiikohan remontin? Mielestäni kohtuullinen hinta siististä koneesta. Tuota ilmoitusta en itse huomannutkaan, mutta näkyy olleen vain tänään myynnissä, nopeat syövät hitaat! No itsekin haaveilen, että saisin ensin kalustoa pois nurkista, niin sitten voisi tehdä kauppoja nopeastikin, kun sopiva laite kohdalle osuu.

Piti tuohon lisätä, että olin tosiaan ensimmäinen traktorista soittanut. Nettikoneen hakuvahti ilmoitti aamulla uusista ilmoituksista ja siitä sitten tovin mietinnän jälkeen soittamaan myyjälle. Treffit sovittiin 3 h päähän. Kun pääsin paikalle ja myyjän kanssa jutusteltiin, niin kertoi että 7 muuta soittanutta on jo jonossa. Yksi jostain pidemmältä soittanut oli kuulemma sanonut, että jos/kun hänen vuoronsa tulee niin ostaa traktorin näkemättä. Tiedä sitten näitä myyjien puheita, mutta vaikuttivat kyllä erittäin avoimilta ja asiallisilta (isä ja pari poikaa). Eli kannattaa olla nopea kun kohdalle osuu mieluinen yksilö - jos vain iltaisin selailee päivän aikana tulleet ilmoitukset, niin myöhästyy kyllä aika monesta..

[mtalo]

Nopeus on kyllä valttia löytöjä tehdessä. Työssäkäyvälle vain usein ongelmallista, jos pitäis vielä rynniä johonkin satojen kilometrien päähän.

Myin kerran autoa ja tuli ilmeisesti hinnoitteluvirhe. Olin hinnoitellu edullisemmaksi, kun katossa oli huonosti korjattu lommo. Eka soitti 300km päästä ja lupas seuraavana iltana tulla kattomaan ja lupasin varata. Onneksi ei neuvotellu puhelimessa hintaa, olisin varmaan pari sataa tiputtanu heti.

Muistaakseni 10 muuta kerkes soittamaan ennen seuraavaa iltaa. No tämä ensimmäinen tuli kattomaan ja alkas sitten kyselemään hinnasta. Sanoin, että tarkistetaan vain ylöspäin. No, maksoi heti ilmoituksessa olleen hinnan ja lähti luultavasti tyytyväisenä kotiin.

Joskus oon voinu pari viikkoakin kattella jotain ja sitten soittanu, niin on sinä päivänä myyty. Sitten seuraavalla kerralla onkin nopeampi.

[Silverhawk]

Joskus oon voinu pari viikkoakin kattella jotain ja sitten soittanu, niin on sinä päivänä myyty. Sitten seuraavalla kerralla onkin nopeampi.

Karkaa jo vähän otsikon aiheesta, mutta pakko avautua vielä aiheesta. Olin jo elokuussa katsellut yhtä Zetor 7745 jossa Quicken 540 etukuormaaja yleiskauhalla. Kuvissa ihan siisti, ei vielä paikkamaalailtu eikä räpelletty. Tunnitkin ilmoituksen mukaan vain 3.350. Silloin en vielä niin ollut harkinnut zetkaa, joten jätin soittamatta. Lopulta ilmoitus vain poistui - ei siis myyty merkintää. Mutta nyt talvella yksi maanantain sama ilmoitus jullkaistiin jälleen uudestaan ja samalla hinnalla. Ovelana ajattelin, että en soita vielä kun ei se viimeksikään kelleen tuolla hinnalla kelvannut. Suunnittelin, että soitan vasta loppuviikosta perjantaina, jolloin myyjä ehkä suostuvaisempi hintaneuvotteluihin ja siitä sitten kätevästi seuraavana päivänä eli lauantaina ajelen (150 km) katselemaan. No päästiin perjantaihin ja ilmoitus edelleen Nettikoneessa, loistavaa! Minä sitten myyjälle soittamaan joka kertoi, että oli juuri myynyt zetkan ja se lähtee kohta rekan kyydissä Puolaan! Oli hintaakin laskenut, suostui paljastamaan.

