Masinistit keskustelupalsta

Jiitek kirjoitti: ↑La Kesä 25, 2022 9:30 pm Kävin eilen tankkaamassa asiakkaalle juuri valmistuneen kaasuauton Oulussa Kiertokaaren kaasuasemalla.

Kilohinta 1,66€/kg, verrokkihinta bensaksi muunnettuna 1.06€/l. Hymyileviä Skoda-kuskeja kävi jonoksi asti viereisellä mittarilla sinä aikana kun jouduin hetken värkkäämään typötyhjän säiliön kanssa.

Halpaa, etten sanoisi.

Ei se niin pahalta tunnu tuo VW Golf 1,4 TGI:n tankkaaminenkaan, nytkin kun ajelin mökille torstaina, niin kulutusmittari näytti 3.0 kg/100 km kulutusta ja Gasum:n ryöstöhinta biokaasulle on 1,95 €/kg! Esimerkiksi tuolla Etelä-Karjalassa saa biokaasua 1,38€/kg!
Ruotsissa kaasu maksaa aivan hirveästi, 2,5-3 €/kg, Saksassa reilun euron/kilo!

Jiitek kirjoitti: ↑La Kesä 25, 2022 9:30 pm Kävin eilen tankkaamassa asiakkaalle juuri valmistuneen kaasuauton Oulussa Kiertokaaren kaasuasemalla.

Kilohinta 1,66€/kg, verrokkihinta bensaksi muunnettuna 1.06€/l. Hymyileviä Skoda-kuskeja kävi jonoksi asti viereisellä mittarilla sinä aikana kun jouduin hetken värkkäämään typötyhjän säiliön kanssa.

Halpaa, etten sanoisi.

No, täällä maksaa sähkö vajaat 2 snt/kWh siirtoineen. Jos sähköauto vie 18 kWh / 100 km, kustannus on 0.36 e / 100 km. Kallista tuo kaasuautoilu.

rautakasa kirjoitti: ↑Su Kesä 26, 2022 1:19 pm

Jiitek kirjoitti: ↑La Kesä 25, 2022 9:30 pm Kävin eilen tankkaamassa asiakkaalle juuri valmistuneen kaasuauton Oulussa Kiertokaaren kaasuasemalla.

Kilohinta 1,66€/kg, verrokkihinta bensaksi muunnettuna 1.06€/l. Hymyileviä Skoda-kuskeja kävi jonoksi asti viereisellä mittarilla sinä aikana kun jouduin hetken värkkäämään typötyhjän säiliön kanssa.

Halpaa, etten sanoisi.

No, täällä maksaa sähkö vajaat 2 snt/kWh siirtoineen. Jos sähköauto vie 18 kWh / 100 km, kustannus on 0.36 e / 100 km. Kallista tuo kaasuautoilu.

Nyt tuli kyllä niin halpa sähkönhinta, etten usko ilman "mustaa valkoisella"

Velman kirjoitti: ↑Su Kesä 26, 2022 6:14 pm

rautakasa kirjoitti: ↑Su Kesä 26, 2022 1:19 pm

Jiitek kirjoitti: ↑La Kesä 25, 2022 9:30 pm Kävin eilen tankkaamassa asiakkaalle juuri valmistuneen kaasuauton Oulussa Kiertokaaren kaasuasemalla.

Kilohinta 1,66€/kg, verrokkihinta bensaksi muunnettuna 1.06€/l. Hymyileviä Skoda-kuskeja kävi jonoksi asti viereisellä mittarilla sinä aikana kun jouduin hetken värkkäämään typötyhjän säiliön kanssa.

Halpaa, etten sanoisi.

No, täällä maksaa sähkö vajaat 2 snt/kWh siirtoineen. Jos sähköauto vie 18 kWh / 100 km, kustannus on 0.36 e / 100 km. Kallista tuo kaasuautoilu.

Nyt tuli kyllä niin halpa sähkönhinta, etten usko ilman "mustaa valkoisella"

Norja, alue NO4. Sähkö juuri nyt 0.4 snt/kWh veroineen ja siirto noin sentin / kWh. Oli toki joulukuussa "hiukan" eri lukemissa.

Okei. No ei tullut ulkomaat mieleen. Paikallisen yhtiön hinnat nyt 18,05 snt/kWh siihen vielä perusmaksut päälle.

