Dieselaggregaatti

[mauri]

Joo kyllä näissäkin ostoksissa monesti on euro se määräävä tekijä jos asiakas ei ole laadun ja teknisten ominaisuuksien tasovaatimuksia antanut.
Jos verrataan vaikka (henkilö)automaailmaan niin osalle meistä kelpaa Lada, Toyota on monelle toiveiden täyttymys ja joillekin taas ei sovi kuin Mercedes Benz, BMW tai jotain vastaavaa. Kaikilla niilä useimmiten perille pääsee, toisilla ehkä mukavammin ja kalliimmin. (Omalle mökkitielleni noista parhaiten kävisi Lada ...)

Mitä sähkönlaadun merkitykseen jännitteen aaltomuodosta tulee niin huonolaatuisesta ei itsellä ole käytännön kokemusta, asiakkaani kun ovat kelpuuttaneet vain vähintäin normaalilaatuista sähköä antavia laitteita näissä pienissä, isommissa on vaadittu hyvää.
Ne tapaukset joista muilla olen kuullut ongelmia olleen ovat joissain pienissä moottoreissa joissa käyntikondensaattorin ja moottorikäämitysten muodostama kytkentä ei ole oikein pitänyt syöttöjännitteen suurista harmonisista yliaalloista, myöskään viihde-elektroniikan kuluttajalaatuisten laitteiden powerit eivät kaikissa ole onnistuneet estämään häiriöjännitteiden vaikutusta ääneen tai kuvaan. Nykyiset esimerkiksi läppäripowerien hakkurivirtalähteet käsittääkseni kyllä toimivat paremmin, kunhan eivät saa niin huonoa sähköä että itse vaurioituvat, tällöin on kysymys jo todella huonosta sähköstä.

Tuo aiemmin mainittu HSA:n käyttämä MeccAlte generaattori on kompoundisäätimellä, sillä saavutetaan moneen tarkoitukseen aivan riittävä jännitetason pysyvyys, vaativimmat käyttäjät sitten valitsevat generaattorin jossa on elektroninen jännitteensäädin. Generaattorin jännitteen THD ilmoitetaan olevan <5 %, oikein kelvollinen arvo (verkkojännitteessä <3), eivät vain kerro onko pää- vai vaihejännitteestä, yleinen valmistajien tapa on ilmoittaa pääjännitteestä - vaihejännitteen arvo voi olla 3 kertainen, tuskin haittaa näissä käytöissä.

Tuosta sijoituspaikan ilmanvaihdosta oli täällä aiemminkin keskustelua ketjussa jossa käsiteltiin pienten polttomoottorigeneraattorien asioita, mikä sen ketjun nimi olikaan?
Tässä tapauksessa valmistajan mukaan polttoainetta kuluu 75 % kuormalla (4,35 kW) 1,4 l/h, tarkoittaa noin 14 kWh tunnissa josta sähkötehoksi saadaan tuo 4,35 kW, loput lämmöksi ja pakokaasuihin. Tietämättä pakoputkiston rakennetta (eristykset) voisi arvioida että pakokaasuissa menee ulos noin kolmannes kokonaistehosta = 4,7 kW. Huoneeseen jää siis noin 5 kW teho, tarvittaneen muutakin ilmanvaihtoa kuin mitä dieselin polttoilma.

[Urpo]

Jotta tuontehoinen 3-vaihegeneraattori olisi hyvä (tai kelvollinen) normaalisti sähköistetyn talon varavoimasyöttöön pitäisi siinä mielestäni olla johdonsuoja-automaatit 3*20A ja maksimitehon rajoitus sitten tehoreleellä tms. Eipä taida valmiina montaa tuollaista löytyä.

8 kVA italialaisesta genusta on kokemuksia. Siinä oli katkaisija ja alijänniterele tehonrajoituksena , lähdössä 16A B-automaatit. Ei vaan se kestänyt epäsymmetristä kuormaa niin paljoa että automaatti olisi lauennut vaan laukesi alijännitteestä vähän yli 3 kW:lla

[valaut]

Jotta tuontehoinen 3-vaihegeneraattori olisi hyvä (tai kelvollinen) normaalisti sähköistetyn talon varavoimasyöttöön pitäisi siinä mielestäni olla johdoinsuoja-automaatit 3*20A ja maksimitehon rajoitus sitten tehoreleellä tms Eipä taida valmiina montaa tuollaista löytyä.

8 kVA italialaisesta genusta on kokemuksia. Siinä oli katkaisija ja alijänniterele tehonrajoituksena , lähdössä 16A B-automaatit. Ei vaan se kestänyt epäsymmetristä kuormaa niin paljoa että automaatti olisi lauennut vaan laukesi alijännitteestä

Aika kompromissi tästä järjestelmästä tulee. Kunhan öljypoltin, kiertovesippu ja pari pakastinta toimii, niin kaikki sen yli on plussaa.