Voin sanoa, että harmitti muuten viikkokaupalla..

Tätä jäin silloin kaipaamaan: https://www.nettikone.com/zetor/7745/2073644

[apupoika]

Noita Caseja melko kiinnostuneesti itsekin olen katsellut. Onnea ostokselle! Sopiiko kysyä, mikä oli hankinnan hinta ja minkä kuntoinen laite löytyi. Toki kokemuksia yhteiselosta myös mielellään lukisi, saa kommentoida tähän ketjuun myös. Tuo 845 olisi omien ajatusten mukaan sopivan kokoinen, jaksaisi umpihangessakin linkoa pyörittää ym.

Kiitos, No tuossa ilmoitus https://www.nettikone.com/case-ih/845xl-plus/2120701
Hyvältä tuntui ajossa, kaikki tuntui toimivan. Etukuormaaja vaikutti jämäkältä, ainakaan ravistelemalla ja tyhjänä liikuttelemalla ei välyksiä tuntunut. Ei mikään pakasta vedetty, mutta sanoisin siistiksi ja kolhimattomaksi huomioiden että töitäkin on tehty. Huomattavasti rujompiakin on tullut tarkastettua. Sormet ristissä toivotaan että mitään yllätyksiä ei tule, mutta ainahan tuuriakin tarvitaan kun käytettyjen kanssa puljaa. Tuosta köyhtyi reilut 14k €.

edit: ja tää taitaa olla Saksan malli kun vaihdekepit oikealla. Ilmeisesti arvostetaan paremmaksi kuin Brittiversiota, minä en osaa noita arvottaa.

Siistiltä näyttää, menisikö kytkin säädöllä, vai vaatiikohan remontin? Mielestäni kohtuullinen hinta siististä koneesta. Tuota ilmoitusta en itse huomannutkaan, mutta näkyy olleen vain tänään myynnissä, nopeat syövät hitaat! No itsekin haaveilen, että saisin ensin kalustoa pois nurkista, niin sitten voisi tehdä kauppoja nopeastikin, kun sopiva laite kohdalle osuu.

Piti tuohon lisätä, että olin tosiaan ensimmäinen traktorista soittanut. Nettikoneen hakuvahti ilmoitti aamulla uusista ilmoituksista ja siitä sitten tovin mietinnän jälkeen soittamaan myyjälle. Treffit sovittiin 3 h päähän. Kun pääsin paikalle ja myyjän kanssa jutusteltiin, niin kertoi että 7 muuta soittanutta on jo jonossa. Yksi jostain pidemmältä soittanut oli kuulemma sanonut, että jos/kun hänen vuoronsa tulee niin ostaa traktorin näkemättä. Tiedä sitten näitä myyjien puheita, mutta vaikuttivat kyllä erittäin avoimilta ja asiallisilta (isä ja pari poikaa). Eli kannattaa olla nopea kun kohdalle osuu mieluinen yksilö - jos vain iltaisin selailee päivän aikana tulleet ilmoitukset, niin myöhästyy kyllä aika monesta..

Tuohon otsikon hintaluokkaan kun alkaa nettikoneesta katselemaan nelivetotraktoreita, niin varsinkin etukuormaajallisen löytyminen näyttää todella haastelliselta. Muuan tovi takaperin itsekin katselin, että josko sillä kymmpitonnilla saisi nelivetotraktorin etukuormaajalla... Kuukausitolkulla seurasin toria ja nettikonette yms, ja tulin siihen tulokseen, että kyllä siihen 10-15 tuhanteen niitä koneita saa, mutta päätöksessä pitää sitten olla nopea. Pahimmillaan kävi niin, että aamupäivällä oli tullut ilmoutus 605:sta Valmetista etukuormaajalla hintaan 11 tuhatta, niin iltapäivällä kun töitten jälkeen noita ehdin selaamaan ja soittelemaan, niin myytyhän se jo oli. Tuli tosin myyntiin viikon sisään sata km kauempana ja viis tonnia lisää hintaa...