No, täällä maksaa sähkö vajaat 2 snt/kWh siirtoineen. Jos sähköauto vie 18 kWh / 100 km, kustannus on 0.36 e / 100 km. Kallista tuo kaasuautoilu.
[/quote]
Nyt sitten selitystä, mistä sähköä saa tuhon hintaan, vähintään ykkönen ton kakkosen eteen, sillä lähestytään totuutta

No varmaan kannattaa alkaa viisastella jollain ulkomaan hinnoilla vaikka halpaahan se sähkö on energiana bensaan verrattuna joka tapauksessa täällä kotimaassakin.

Ja tuon biokaasumuutostyön saat avaimet käteen- pakettina olemassa olevaan bensa-autoosi alk. 2k€ kustannuksella.
Sähkäriin pitää laittaa euro jos toinenkin jotta pääsee säästämään.

Jiitek kirjoitti: ↑Su Kesä 26, 2022 8:29 pm No varmaan kannattaa alkaa viisastella jollain ulkomaan hinnoilla vaikka halpaahan se sähkö on energiana bensaan verrattuna joka tapauksessa täällä kotimaassakin.

Ja tuon biokaasumuutostyön saat avaimet käteen- pakettina olemassa olevaan bensa-autoosi alk. 2k€ kustannuksella.
Sähkäriin pitää laittaa euro jos toinenkin jotta pääsee säästämään.

Eihän tuo 2k€ paljolta kuulostaisi, mutta kun tarkemmin laskeskelee, niin tuolla 2k€ ajelee kuitenkin jo omassa käytössä säästeliäästi ~vuoden verran bensalla. Kuka pystyy ennustamaan, että biokaasulla hinta vielä vuoden päästä on samoissa lukemissa? Sen tuotantokapasiteetilla kuitenkin on aika rajallinen maksimi. Siihen päälle vielä tankkauksen hankaluus ja siihen kuluvat turhat kilometrit.

Varmasti tuolla kaasulla saa tällä hetkellä hirmu säästöt, jos ihan pakko on ajella hirmu kilometrejä.

Sähkösuhareidenkin ihan turha elvistellä. Mihin hintaan saa järkevän sähköauton? Heitetään vaikka, että 30k€ tuohon pitää varata. Vaikka se sähkö olisi ilmaista, niin silti sillä 30k€ saa vieläkin aika paljon menovettä.

Väittäisin, että edelleen on kannattavinta ajella jollakin 2000-luvun alun 500€ pikku-pikku-autolla, jonka kulutus maltillisella ajolla on ~5l/100km. Ai, ettei sillä voi vetää mitään? Voi sillä ainakin enemmän kuin sähkikselllä ja toimintamatkakin on pitempi.

Sillä 30k€ sähkiksellä kutenkin viimeistään kymmenen vuoden päästä akku alkaa olla niin finaalissa, että arvo lähentelee nollaa. Tuolla 500€ kulkineella ei kuitenkaan voi puhua enää mistään arvon alenemasta, joten bensaan jää heittämällä se 3000€/vuosi. Ja veikkaan, että korjauskulutkin jäävät matalemmiksi. Ainakaan ei harmita yhtään vaikka moottori tipahtaa tielle. Sähkiksellä voi hiukan harmittaa

Kaiken kaikkiaan nykyisyydessä näkyy ihmisten yleinen typeryys. Polltoaine kallista --> pakko päästä säästämään --> pakko ostaa sähköauto --> uusia ei just nyt saa --> mut ku pakko saada --> ostetaan käytetty kalliimmalla kuin uutena --> maksetaan vieläkin kalliimpia kilometrejä kuin vanhalla polttomoottorilla --> uskotellaan iteselle "mut ku sillä on niin halpa ajaa" --> elvistellään webbifoorumeilla miten Norjalaisilla kesäsähkönhinnoilla on miltei ilmaista ajaa --> facepalm

Montako 10v vanhaa sähkistä saat ilmatteeksi?
Vastaus: Et yhtään ja hinnat sen kun nousee.
Eli hieman taas muunneltua totuutta ilmassa jolla saattaa ehkä itseään huijata.

