Häikäisevät ajovalot

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

skuikka
Viestit: 1697
Liittynyt: To Kesä 03, 2010 9:29 pm
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja skuikka »

Käytän harvakseltaan Led Visionin H4 sarjaa T4:n valoissa. Pirun tarkan näköinen kuvio seinää vasten mutta kyllä sitä hajavaloa silti on suhteessa yhtä paljon enemmän kuin valoa muutenkin, eli häikii helposti. Mökkireissulla huomasi äkkiä että jos ajoi säädön ala-asennosta yhtään ylös, alkoi valojen vilkuttelu vastaantulijoilla. Alimmassakin asennossa näki vakioita paremmin, joten olen tavannut nakata ledit paikalleen jos tarvitsee pitempää reissua syyspimeillä ajaa. Kaupungissa en viitsi niitä turhaan pitää. Tuohon pitkänokkaiseen vaihtaa tuikut muutamassa minuutissa niin koen vaivan arvoiseksi jos pitää useampi tunti pimeässä ajaa.
jkohvakk
Viestit: 308
Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 4:58 pm
Paikkakunta: Muhos
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja jkohvakk »

Vähän kyllä ihmetyttää, mihin katsotte jos häikäistytte noin pahasti.

Itselläni prioriteettina on enemmän näkeminen kuin häikäistymisen välttäminen. Ei tien näkeminen, mutta mahdollisten hirvien ja mustiin pukeutuneiden itsemurhajalankulkijoiden. Väitän, että nämä näkee monesti silloin kun vastaantulevan pitkät jo häikäisevät, mutta lyhyillä ei ollenkaan tai liian myöhään.

Uuden Superbin matriisiledit on kyllä parhaat valot, mitä on tähän asti autossa ollut. Hieman liioittelin kun pyysin siihen vielä lisävalon. Se ei toimi kunnolla automatiikan kanssa ja joutuu käsin vaihtamaan valoja. Pitää melkein kokeilla irroittaa sen johto.

Noiden Superbin ledien jälkeen on alkanut kaipaamaan lisävaloa C5:een. Prosenttipolttimoista ei ollut hyötyä. Mieli tekisi kokeilla laittomia ledejä, mutta hyvät on tosiaan pirullisen kalliita. Järkevämpää lienee askarrella kiinnitys lisävalolle ja hyväksyä huonot lyhyet. Onhan C5:ssä sentään mahdollisuus pimentää suuri osa kojelaudan valoista yöajossa - tuo saisi olla kaikissa autoissa.
Avatar
Aakku
Viestit: 8292
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja Aakku »

skuikka kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 7:58 pm Käytän harvakseltaan Led Visionin H4 sarjaa T4:n valoissa. Pirun tarkan näköinen kuvio seinää vasten mutta kyllä sitä hajavaloa silti on suhteessa yhtä paljon enemmän kuin valoa muutenkin, eli häikii helposti. Mökkireissulla huomasi äkkiä että jos ajoi säädön ala-asennosta yhtään ylös, alkoi valojen vilkuttelu vastaantulijoilla. Alimmassakin asennossa näki vakioita paremmin, joten olen tavannut nakata ledit paikalleen jos tarvitsee pitempää reissua syyspimeillä ajaa. Kaupungissa en viitsi niitä turhaan pitää. Tuohon pitkänokkaiseen vaihtaa tuikut muutamassa minuutissa niin koen vaivan arvoiseksi jos pitää useampi tunti pimeässä ajaa.
Minä tyydyin releohjattuihin johtoihin suoraan akulta. T4:n valot tulivat riittävän tehokkaiksi vakio H4 polttimoillakin. Jännite on nyt korkeampi, mutta hyvin tuntuu polttimot kestävän. Ja nämähän on täysin laillisetkin vielä.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
skuikka
Viestit: 1697
Liittynyt: To Kesä 03, 2010 9:29 pm
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja skuikka »