Yhtä turbotettua 845:sta Casea ehdin ensimmäisenä katsomaan. HInta oli jotain 14 tuhannen tienoilla. Olisin sen kelpuuttanut, vaikka vähän jännitinkin sen kamalan jäykkää kytkinpoljinta. Halusin siis hieman hinnasta hyvitystä. Myyjä ei kuitenkaan tullut hinnassa yhtään vastaan, joten sillä kertaa jäi, ja joku toinen sen sitten ehti ostaa.

[Silverhawk]

No siinä ois haarukkaan. Hinta-laatusuhteeseen en osaa ottaa kantaa. Mutta hinnoissa on nuo 80 luvun alunkin kamppeet.
Toki kun välittäjä myy niin katettahan siihen hintaan on leivottu mukaan.

https://www.nettikone.com/fiat/680/2121917

[-SS-]

Joskus oon voinu pari viikkoakin kattella jotain ja sitten soittanu, niin on sinä päivänä myyty. Sitten seuraavalla kerralla onkin nopeampi.

Karkaa jo vähän otsikon aiheesta, mutta pakko avautua vielä aiheesta. Olin jo elokuussa katsellut yhtä Zetor 7745 jossa Quicken 540 etukuormaaja yleiskauhalla. Kuvissa ihan siisti, ei vielä paikkamaalailtu eikä räpelletty. Tunnitkin ilmoituksen mukaan vain 3.350. Silloin en vielä niin ollut harkinnut zetkaa, joten jätin soittamatta. Lopulta ilmoitus vain poistui - ei siis myyty merkintää. Mutta nyt talvella yksi maanantain sama ilmoitus jullkaistiin jälleen uudestaan ja samalla hinnalla. Ovelana ajattelin, että en soita vielä kun ei se viimeksikään kelleen tuolla hinnalla kelvannut. Suunnittelin, että soitan vasta loppuviikosta perjantaina, jolloin myyjä ehkä suostuvaisempi hintaneuvotteluihin ja siitä sitten kätevästi seuraavana päivänä eli lauantaina ajelen (150 km) katselemaan. No päästiin perjantaihin ja ilmoitus edelleen Nettikoneessa, loistavaa! Minä sitten myyjälle soittamaan joka kertoi, että oli juuri myynyt zetkan ja se lähtee kohta rekan kyydissä Puolaan! Oli hintaakin laskenut, suostui paljastamaan.

Voin sanoa, että harmitti muuten viikkokaupalla..

Tätä jäin silloin kaipaamaan: https://www.nettikone.com/zetor/7745/2073644

Puolalaisilla on nopean kaupan tekemisen halu. Jotenkin he osaavat myös tinkiä hintaa, ei kohtuuttomasti, mutta ehkäpä osaavat käsitellä meitä maalaisia. Eivät närkästele rikkinäisiä paikkoja, tinkimisen syy ei ainakaan paljastu koneen kunnosta johtuvaksi. Tuo kaupanteon ripeys ja kohteliaan etäisyyden pitäminen myyjään, vaatimattoman esiintymisen ja käteismaksun ohella, se houkuttelee varmaan muitakin myyjiä.

Puolalaiset lisäksi ovat nähtävästi ainoita, jotka tosissaan ostattelevat Jukon tekemiä koneita. Kotimaiset ostajat lähinnä morkkaavat.

-SS-

[Mika 82]

Kun töissä paljon maaseudulla ja ihmisten nurkissa liikkuu, pistää silmään ne käyttämättömät koneet. Että toikin on tossa samassa paikassa 10 vuotta maannut, mahtaisko olla myynnissä. Tarttis olla hieman sellaista mustalaisverta, että kehtais mennä kysymään, mutta ei ilkee. Jos omistajan sattumalta näkis, ni silloin ehkä vois saada suun auki. Tolleen sukulainen osti halvalla traktorin. Meni kysymään, että myytkö ja myi.