Tästäkin ketjusta löytyy laskelmat uuden bensan, sähkiksen ja tonnin pommin vertailuista ja ainoo mikä tuossa on vuosien kuluessa muuttunu on se että saan tällä hetkellä säkiksestäni lähes saman mitä maksoin siitä yli 3 vuotta sitten ja sain sillä siten säästettyä viivan alle reilussa 3 vuodessa vajaa 10K€ Jossa on mukana kaikki vakuutuksista ja huolloista lähtien.
Ne halvat junat meni jo joten turha niiden perään on enää haikailla. Kuka siis lopulta oli typerä ja naamapalmu.
Toki sota avitti, mutta elämä on.
Sain 20€ lahjakortin ja käväsin harrasteella vajaan vuoden jälkeen tankilla.
Sillä sai melkein 8 litraa dieseliä = 100km. Vituttais aika huolella jos ei olis tuota sähkistä käyttiksenä. Saattas ajot vähentyä.
Toki saattahan se ensi talvena maksaa tuo 100km sähkiksellä jo saman kun yksi bensalitra, mutta ei se kauhean kallista silloin oo kun autokin on aikanaan ilman mitään tukiaisia ostettu ja maksettu, eikä eläkeläistä enää työmatkan hinnat vaivaa muutenkaan.

Harri S kirjoitti: ↑Su Kesä 26, 2022 10:44 pm Montako 10v vanhaa sähkistä saat ilmatteeksi?
Vastaus: Et yhtään ja hinnat sen kun nousee.

Tästäkin ketjusta löytyy laskelmat uuden bensan, sähkiksen ja tonnin pommin vertailuista ja ainoo mikä tuossa on vuosien kuluessa muuttunu on se että saan tällä hetkellä säkiksestäni lähes saman mitä maksoin siitä yli 3 vuotta sitten ja sain sillä siten säästettyä viivan alle reilussa 3 vuodessa vajaa 10K€ Jossa on mukana kaikki vakuutuksista ja huolloista lähtien.
Ne halvat junat meni jo joten turha niiden perään on enää haikailla. Kuka siis lopulta oli typerä.
Toki sota avitti, mutta elämä on.
Sain 20€ lahjakortin ja köväsin vuoden jälkeen tankilla.
Sillä sai melkein 8 litraa dieseliä.

Ne sijoitetut eurot muuttuu rahaksi vasta sitten kun ne sijoitukset realisoi Muutenhan ne on vain kulutettua rahaa. Ja johonkinhan paremmin tuottavaanhan ne realisoidut rahatkin pitää taas sijoittaa, että koko hommassa on järkeä. Ihan samahan se on vaikka rastin viime viikon lottonumerot kuponkiin, laitan kaappiin ja ajattelen olevani rikas. Realismi iskee vasta kun yritän kupongin muuttaa rahaksi. Elämä on

En yhtään epäile, etteikö sähköauto monen kohdalla olisikin kannattava. Esim. tämä Etelä-Suomalainen taksikuski, joka vielä takuuseen sai vaihdateltua Teslaansa akut ja moottorit. Useimpien kohdalla taas mennään tunteella päin mäntyä. Varsinkin nykyisessä kaasu-pohjaan ja aivot narikkaan -markkinatilanteessa.

Ihan sama mutta turhaa sä täällä tuota paskaa viljelet kun oot ihan oman aattees vanki ja myyntitilastot kertoo ihan muuta.
Tällä hetkellä ne sijoitukset sataa mun laariin eikä muutosta ole näköpiirissä.

tikman kirjoitti: ↑Su Kesä 26, 2022 9:38 pm

Eihän tuo 2k€ paljolta kuulostaisi, mutta kun tarkemmin laskeskelee, niin tuolla 2k€ ajelee kuitenkin jo omassa käytössä säästeliäästi ~vuoden verran bensalla.

Niin. Kaasulla säästäisit väkisellä tuosta jo puolet eli sen ensimmäisen tonnin eka vuoden aikana.. vaikka kuinka säästeliäästi yrittäisit ajaa.

Mutta samapa sille, itelläkin on käytössä kaksi dieseliä vaikka töiksenikin noiden kaasuautojen kanssa pelaan.

Jiitek kirjoitti: ↑Su Kesä 26, 2022 11:47 pm

tikman kirjoitti: ↑Su Kesä 26, 2022 9:38 pm

Eihän tuo 2k€ paljolta kuulostaisi, mutta kun tarkemmin laskeskelee, niin tuolla 2k€ ajelee kuitenkin jo omassa käytössä säästeliäästi ~vuoden verran bensalla.

Niin. Kaasulla säästäisit väkisellä tuosta jo puolet eli sen ensimmäisen tonnin eka vuoden aikana.. vaikka kuinka säästeliäästi yrittäisit ajaa.