Aakku kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 8:08 pm
skuikka kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 7:58 pm Käytän harvakseltaan Led Visionin H4 sarjaa T4:n valoissa. Pirun tarkan näköinen kuvio seinää vasten mutta kyllä sitä hajavaloa silti on suhteessa yhtä paljon enemmän kuin valoa muutenkin, eli häikii helposti. Mökkireissulla huomasi äkkiä että jos ajoi säädön ala-asennosta yhtään ylös, alkoi valojen vilkuttelu vastaantulijoilla. Alimmassakin asennossa näki vakioita paremmin, joten olen tavannut nakata ledit paikalleen jos tarvitsee pitempää reissua syyspimeillä ajaa. Kaupungissa en viitsi niitä turhaan pitää. Tuohon pitkänokkaiseen vaihtaa tuikut muutamassa minuutissa niin koen vaivan arvoiseksi jos pitää useampi tunti pimeässä ajaa.
Minä tyydyin releohjattuihin johtoihin suoraan akulta. T4:n valot tulivat riittävän tehokkaiksi vakio H4 polttimoillakin. Jännite on nyt korkeampi, mutta hyvin tuntuu polttimot kestävän. Ja nämähän on täysin laillisetkin vielä.
Tuo on hyvä ratkaisu, en ole saanut vielä aikaisiksi moista.
Avatar
Aakku
Viestit: 8292
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja Aakku »

skuikka kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 8:14 pm
Aakku kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 8:08 pm
skuikka kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 7:58 pm Käytän harvakseltaan Led Visionin H4 sarjaa T4:n valoissa. Pirun tarkan näköinen kuvio seinää vasten mutta kyllä sitä hajavaloa silti on suhteessa yhtä paljon enemmän kuin valoa muutenkin, eli häikii helposti. Mökkireissulla huomasi äkkiä että jos ajoi säädön ala-asennosta yhtään ylös, alkoi valojen vilkuttelu vastaantulijoilla. Alimmassakin asennossa näki vakioita paremmin, joten olen tavannut nakata ledit paikalleen jos tarvitsee pitempää reissua syyspimeillä ajaa. Kaupungissa en viitsi niitä turhaan pitää. Tuohon pitkänokkaiseen vaihtaa tuikut muutamassa minuutissa niin koen vaivan arvoiseksi jos pitää useampi tunti pimeässä ajaa.
Minä tyydyin releohjattuihin johtoihin suoraan akulta. T4:n valot tulivat riittävän tehokkaiksi vakio H4 polttimoillakin. Jännite on nyt korkeampi, mutta hyvin tuntuu polttimot kestävän. Ja nämähän on täysin laillisetkin vielä.
Tuo on hyvä ratkaisu, en ole saanut vielä aikaisiksi moista.
Helppo homma Bilteman valmiilla johtosarjalla, jossa on kaikki tarvittava. Alkuperäiset johdotuksetkin liittimineen säilyy rinnalla, jos niin haluaa.
https://www.biltema.fi/autoilu---mp/aut ... 2000040790
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
skuikka
Viestit: 1697
Liittynyt: To Kesä 03, 2010 9:29 pm
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja skuikka »

Ai nuo saa noin valmiina. Pitääpä poimia kun seuraavan kerran Biltussa käyn. Kiitos vinkistä.
JiiSPee
Viestit: 1924
Liittynyt: Su Touko 19, 2013 12:41 am
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja JiiSPee »

jkohvakk kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 8:06 pm Vähän kyllä ihmetyttää, mihin katsotte jos häikäistytte noin pahasti.
Minäkin ihmettelen aina näitä jotka valittaa toisten häikäisevistä valoista.
Hyvin hyvin harvoin minua vastaan tulee autoja joiden valot häikäisisivät, toisaalta ymmärrän että onhan niissä vastaantulevissa kirkkaissa valoissa tavallaan jotain maagista ja niitä saattaa alkaa tuijottamaan ja häikäistyä, mutta pitää vaan oppia olla niitä tuijottamatta ja tarkkailla kohdatessa vaan enempi sitä tienreunaa missä voi olla jotain yllättävää.
OIU
Viestit: 3006
Liittynyt: Ti Joulu 05, 2006 11:34 pm
Paikkakunta: satakunnan suur-Lappi
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja OIU »

Nyt ihan ekaan viestiin vastaten, että kyllä tosiaan nykyään on huomattavasti enemmän vastaantulijoilla semmosia valoja, että itse on vaan katsottava tien reunaa ja keskityttävä sitä seuraamaan.