[nuc-64]

Alkanut selvästi itsellekin hahmottumaan, että nopea on oltava. Jos kone on asiallisessa hinnassa ja siististi pidetyn näköinen, niin ne menevät nopeasti. Täytyy vaan myydä nykyistä kalustoa ensin pois ja kerätä rahaa. Rahat näpissä on oltava, jos nopeille kaupoille meinaa!
Taitaa harmikseni joutua myymään myös tuon pikkunätin reilua 40 km/h kulkevan pihakoneeni, eli MF 135 mp:n. En suunnitellut sitä koskaan myyväni, mutta pakko kai se on. Mitähän tuosta siististä hyvärenkaisesta hytittömästä 135:sta pyytäisi keväällä? Vaihdan siihen vielä vaihdelaatikon stefat ennen myyntiä, niin ei tiputtele öljyä. Myös tuo neliveto 1640 JD Sekuran kanttihytillä saa lähteä, kunhan uusin hyttiin tulevan sähköliittimen ja lattiamaton, niin kelpaisi sekin myyntiin. Lisäksi ajattelin myydä Renki 300 takakuormaajan, lumi- ja maakauhalla, säädettävillä trukkipiikeillä ja itse tehdyllä klapisäkin nostotelineellä. Onhan noita takakuormaajiakin myynnissä, mutta yksiäkään en alkuperäisillä trukkipiikeillä ole nähnyt ja harvemmin alkuperäisellä lumikauhallakaan. Lisäksi olisi noin 3 tonnin minikaivurille sopiva lavetti. Mitä noistakaan voisi pyytää? Olen aina ollut huono hinnoittelemaan mitään myytävää

[rattori]

Off topicina edelleen> Myyntipalstalla joku etsii tällä hetkellä siistiä nelikkoa, ei projektia, hintaluokka alle 6 donaa. Nyt olleet tarjokkaat on olllut 3000..4000 luokkaa. Käyttökuntoinen ja rekisterissä tai rekisteröitävissä, mielellään siisti alkuperäiskuntoinen ei projektia.

Millaisen nelikon löytänee? Ja mitähän nuo tarjokkaat olleet? Itäkoneita lie ainoa mahdollisuus?

[SPS1975]

Älä myy sitä MF 135:sta,joudut pian myyntiä katumaan jälkeen päin ja sitten se on myöhäistä,pikku traktorille on aina omat pikku hommansa.Minua on monesti harmittanut kun isä laittoi 80-luvun lopulla MF 35:n vaihtoon,kun osti kakkos traktoriksi 502 Valmetin.Ostan vielä joskus sellaisen 4 pyttyisen 35:n,vaikka ei sille nyt isosti käyttöä olisikaan,kun on Majori avo traktorin virassa ja MF 702 kaivinkone Standart-dieselillä,mutta kuitenkin..

[Pyöränpyörittäjä]

Off topicina edelleen> Myyntipalstalla joku etsii tällä hetkellä siistiä nelikkoa, ei projektia, hintaluokka alle 6 donaa. Nyt olleet tarjokkaat on olllut 3000..4000 luokkaa. Käyttökuntoinen ja rekisterissä tai rekisteröitävissä, mielellään siisti alkuperäiskuntoinen ei projektia.

Millaisen nelikon löytänee? Ja mitähän nuo tarjokkaat olleet? Itäkoneita lie ainoa mahdollisuus?

Kattelin samaa ilmoitusta niin voi olla haasteellista löytää nuo kriteerit täyttävä traktori

[rattori]

Toki siihen Fordson Manuel käy myös...

[MrWilson]

SPS1975. Minä juuri vuosi sitten jouduin ostamaan nelipytty kolmiviitosen, kun isä möi vuonna -94 entisen. Eihän minulla tarvetta traktorille ollut, mutta silti piti hankkia. En jaksanut enää fiilistellen kuunnella Standardin lapatusta pelkän you tuben kautta.
On se isäntä kyllä... Myi 35:n. Myi 502:n. Belaruksen piti.

[MF165SMP]

Eihän minulla tarvetta traktorille ollut, mutta silti piti hankkia. En jaksanut enää fiilistellen kuunnella Standardin lapatusta pelkän you tuben kautta.