Mutta samapa sille, itelläkin on käytössä kaksi dieseliä vaikka töiksenikin noiden kaasuautojen kanssa pelaan.

Jos asema olisi vieressä, niin varmasti tuota jo mielenkiinnosta tulisi testattua. Nyt sinne on jotain 30km matkaa, niin ei tuo kannata

Liittyen tuohon aiempaan kinaan sähköauton hankinnasta säästön takia.

Eiköhän 500€ polttomoottoriautolla ja 30 k€ sähköautolla ole jo muutakin eroa kuin energiakulujen ero?

Ala-asteen matematiikalla jokainen osaa laskea missä on se kulminaatiopiste, jonka jälkeen energiakulut alkavat valua jomman kumman laariin.
Uusi sähköauto ostetaan siinä tilanteessa, jossa polttomoottoriauto tulisi kuitenkin vaihdettua uudempaan. No, osa tietysti aikaistaa ostostaan, joka onkin tässä tilanteessa varsin järkevää.

Kannattaisi vertailla vaikkapa 5k€ - 10k€ polttomoottoriauton vaihtamista siihen 30k€ autoon. Olisi ehkäpä realistisempaa.
Toki hakemalla ääritapauksia esimerkiksi, saa haluamansa lopputuloksen.

EKo kirjoitti: ↑Ma Kesä 27, 2022 8:41 am Liittyen tuohon aiempaan kinaan sähköauton hankinnasta säästön takia.
...
Uusi sähköauto ostetaan siinä tilanteessa, jossa polttomoottoriauto tulisi kuitenkin vaihdettua uudempaan. No, osa tietysti aikaistaa ostostaan, joka onkin tässä tilanteessa varsin järkevää.

...

Just tämä. Tonnin parin isokoneinen bensa-automaatti vaihtui 20k€ sähkikseen männä viikolla.
Loppui bensan tankkaus.
250€ meni bensaan kuukaudessa ennen, nyt sillä lyhentää autovelkaa.
Verot putos 300€/v. Vakuutukset nous, koska kannattanee jo olla vähän kaskoakin.

imppu kirjoitti: ↑Ma Kesä 27, 2022 10:43 am

EKo kirjoitti: ↑Ma Kesä 27, 2022 8:41 am Liittyen tuohon aiempaan kinaan sähköauton hankinnasta säästön takia.
...
Uusi sähköauto ostetaan siinä tilanteessa, jossa polttomoottoriauto tulisi kuitenkin vaihdettua uudempaan. No, osa tietysti aikaistaa ostostaan, joka onkin tässä tilanteessa varsin järkevää.

...

Just tämä. Tonnin parin isokoneinen bensa-automaatti vaihtui 20k€ sähkikseen männä viikolla.
Loppui bensan tankkaus.
250€ meni bensaan kuukaudessa ennen, nyt sillä lyhentää autovelkaa.
Verot putos 300€/v. Vakuutukset nous, koska kannattanee jo olla vähän kaskoakin.

Minusta malliesimerkki aiheesta "tuhlasin 20000 että pääsin säästämään". 20k€ ei saa kummoistakaan sähkökikkaretta ja missä kunnossa se on esim. 10 vuoden päästä?

Olisiko ennemmin kannattanut muuttaa isokulutuksinen bensa-automaatti etanolikäyttöiseksi?

Katson mielelläni vierestä kun nämä tollerot viherpesun tavoittamat vetävät kahtasataa tiiliseinään säästöinensä ja itkevät muutaman vuoden kuluttua perävalotakuun loputtua että mites sen akun takuun kanssa oli? Ongelmajätettä tulevat olemaan nämä ensimmäisen ns. isomman lähdön sähköautot muutama vuoden kuluttua.

Onko tässä nyt kauheaa se, että joku laittaa autoon esim. 20000 tai 50000 euroa vai nimenomaan se, että kehtaa laittaa SÄHKÖautoon rahaa? Ymmärrän, että jotkut ovat ajaneet ikänsä "tonnin pommilla" ja siihen verrattuna tietysti on "järkyttävää", jos joku tuhlaa autoon kymmeniä (tai jopa satoja) tuhansia, mutta täytyy niitä sellaisiakin aika monta olla, jotka hakevat muutaman vuoden välein liikkeestä tuliterän auton. Heille on vain yksi valinta muiden joukossa, onko voimanlähteenä bensa, diesel vai sähkö.