Sitä on sitten siedettävä, tehtävissä on vähän. Toivottavasti ne toiset sitten näkevät hyvin ja välttävät vaaratilanteet. Lohtuna voi laittaa itsellekin jotkut valopallopolttimot
Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten
JiiSPee
Viestit: 1924
Liittynyt: Su Touko 19, 2013 12:41 am
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja JiiSPee »

OIU kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 11:33 pm Nyt ihan ekaan viestiin vastaten, että kyllä tosiaan nykyään on huomattavasti enemmän vastaantulijoilla semmosia valoja, että itse on vaan katsottava tien reunaa ja keskityttävä sitä seuraamaan.
Kannattaa kyllä katsella sitä tienreunaa huolimatta siitä minkälaiset valot vastaantulijalla on...
jarikos
Viestit: 4398
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja jarikos »

JiiSPee kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 11:16 pm
jkohvakk kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 8:06 pm Vähän kyllä ihmetyttää, mihin katsotte jos häikäistytte noin pahasti.
Minäkin ihmettelen aina näitä jotka valittaa toisten häikäisevistä valoista.
Hyvin hyvin harvoin minua vastaan tulee autoja joiden valot häikäisisivät, toisaalta ymmärrän että onhan niissä vastaantulevissa kirkkaissa valoissa tavallaan jotain maagista ja niitä saattaa alkaa tuijottamaan ja häikäistyä, mutta pitää vaan oppia olla niitä tuijottamatta ja tarkkailla kohdatessa vaan enempi sitä tienreunaa missä voi olla jotain yllättävää.
Sitä tienreunaakin on huomattavasti hankalampi seurata etäämmälle kun vastaantulevan auton valot sokaisevat. Silmä vaan toimii ihmisellä siten eikä siihen auta mikään päättäväisyys.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
solihull
Viestit: 623
Liittynyt: La Touko 09, 2009 1:51 am
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja solihull »

Yliarvostettua kahdentaa pitkiävaloja tai hypettää näitä uusia tehokkaita valoja kun kuitenkin puolivalo on se johon tarvittaisiin sitä tehoa ja oikeaa suuntausta ja hyvää valokeilaa. Ihan sama jos "pitkillä" näkee 500 m, kun joutuu vaihtamaan niin aikaisin puolivalot ja on kuin säkkiin ajaisi. Omalla 30 tkm ajomäärällä vuodessa on tullut pärjättyä ihan hyvin auton omilla, vanhoilla H4 -ajovaloilla...
-SS-
Viestit: 15653
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja -SS- »

jkohvakk kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 8:06 pm Vähän kyllä ihmetyttää, mihin katsotte jos häikäistytte noin pahasti.
Laittelepa kirja hitsauspöydälle, noin puolen metrin päähän jostakin kulmaraudasta. Ala sitten polttamaan valokaarta siinä vieressä. Ei ole helppo lukea. Eli ei tarvitse suoraan katsoa kirkkaaseen valopisteeseen, niin jo haittaa katseen suunnassakin näkyvyyttä. Esimerkiksi aivan matalalta paistava vasta-aurinko vie näkyvyyttä ja häikäisee, vaikka katsoisikin tiukasti tiehen. Monet teiniturbovalot ovat kirkkaita kuin aurinko.

Mutta ongelmahan tuo ei ole , kun laittaa omat lisäkaukovalot 300-500 W led-tehoa, niin ei tarvitse välittää, millaiset valot vastapäässä on.

Oma silmä on tärkein.

-SS-
Ajomies
Viestit: 28143
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

jarikos kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 11:51 pm
JiiSPee kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 11:16 pm
jkohvakk kirjoitti: Ti Marras 23, 2021 8:06 pm Vähän kyllä ihmetyttää, mihin katsotte jos häikäistytte noin pahasti.
Minäkin ihmettelen aina näitä jotka valittaa toisten häikäisevistä valoista.
Hyvin hyvin harvoin minua vastaan tulee autoja joiden valot häikäisisivät, toisaalta ymmärrän että onhan niissä vastaantulevissa kirkkaissa valoissa tavallaan jotain maagista ja niitä saattaa alkaa tuijottamaan ja häikäistyä, mutta pitää vaan oppia olla niitä tuijottamatta ja tarkkailla kohdatessa vaan enempi sitä tienreunaa missä voi olla jotain yllättävää.
Sitä tienreunaakin on huomattavasti hankalampi seurata etäämmälle kun vastaantulevan auton valot sokaisevat. Silmä vaan toimii ihmisellä siten eikä siihen auta mikään päättäväisyys.
Siinä vaan on jo oltava super näkökyky joka pystyy näkemään pimeällä ja eritoten märällä kelillä sen vastaantulevan auton "ohi", vaikka sinne se pitäisi juuri eniten nähdä. Normaalistihan katse on siellä valojen näyttämän päässä mutta kohdatessa sitten on "pimeänä" se alue johon ollaan menossa. Jos siinä koittaa vielä katsella jonnekin muualle, niin mitenkä se siihen auttaa, samalla lailla se on arpapeliä mitä siellä tiellä on. Tummissa vaatteissa ja ilman heijastinta kulkevaa jalankulkijaa ei pysty näkemään mitenkään. Lisäksi omalla kohdalla ainakin aina vaan enemmän silmien palautuminen "sokaisusta" vaatii aikaa, ja kyllä se varmasti sitten vaikuttaa siihen että nopeus on pimeällä alhaisempi.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
kokastelija
Viestit: 1219
Liittynyt: Ma Loka 09, 2017 11:10 am
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja kokastelija »

