Webaston päästöt

[Juho M-P]

Jos ensi tiistaina klo 12:00 kaikki suomalaiset vetää muovipussin päähän ja teippaa sen kaulan ympäri, ei sill ole maailmalle muuta merkitystä kuin että suomalaiset lakkaa olemasta.

[-SS-]

Kyllä käynnissä olevat webastot ja eberit näkyvät kitkeränä savuna talvisissa parkkihalleissa. Ne tunnistaa siitä, että auton alta nousee savuhuntu, ja kuskia ei ole paikalla. Oletettavasti niissä yksittäisissä on jotakin käyntivikaa. Oikein toimiessaan ne eivät varmaan haise sen enempää kuin polttoainelämmittimet halleissa.

Huomaavainen kuski ei käynnistäisi niitä ollenkaan suljetussa tilassa.

-SS-

[Kardaani]

Kitkerää hajua tulee juu. Mutta jääkö teillä sormeen nokea jos pyyhkäisee lämmittimen pakoputkea? Mulla ei, eli aika puhtaasti palaa toimiessaan. Näkymättömistä pienhiukkasista en osaa sanoa.

[Jäärä]

Kyllä käynnissä olevat webastot ja eberit näkyvät kitkeränä savuna talvisissa parkkihalleissa. Ne tunnistaa siitä, että auton alta nousee savuhuntu, ja kuskia ei ole paikalla. Oletettavasti niissä yksittäisissä on jotakin käyntivikaa. Oikein toimiessaan ne eivät varmaan haise sen enempää kuin polttoainelämmittimet halleissa.
-SS-

Tässäkin syyttäisin ainakin joltakin osalta huonosti suunniteltua automatiikkaa. Itse huomasin, että Eberspächer pukkasi syksyllä muutamalla ensimmäisellä käyttökerralla tukevat savut, kun se oli ollut kesän levossa. Sitten savuaminen loppui. Automatiikan olisi ollut syytä käyttää lämmitintä kesän aikana muutaman viikon välein hetken päällä, jotta sen toimintaherkkyys olisi säilynyt.

Tuo kokemus on tullut lähes 15-vuotiaasta lämmittimestä. Nykylaitteissa saattaa toki ollakin tuo kesäherkistely. Tuossa vanhassa lämmitimessä herkistely oli jätetty käyttöohjeen ja kuskin muistin varaan.

[-SS-]

Kitkerää hajua tulee juu. Mutta jääkö teillä sormeen nokea jos pyyhkäisee lämmittimen pakoputkea? Mulla ei, eli aika puhtaasti palaa toimiessaan. Näkymättömistä pienhiukkasista en osaa sanoa.

Taitaa ollakin niin, että pienhiukaset eivät olekaan siinä näkyvän mustassa nokipilvessä, vaan esimerkiksi aistittava haju paljastaa, osassa pienhiukkasista ei edes taida olla voimakasta hajua. Tupakoijan havaitsemme ulkona pitkän matkan päästä, vaikka emme näe sitä savua siinä paikassa, jossa havainnoimme.

-SS-

[Juho M-P]

Me kuollaan kaikki.

[Jäärä]

Me kuollaan kaikki.

Tuo on kyllä takuuvarmaa. Ja onneksi näin!

[-SS-]

Me kuollaan kaikki.

1993 tehtiin ensimmäinen tutkimus, jossa pyrittiin vahvistamaan Dublinin kolme vuotta aikaisemmin tehdyn asuntopienpolton kiellon suuri vaikutus väestön ennenaikaiseen kuolleisuuteen:

An Association between Air Pollution and Mortality in Six U.S. Cities

Dockery ja muut tutkijat havaitsivat, että tupakointi oli voimakkain ennenaikaista kuolleisuutta lisäävä tekijä, mutta pienhiukkasaltistus tulikin heti perässä, vaikutti voimakkaammin sydän- ja verisuonitauteihin, vaikka moni muu riskitekjä oli jo poistettu aineistosta. Voi olla, että verisuoniperäisissä kuolemissa osatekijänä onkin pienhiukkasaltistus, eikä yksistään jokin yksittäinen ruoka-aine.