Onhan se harmi, ettei tonnilla saa sähköautoa, jolla ajelisi "pienin remontein" useita vuosia. Mahtaneeko koskaan saadakaan. Sähköön vain näytetään menevän, haluttiin tai ei.

Sensuuri näköjään taas iski.

Pitkät sopimukset tehneet toimijat kyykkäävät jopa maksukyvyttömyyteen asti, koska eivät voi viedä rajusti kohonneita polttoainekuluja hintoihin?
Tälläista huhua liikkuu mm metsäpuolelta.
Onko perää?

rautakasa kirjoitti: ↑Ma Kesä 27, 2022 8:48 pm Onko tässä nyt kauheaa se, että joku laittaa autoon esim. 20000 tai 50000 euroa vai nimenomaan se, että kehtaa laittaa SÄHKÖautoon rahaa? Ymmärrän, että jotkut ovat ajaneet ikänsä "tonnin pommilla" ja siihen verrattuna tietysti on "järkyttävää", jos joku tuhlaa autoon kymmeniä (tai jopa satoja) tuhansia, mutta täytyy niitä sellaisiakin aika monta olla, jotka hakevat muutaman vuoden välein liikkeestä tuliterän auton. Heille on vain yksi valinta muiden joukossa, onko voimanlähteenä bensa, diesel vai sähkö.

Onhan se harmi, ettei tonnilla saa sähköautoa, jolla ajelisi "pienin remontein" useita vuosia. Mahtaneeko koskaan saadakaan. Sähköön vain näytetään menevän, haluttiin tai ei.

Jep! Ei ne tonnin pommilla ajavat sitä autoansa tonnilla sais jos ei sitä joku ole aikoinaan uutena ostanut.
Muutenhan täällä oltaisiin kuin Kuubassa. Autot olis viiskyt luvulta.
Eikä mitään Jenkkejä vaan Mosseja.
Eli ok homma kun toiset satsaavat uuteen sähköautoon. Tämä mahdollistaa tulevaisuudessa halvoilla käytetyillä autoilla ajaville sähkiksen.

Yrjö kirjoitti: ↑Ma Kesä 27, 2022 9:13 pm
Jep! Ei ne tonnin pommilla ajavat sitä autoansa tonnilla sais jos ei sitä joku ole aikoinaan uutena ostanut.
Muutenhan täällä oltaisiin kuin Kuubassa. Autot olis viiskyt luvulta.
Eikä mitään Jenkkejä vaan Mosseja.
Eli ok homma kun toiset satsaavat uuteen sähköautoon. Tämä mahdollistaa tulevaisuudessa halvoilla käytetyillä autoilla ajaville sähkiksen.

Tämä olisi hyvin toivottavaa. Pieni epäilys vain asiaa kohtaan herää, kun raksii vaikka Nettiautosta yli 200 000 ajetut sähköautot. Ei sieltä tule kuin muutama ja nekin kaikki merkkiä joka ei liene yllätys Eli yli sadan tonnin autolla voi päästä tuonne 200 000 km, jolloin nuo polttomoottoriautot ovat alkaneet muuttua (omasta mielestä) järkevään hintaluokkaan. Nuokin autot ovat vain muutaman vuoden vanhoja. Valitettavasti nuo akut taitavat vanhentua vaikkei niillä kilometrejä ajelisikaan.

Sitten kun katsoo jotain 10 vuotta vanhoja alle 100 000 ajettuja Leafeja, niin akun kapasiteetti on pudonnut jo about puoleen.

Toivoa siis sopii, että akkujen kierrätys saadaan toimimaan ja akun vaihdosta saadaan jotenkin järkevä toimenpide. Jotenkin vain tämäkin epäilyttää, kun uusia sähkiksiä pitäisi saada markkinoille eksponentiaalisella kasvulla ja luonnonvaratkin ovat noitten metallien osalta aika rajalliset.

Varmasti noita halpoja loppuun ajettuja sähkiksiä alkaa 10 vuoden päästä olla hyvin markkinoilla ja kaiken lisäksi vähiläkin kilometreillä, mutta eri asia on sitten saako niitä millään halvalla konstilla liikenteeseen. Pollttomoottoreissa omalla työllä ja purkuosilla melkein millaisen romun tahansa (kolaroimattoman) saa muutamalla satasella liikenteeseen.