solihull kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 12:17 am Yliarvostettua kahdentaa pitkiävaloja tai hypettää näitä uusia tehokkaita valoja kun kuitenkin puolivalo on se johon tarvittaisiin sitä tehoa ja oikeaa suuntausta ja hyvää valokeilaa. Ihan sama jos "pitkillä" näkee 500 m, kun joutuu vaihtamaan niin aikaisin puolivalot ja on kuin säkkiin ajaisi. Omalla 30 tkm ajomäärällä vuodessa on tullut pärjättyä ihan hyvin auton omilla, vanhoilla H4 -ajovaloilla...
Samaa mieltä olen . Varsinkin pitkillä suorilla ylitehokkaista lisävaloista ei ole hyötyä. Päinvastoin. Häikäisy pakottaa vaihtamaan lyhyille ja eteen tulee pitkä pimeä ennen kohtaamista. Kunolla säädetyt kahdennetut tehokkaat lähivalot lisäisivät valoa tielle silloin kun sitä oikeasti tarvitaan. Joskus muinoin oli valojen kahdennus mahdollista myös lähivalojen osalta. Sitä en muista mikä oli syy kieltoon.
takana loistava tulevaisuus
jompsa
Viestit: 373
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2006 11:59 am
Paikkakunta: Kouvolan ja Savitaipaleen välissä
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja jompsa »

Asiaan vaikuttaa myös ikä. Vanhetessa silmä muuttuu niin että kirkkaat valot häikäisee enemmän.
ZET
Viestit: 2724
Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
Paikkakunta: Petäjävesi
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja ZET »

Tätä aihetta ei oikein viitsisi vatvoa, kun ymmärrän että tässä on niin monta mielipidettä olemassa. Mutta täytyypä nyt kirjoittaa kun sopivasti eilen tuli yksi esimerkki lisää ylitehokkaiden ledbar -valojen ongelmasta. Tuli mutkaisella ja mäkisellä tiellä vastaan moton lavettiauto. Osuttiin vastakkain juuri sopivasti nyppylän kohdalla ja nyppylän takaa lävähti auton katolla oleva ledbar suoraan silmille noin viidenkymmenen metrin päästä. Olisi pitänyt katsoa ohi, joo. Sehän se neuvo tässä kohtaa on. Se vaan olisi vaatinut että olisi pitänyt katsoa suunnilleen sivuikkunasta ohi......Näin on käynyt monasti aikaisemminkin, koska ajan todella paljon sivuteillä. Vastaan tulevan auton kuski ei yksinkertaisesti huomaa mutkan tai nyppylän takaa tulevan auton valoja kun omat ovat niin tehokkaat. Hyvä puoli on kyllä se, että sitä oppii ennakoimaan tämän tilanteen ja huomaamaan milloin tällainen ledhirvitys on tulossa vastaan kilometrin päässä.
Avatar
Aakku
Viestit: 8292
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja Aakku »

jompsa kirjoitti: Ke Marras 24, 2021 8:09 am Asiaan vaikuttaa myös ikä. Vanhetessa silmä muuttuu niin että kirkkaat valot häikäisee enemmän.
On siitä pitkästä iästä hyötyäkin.
Nyt kun vihdoin pääsin pois oravanpyörästä, niin voin sovittaa ajoni useimmiten niin, että lähden liikkeelle vasta auringon noustessa ja päätän ajamisen viimeistään auringon laskiessa.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
Ropottaja
Viestit: 887
Liittynyt: Ke Tammi 25, 2012 8:44 am
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja Ropottaja »