Nämä tulokset on myöhemmin toistettu useasti, ja niiden perusteella Suomessa on arvioitu ilmanlaadunmittausten ja väestön muiden jakautumien perusteella, että vuosittain noin 2000 suomalaista kuolee ennenaikaisesti pienhiukkasiin. Noin kolmasosa kuolemista aiheutuisi taajamien kitkerää savua pöllyttelevistä saunanlämmittäjistä.

"Ennenaikaisuuden" suuruusluokka olisi joidenkin muiden arvioiden mukaan noin vuosi, heikkokuntoiset tietenkin kuolevat helpoimmin.

-SS-

[EKo]

Me kuollaan kaikki.

Elä jokahinen päivä siihen lajihin, notta se vois olla sun viimmeeses. Jonakin päivänä soot viälä oikias.

[Ajomies]

Luojan käressä ne elonpäivät ovat, mutta joskus vaan tuntuu että siihenkin "kalenteriin" on tullut "bugeja".

[Jammu]

Kitkerää hajua tulee juu. Mutta jääkö teillä sormeen nokea jos pyyhkäisee lämmittimen pakoputkea? Mulla ei, eli aika puhtaasti palaa toimiessaan. Näkymättömistä pienhiukkasista en osaa sanoa.

Taitaa ollakin niin, että pienhiukaset eivät olekaan siinä näkyvän mustassa nokipilvessä, vaan esimerkiksi aistittava haju paljastaa, osassa pienhiukkasista ei edes taida olla voimakasta hajua. Tupakoijan havaitsemme ulkona pitkän matkan päästä, vaikka emme näe sitä savua siinä paikassa, jossa havainnoimme.

-SS-

Pienhiukkaset, aerosolit, koostumus on kaasua, nestepisaroita ja kiinteän aineen hiukkasia.

Noille on päästörajat ja kokoluokat on valittu terveysvaikutuksen mukaan.

2,5 mikromerin kokoluokan alle jäävät eli PM2.5 ovat vaarallisia siinä mielessä että hiukkaset pääsevät keuhkorakkuloiden sisälle ja sitäkautta verenkiertoon. Tämä koko ja pienemmät ovat ihan pelkän kokonsa perusteella vaarallisia, eli kemiallinen koostumus ei ratkaise. Hiukkasten kokonaismassa myöskään ei ole niin oleellinen hiukkasten lukumäärään nähden.

Voihan nestemäsitä tai kiinteää polttoainetta käyttävän laitteen pakokaasu olla väritöntä, mutta se ei tarkoita, etteikö se sisältäisi terveydelle vaarallisia pienhiukkasia, kaasuista puhumattakaan.

Silmä on varsin karkea mittari.

Itse monesti vertaan tuota mittausdataa, lukumääräpitoisuudet (konsentraatiot): Meillä täällä tyypillinen hiukkasten kokonaispitoisuus (taustapitoisuus) on luokkaa 1000 hiukkasta kuutiosenttimetrissä ilmaa, on Kumpulassa Helsingissä samaan aikaan 10000 hiukkasta kuutiosentissä.

Eli voi ajatella niinkin, että maalaisen keuhkoille on pienempi pohjakuorma. Satunnaisesti tupakoiva maalainen voi olla samalla viivalla spandex-työmatkapyöräilijä-hesalaisen kanssa. Tai satunnaisesti savusaunova.

[8400]

Suurimmassa osassa dieseleitä on hiukkasloukut. Samoin bensa-autoissa katalysaattorit.
Webaston katkut menevät suoraan puhdistamattomina torvesta ulos.
Päästöt ovat oletettavasti paljon pienemmät moottorissa kuin polttoainelämmittimessä.
Polttoaineen kulutus on eri asia.

Kannattaa ottaa selvää miten polttomoottori toimii ja mitä sielä palotapahtumassa tapahtuu ja miksi.

Olen kovasti yrittänyt, kun autotekniikan ja samalla myös polttomoottoritekniikan opintoja olen suorittanut useamman vuoden edestä.
Oletko muuten huomannut, että suhtaudut useimpiin täällä kirjoittaviin melkolailla vähättelevästi. No sinulla on siihen varmasti varaa.

Olen minäkin käynyt autopuolen.
Ei sitä polttomoottoria voi oikein verrata dieselöljyn polttamiseen lämmitystarkoituksessa kun se dieselmoottori ikäänkuin väkisin tekee niitä typen oksideja. Palotapahtuma muutenkin sielä sylinterissä millisekuntien aikana on oma maailmansa. Kesällä korjattiin vähän kuivaajan savupiippua ja rosterinen putki oli sisältä ihan kuin uusi 5 käyttökauden jälkeen. Ehkä 10.000l poltettu polttoöljyä.