[valaut]

Pitäsi vaihtaa nykyinen pääkeskus, jos tuon toteuttaa 1-vaiheisella aggregaatilla. Nykyisen toteutus on hiukan spesiaali historiallisista syistä johtuen.

[mauri]

Kun en tiedä kuinka spesiaali nykyinen kytkentä on niin kysynkin
- ovatko kaikki varmistettavat kuormat yksivaihekuormia
- onko näiden syötöt samassa keskuksessa

Jos näin on niin käykö tälläinen ratkaisu?
- hankitaan yksivaiheinen esim. 25 tai 40 A alakeskus jossa on tarvittava määrä lähtöjä
- kaikkien varmistettavien ryhmien syötöt siirretään alakeskuksen ryhmiksi
- hankitaan verkonvaihtokytkin VERKKO - 0 - GENERAATTORI
- yhdestä pääkeskuksen vapautuneesta ryhmästä otetaan syöttö verkonvaihtokytkimelle
- generaattorin syöttö tuodaan verkonvaihtokytkimelle
- verkonvaihtokytkimen lähtö viedään uuden alakeskuksen syötöksi
- hankitaan riittävän suuri yksivaihegeneraattori

Näin selvitään pienillä johdotuksen muutoksilla, lähteviä ryhmäjohtoja joutunee jatkamaan, muutama jakorasia ja johdon pätkiä tarvitaan.
Uuteen alakeskukseen voi integroida myös verkonvaihtokytkimen.
Verkkokatkoksen tullessa riittää kun käynnistää varavoiman ja kääntää verkonvaihtokytkimen asentoon GEN.
Verkkosähkön palautumisen näkee kätevästi kun varmistamattomiin ryhmiin tulee sähkö.
Tämä on aivan tavallinen ratkaisu isoissakin kiinteistöissä joissa siis on normaali pääkeskus ja siitä syöttönsä saava varmistetun tehon alakeskus.

[valaut]

Kun en tiedä kuinka spesiaali nykyinen kytkentä on niin kysynkin
- ovatko kaikki varmistettavat kuormat yksivaihekuormia
- onko näiden syötöt samassa keskuksessa

Vastaus kysymyksiin on ei (kv-ppu) ja ei (PK:ssa on laajennus omalla alamittarilla) Silti ihan tehtävissä oleva asia ehdotuksesi, mutta tilaaja haluaa koko keskusalueiden varmennuksen.

Mietin ensin saman tyyppistä, mitä ehdotit, mutta varmennettavat syötöt on osin eri paikoissa. Toki ei ole kiire ja mitään ei ole lyöty lukkoon. Helpoin vaihtaa pääkytkin "VERKKO - 0 - VARAVOIMA" ja kytkeä voimakoneelta tuleva kaapeli siihen.

[Jäärä]

Minulla ei nyt kummoisia kokemuksia ole generaattoreista, mutta muistelen, että joidenkin generaattorilla takana oikosulkumoottoreiden käynti on ollut todella karkean isoäänistä. Yliaaltoja olen arvellut syyksi. Joku asiasta oikeasti tietävän toivoisin ottavan kantaa.

[mauri]

...joidenkin generaattorilla takana oikosulkumoottoreiden käynti on ollut todella karkean isoäänistä. Yliaaltoja olen arvellut syyksi.

Arvailet oikein. Kyllä syöttöjännitteen yliaallot voivat aiheuttaa ääniäkin ja ylimääräisiä häviöitä (lämpenemistä) myös. Kun menee lähelle isoa muuntajaa niin sieltähän kuuluu verkkotaajuuden aiheuttamaa hurinaa, runsas yliaaltopitoisuus antaa siihen sitten oman lisänsä. Joskus vuosikymmeniä sitten olin avustamassa erään diplomityön tekoa. Siinä tutkittiin voimakkaasti säröyttävän tyristoriohjatun kuorman vaikutusta generaattoriin. En enää muista paljonko oli lämpenemä lineaariseen kuormaan verrattuna, melua ei mitattu kun se dieselmoottori piti sitä ihan riittävästi.

[valaut]

Pää menee sekaisin, kun noita ominaisuuksia tutkii...

Kävin katsomassa Kipor KDE7500 TD3 diesel aggregaattia (6,5 kVA/50 Hz). Halpa, hiukan 1600 e päälle, koteloitu ja ilmeisesti varaosiakin ainakin vielä saa. Myyjä oli vaan sitä mieltä, että ei saa missään nimessä kytkeä rakennuksen sähköverkkoon vaan hajoittaa kaiken elektroniikan. Pitää asentaa jännitteensäädin. Kun tuossa mielestäni ja ohjeen mukaan on avr-säädin, niin mitähän kaveri mahtoi tarkoittaa? Ei selvinnyt hänen kanssaan.

Ohjekirjakin tosin kieltää koneen kytkemisen rakennuksen sähköverkkoon: "Vahingoittaa kotitalouslaitteita".

Tai kai noita avr säätimiä hyviä ja huonoja.