Useimmille tuntuu olevan hämärän peitossa, miten se kuvajainen ihmisen verkkokalvolle syntyy. Sehän syntyy nähtävästä kohteesta silmään heijastuneesta valosta, ja se valo on lähtöisin pimeällä niistä omista surkeista valoista. Jos kohteen takaa lähestyy huomattavasti tehokkaampi valolähde, kohteesta heijastuva valo peittyy sen alle. Siksi ajovalojen (ajovalo = lähivalo) kahdentaminen kiellettiin kun ne alkoivat yleistyä -70 luvulla, suurempi valoteho peittää alleen tehokkaammin vaikka rajaus olisikin kunnossa. Haluttiin antaa myös muille mahdollisuus nähdä. Siitä syystä lähivalojen rajaus on olemassa, se vähentää vastaantulijan valoista silmään tulevaa suoraa valoa.

Tuolla jonkun kommentti keskittymisestä näkemiseen, eikä häikäistymiseen kertoo ihan kaiken nykyisestä valokulttuurista, minä itse ensin. Vaikka itseä ei häikäise, toista voi häikäistä, eikä kyse ole pelkästään häikäistymisestä, vaan myös tuosta valotehojen suhteesta. Ihan tätä samaa on jatkuva sumuvalojen käyttäminen olosuhteista riippumatta, huvittavinta siinä on se että sillä julistetaan kaikille oma ajatusmalli, ja ehkä jotain muutakin :wink:.Kaikkein naurettavin kuulemani toteamus on, että näkeehän se vastaantulijakin tien paljon paremmin kun edes minulla on kunnon valot :lol: .
Microsoft- vapaa vyöhyke
jarikos
Viestit: 4398
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Mitä ehdin tuossa aihetta vähän tonkia, niin näissä kiina-LED polttimoissa on tosiaan se valo mitä sattuu ja hajoaa ympäriinsä toisin kuin hehkulankapolttimossa se heijaste on täsmällinen. Lisäksi umpio ja heijastepinta on suunniteltu nimenomaan hehkulankapolttimolle. Ledeille pitäisi olla muunlainen se koko umpio. Joillain on myös kokemuksia siitä, että se valoteho ei parane vaan itse asiassa heikkenee kiina-LED:eillä. Valon värilläkin on merkitystä, eli siis aallonpituudella. Jossain valossa kolmiulotteisuuden hahmottaminen on vaikeampaa eli siellä sinisemmällä puolella tullaan siihen.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
OIU
Viestit: 3006
Liittynyt: Ti Joulu 05, 2006 11:34 pm
Paikkakunta: satakunnan suur-Lappi
Viesti:

Re: Häikäisevät ajovalot

Viesti Kirjoittaja OIU »

Mää en ole ledvalojen ylivertaisuudesta näkemisessä muutenkaan ihan täysin vakuuttunut.

Ihan remonttivalonakin tuntuu, että se kohta johon valo osoittaa on hirmukirkas, mutta vähänkään varjoon ei näe kertakaikkiaan yhtään mitään. Ei remonttikohteisiin sitä suoraa valoa kuitenkaan aina saa mitenkään osumaan. Liekö silmä tottunut siihen valon määrään sitten. Sama ilmiö se on autoillessakin, kun ylikirkkaan led barin sammuttaa ei näe hetkeen mitään, on se valo itsellä tai vastaantulijalla.

Kuivurin kaappia täyttäessä ei luukusta näy kuin tomuseinä, jos kirkkaalla ledlampulla katsoo. Valo taitaa häikäistyä tomusta, vanhanaikaisella maglitella näkee tomun läpi paljon paremmin. Sama peltohommissakin, ei meinaa pimeällä kylväessä edellisen kierroksen jälki erottua ylikirkkailla valoilla, mutta 40 vuotta vanhalla valotekniikalla juuri näkyy. Lumikelillä ylitehokkaan otsalampun käytön jälkeen on silmissä hiekkaa, kuten huonosti suojatusta hitsauksestakin tulee.
Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: 8400, Custom_76, Mika 82, Päxter, Sumi, tommipommi, zukka ja 62 vierailijaa