Kyllä on nätti ääni standard dieselissä, nelipyttynen etukammiokone Yks raktoreista jonka tunnistaa äänestä.
Omasta kultamahasta jouduin luopumaan kun isä tarvitsi kopittoman raktorin liittyäkseen raksvaattoriyhistykseen, antoi vaihossa tuon satakuusvitosen. Muuta etuahan tuo vaihto ei miulle tuonut kuin sateensuojan. Eteskin metässä kultamaha oli pätevämpi, kapeampi ja ketterämpi, paljon hiljasempi, kulutti vähemmän. Tietysti myös parempi nopeus oli 165mp etu, 24 km/h -> 34 km/h. Joku tos kirjoitti että hänen 135 mp kulki yli neljääkymppiä - oliko takarenkaat tai välitys muuten muunneltu.
Tällä tarinallahan ei ole mitään tekemistä otsikon kanssa, siitä pahoitteluni, mutta jatkoa saman tyyppiseen traktorihistorialliseen turinaan...

[Matsikka]

Eihän minulla tarvetta traktorille ollut, mutta silti piti hankkia. En jaksanut enää fiilistellen kuunnella Standardin lapatusta pelkän you tuben kautta.

Kyllä on nätti ääni standard dieselissä, nelipyttynen etukammiokone Yks raktoreista jonka tunnistaa äänestä.
Omasta kultamahasta jouduin luopumaan kun isä tarvitsi kopittoman raktorin liittyäkseen raksvaattoriyhistykseen, antoi vaihossa tuon satakuusvitosen. Muuta etuahan tuo vaihto ei miulle tuonut kuin sateensuojan. Eteskin metässä kultamaha oli pätevämpi, kapeampi ja ketterämpi, paljon hiljasempi, kulutti vähemmän. Tietysti myös parempi nopeus oli 165mp etu, 24 km/h -> 34 km/h. Joku tos kirjoitti että hänen 135 mp kulki yli neljääkymppiä - oliko takarenkaat tai välitys muuten muunneltu.
Tällä tarinallahan ei ole mitään tekemistä otsikon kanssa, siitä pahoitteluni, mutta jatkoa saman tyyppiseen traktorihistorialliseen turinaan...

165:nen on traktori jolla voi vielä tehrä kunnon maataloustöitä.
135, 502 ja kumppanit oli aikoinaankin pieniä, ja ovat sitä vieläkin.

[nuc-64]

Eihän minulla tarvetta traktorille ollut, mutta silti piti hankkia. En jaksanut enää fiilistellen kuunnella Standardin lapatusta pelkän you tuben kautta.

Kyllä on nätti ääni standard dieselissä, nelipyttynen etukammiokone Yks raktoreista jonka tunnistaa äänestä.
Omasta kultamahasta jouduin luopumaan kun isä tarvitsi kopittoman raktorin liittyäkseen raksvaattoriyhistykseen, antoi vaihossa tuon satakuusvitosen. Muuta etuahan tuo vaihto ei miulle tuonut kuin sateensuojan. Eteskin metässä kultamaha oli pätevämpi, kapeampi ja ketterämpi, paljon hiljasempi, kulutti vähemmän. Tietysti myös parempi nopeus oli 165mp etu, 24 km/h -> 34 km/h. Joku tos kirjoitti että hänen 135 mp kulki yli neljääkymppiä - oliko takarenkaat tai välitys muuten muunneltu.
Tällä tarinallahan ei ole mitään tekemistä otsikon kanssa, siitä pahoitteluni, mutta jatkoa saman tyyppiseen traktorihistorialliseen turinaan...

Minä, eli aloittaja tuosta 135:sta kirjoitin. En tiedä millä on nopeutettu, kun en traktorin historiaa paremmin tunne. Renkaat on 12.4-32, ehkä se jo nostaa vauhtia sen verran, kun konedatan mukaan max vauhti on 35,4 km/h 28 tuuman saman levyisillä renkailla.

[heijo]

Testitulos viimekesältä, MF 135 Mp 1973, 32" takasilla, puhelimen gepsillä mitattuna 35 km/h, 2300 kierrosta koneessa, sen enempää ei ota.