[Lurkus]

...
Tämäkin on taas niitä aiheita, joista iso kirja sanoo: kuurnitaan hyttysiä ja niellään kameleita.

ei kielto ratkase ogelmaa vaan joku vero tai haittamaksu.jos totaali kielto niin sillonhan hippien varpaita alakais palelemaan.
ja saksalainen rupeis koyhtyyn kieltojen myötä.

Tarkoitin, että tässä käsitellään päästöjen kannalta varsin toisarvoista asiaa. Suurimmat päästölähteet ovat aivan muualla ja ne olisi syytä hoitaa ensin.

Maailma olisikin varsin hyvällä mallilla, jos autojen Webastot olisivat suurin päästölähde, kun koko Webastoja käytetään ajallisesti ja maantieteellisesti hyvin rajallisesti.

Kolmannen kerran: en käsittele asiaa päästöjen näkökulmasta, vaan vertaan eri lämmitysmenetelmiä. Toinen on kielletty päästösyihin vedoten ja toinen, uutisen mukaan tuhatkertaisesti päästöjä aiheuttava, sallittu. Olenko ainoa joka näkee ristiriidan?

Onko säännöt muuttuneet? Tarpeeton kielletty, tarpeellinen sallittu 2/4min?

[Jäärä]

Onko säännöt muuttuneet? Tarpeeton kielletty, tarpeellinen sallittu 2/4min?

Eivät ole muuttuneet. Mutta teitpä sopivalla (?) talvi-ilmalla kummin tahansa, niin poliisi voi lätkäistä sakon, joko tyhjäkäyntiajan ylittämisestä tai liikenteen vaarantamisesta lähtemällä liikenteeseen autolla, josta ei ole riittävä näkyvyys. Ellei ole Webastoa.

[jiipee]

Ja missä Webastoja käytetään? Siis globaalilla mittapuulla.

Ei meillä ainakaan. Eberi on käytössä - se on varmaan ihan päästötön Webastoon verattuna

[Lurkus]

Onko säännöt muuttuneet? Tarpeeton kielletty, tarpeellinen sallittu 2/4min?

Eivät ole muuttuneet. Mutta teitpä sopivalla (?) talvi-ilmalla kummin tahansa, niin poliisi voi lätkäistä sakon, joko tyhjäkäyntiajan ylittämisestä tai liikenteen vaarantamisesta lähtemällä liikenteeseen autolla, josta ei ole riittävä näkyvyys. Ellei ole Webastoa.

No ei se lämmitys sitä ratkaise. Ihan ne sakot voi saada ilmankin webastoa jos ei putsaa kunnolla. Itse en edes ohjaamoa monesti sillä lämmitä. Pelkän moottorin.

[Jäärä]

No ei se lämmitys sitä ratkaise. Ihan ne sakot voi saada ilmankin webastoa jos ei putsaa kunnolla. Itse en edes ohjaamoa monesti sillä lämmitä. Pelkän moottorin.

Joskus säätila on vain sellainen, että kylmän auton ikkunat huurtuvat sitä vauhtia, ettei ehdi ikkunoita puhtaaksi sitä kuin ne huurtuvat uudelleen. Eikä silloin aina edes neljän minuutin tyhjäkäyntikään tilannetta muuta, kun kylmästä moottorista ei paljoa lämpöä irtoa.

[Lurkus]

No ei se lämmitys sitä ratkaise. Ihan ne sakot voi saada ilmankin webastoa jos ei putsaa kunnolla. Itse en edes ohjaamoa monesti sillä lämmitä. Pelkän moottorin.

Joskus säätila on vain sellainen, että kylmän auton ikkunat huurtuvat sitä vauhtia, ettei ehdi ikkunoita puhtaaksi sitä kuin ne huurtuvat uudelleen. Eikä silloin aina edes neljän minuutin tyhjäkäyntikään tilannetta muuta, kun kylmästä moottorista ei paljoa lämpöä irtoa.

Silloin on varmasti paikallaan käyttää pidempään tyhjäkäyntiä ja tuskin on kiellettyä. Turha tyhjäkäynti on kiellettyä.