[Urpo]

Onko se pääkytkin, joka verkonvaihtokytkimellä korvattaisiin mittauksen jälkeen, vai ennen mittaria kuten aiemmin oli myös pientaloissa? Uusissa mittauskeskuksissahan se on mittauksen jälkeen ja silloinhan sen voi vaihtaa verkonvaihtokytkimeksi.

Ja verkonvaihtokytkimen valinnassa ja asennuksessa kannattaa olla tarkkana, ettei tee vahingossa IT-verkkoa taloon.

[valaut]

Onko se pääkytkin, joka verkonvaihtokytkimellä korvattaisiin mittauksen jälkeen, vai ennen mittaria kuten aiemmin oli myös pientaloissa? Uusissa mittauskeskuksissahan se on mittauksen jälkeen ja silloinhan sen voi vaihtaa verkonvaihtokytkimeksi.

Ja verkonvaihtokytkimen valinnassa ja asennuksessa kannattaa olla tarkkana, ettei tee vahingossa IT-verkkoa taloon.

Ihan hyvä pointti, ettei syötä varavoimaa mittarin läpi. Tässä ei tosiaan voi suoraan pääkytkintä korvata vv-kytkimellä. Tai voi, mutta laskua tulee sähkökatkonkin ajalta.

Toki voisi muuttaa keskuksen kytkennän pääsulakkeet -> kwh-mittari -> verkonvaihtokytkin, mikä tilasyistä saattaa tulla eteen. Edit: Pakko muuttaa noin. Ei sovi muuten.

[valaut]

Juttelin paikallisen sähköyhtiön verkostopuolen kaverin kanssa ja sanoi samaa, mitä Urpo, että katso mihin väliin sen verkonvaihtokytkimen laitat, sillä he eivät mitenkään hyvitä kwh-mittarin läpi ajettua itse tuotettua sähköä.

Kyllä tuon joku on kokeillut. Tai useampi.

Edit: Nyt kun pörssisähkö on ollut kallista, niin on voinut jollain käydä mielessä, että syötän aggregaatilla, niin on halvempaa. Tuohon pakettiin sopisi ennen mittaria kytketty verkonvaihtokytkin.

[valaut]

Tuntuu olevan ainakin 4000 e, kun valmistaja uskaltaa luvata, että toimii laitteen, kuin laitteen kanssa. Siis tuo 7,5 kVA kokoluokka.

[valaut]

Tuo aiemmin mainittu HSA:n käyttämä MeccAlte generaattori on kompoundisäätimellä, sillä saavutetaan moneen tarkoitukseen aivan riittävä jännitetason pysyvyys, vaativimmat käyttäjät sitten valitsevat generaattorin jossa on elektroninen jännitteensäädin. Generaattorin jännitteen THD ilmoitetaan olevan <5 %, oikein kelvollinen arvo (verkkojännitteessä <3), eivät vain kerro onko pää- vai vaihejännitteestä, yleinen valmistajien tapa on ilmoittaa pääjännitteestä - vaihejännitteen arvo voi olla 3 kertainen, tuskin haittaa näissä käytöissä.

Liian "hidas" säädin rikkoo laitteet suurissa kuorman vaihteluissa ylijännitteellä? Tajusinko oikein? Noissa halvoissa koneissa ei edes kerrota kyseistä arvoa.

[Urpo]

Juttelin paikallisen sähköyhtiön verkostopuolen kaverin kanssa ja sanoi samaa, mitä Urpo, että katso mihin väliin sen verkonvaihtokytkimen laitat, sillä he eivät mitenkään hyvitä kwh-mittarin läpi ajettua itse tuotettua sähköä.

Kyllä tuon joku on kokeillut. Tai useampi.

Edit: Nyt kun pörssisähkö on ollut kallista, niin on voinut jollain käydä mielessä, että syötän aggregaatilla, niin on halvempaa. Tuohon pakettiin sopisi ennen mittaria kytketty verkonvaihtokytkin.

Enempi kai verkkoyhtiö haluaa mittaristaan todellisen indikoinnin oman verkkonsa jännitteen perilletulosta.

[valaut]

Juttelin paikallisen sähköyhtiön verkostopuolen kaverin kanssa ja sanoi samaa, mitä Urpo, että katso mihin väliin sen verkonvaihtokytkimen laitat, sillä he eivät mitenkään hyvitä kwh-mittarin läpi ajettua itse tuotettua sähköä.

Kyllä tuon joku on kokeillut. Tai useampi.

Edit: Nyt kun pörssisähkö on ollut kallista, niin on voinut jollain käydä mielessä, että syötän aggregaatilla, niin on halvempaa. Tuohon pakettiin sopisi ennen mittaria kytketty verkonvaihtokytkin.

Enempi kai verkkoyhtiö haluaa mittaristaan todellisen indikoinnin oman verkkonsa jännitteen perilletulosta.

Juu. Tuo oli lähinnä heitto. Sanoi, että on heidänkin etu, jos pääkytkin muutetaan mittarin jälkeen. Sähköttömästä mittarista tulee häiriö ja mietitään onko vika vai pääkytkimen käyttö.