[MF165SMP]

Omasta kultamahasta jouduin luopumaan kun isä tarvitsi kopittoman raktorin liittyäkseen raksvaattoriyhistykseen, antoi vaihossa tuon satakuusvitosen. Muuta etuahan tuo vaihto ei miulle tuonut kuin sateensuojan. Eteskin metässä kultamaha oli pätevämpi, kapeampi ja ketterämpi, paljon hiljasempi, kulutti vähemmän. Tietysti myös parempi nopeus oli 165mp etu, 24 km/h -> 34 km/h.

165:nen on traktori jolla voi vielä tehrä kunnon maataloustöitä.
135, 502 ja kumppanit oli aikoinaankin pieniä, ja ovat sitä vieläkin.
[/quote]
Juu, en väitä vastaan. Lähinnä suurempi omamassa tekee siitä työkoneen. Muistan kun yritin kultamahalla liikuttaa pihalla trailerilla olevaa venettä joiden yhteispaino oli jotain 8 tonnin paikkeilla. Heh, heh - eipä liikkunu, takapyörissä ei ollut pitoa kovalla soratiellä. Ja satakuusvitosella tuo yhdistelmä laskettiin veteenkin yhen kerran.
Mun 4 aarin kasvimaan äestykseen tai kyntöön 35 on parempi kuin 165, 4 hehtaarin pellon kyseessä ollen tosinpäin.
Meikäläisen metsänhoidollisiin toimenpiteisiin (harvennusta ja polttopuusavottaa) 35 on parempi, kunnon kuormien vetämiseen 165.
502 on jo iso Ferguson 35:een verraten eikä miusta ole ainakaan paljon 165 massikkaa pienempi, itte asiassaa saman painosia ovat.

[nuc-64]

Testitulos viimekesältä, MF 135 Mp 1973, 32" takasilla, puhelimen gepsillä mitattuna 35 km/h, 2300 kierrosta koneessa, sen enempää ei ota.

On tuohon sitten jotain muutakin tehty. Tuo menee gps:llä mitaten hieman yli sen 40. Kierroslukumittari ei kylläkään toimi, mutta ei tuossa kuulosta kone kovin huutavan, vahvasti veikkaan, että alle 2500.

[Matsikka]

Omasta kultamahasta jouduin luopumaan kun isä tarvitsi kopittoman raktorin liittyäkseen raksvaattoriyhistykseen, antoi vaihossa tuon satakuusvitosen. Muuta etuahan tuo vaihto ei miulle tuonut kuin sateensuojan. Eteskin metässä kultamaha oli pätevämpi, kapeampi ja ketterämpi, paljon hiljasempi, kulutti vähemmän. Tietysti myös parempi nopeus oli 165mp etu, 24 km/h -> 34 km/h.

165:nen on traktori jolla voi vielä tehrä kunnon maataloustöitä.
135, 502 ja kumppanit oli aikoinaankin pieniä, ja ovat sitä vieläkin.

Juu, en väitä vastaan. Lähinnä suurempi omamassa tekee siitä työkoneen. Muistan kun yritin kultamahalla liikuttaa pihalla trailerilla olevaa venettä joiden yhteispaino oli jotain 8 tonnin paikkeilla. Heh, heh - eipä liikkunu, takapyörissä ei ollut pitoa kovalla soratiellä. Ja satakuusvitosella tuo yhdistelmä laskettiin veteenkin yhen kerran.
Mun 4 aarin kasvimaan äestykseen tai kyntöön 35 on parempi kuin 165, 4 hehtaarin pellon kyseessä ollen tosinpäin.
Meikäläisen metsänhoidollisiin toimenpiteisiin (harvennusta ja polttopuusavottaa) 35 on parempi, kunnon kuormien vetämiseen 165.
502 on jo iso Ferguson 35:een verraten eikä miusta ole ainakaan paljon 165 massikkaa pienempi, itte asiassaa saman painosia ovat.
[/quote]

165:lla tuli vuosikaudet kuskattua Velsa 12000 TV täyttövaunua pellolle kylvöaikaan, 502:llakin kerran yritin, täällä lakiallakin on senverta mäkiä etten toista kertaa yrittänyt.