Masinistit keskustelupalsta

asfalttiviljelijä kirjoitti: ↑Ke Heinä 21, 2021 9:42 pm -70 luvulla möin lannoitteita, suurin kauppa oli 200 tkg, joka vastaa toistakymmentä junavaunullista kun vaunuun meni 15 t. Isännät ajoi itse asemalta. Kyseessähän oli erään kylän yhteisosto. Tilathan olivat suhteellisen pieniä. Ajattelin että nykyisin saattaisi yksikin tila ostaa saman annoksen, ei kai siihen montakaan sataa hehtaaria tarvita.

Hämärä muistikuva itellä natiaisena 70-luvun lopulta kun istuin junavaunussa kemirasäkkien päällä ja isä vierestä kanteli apulantasäkkejä junavaunusta traktorin kärriin

Viime aikoina on tullut markkinoille myös uusia luomukelpoisia lannoitteita, onko kenelläkään kokemuksia noista esim käytettävyyden ym osalta? Joskus männä vuosina tuli tapeltua lihaluujauhon kanssa, varsin nihkeetä tavaraa menemään edes keskipakolevittimen läpi. Joko noissa alkaa olemaan rakeistus kohillaan?

Meirän kylän maamiesseura on tehnyt yhteishankintana myrkkytilauksia 70-luvulta lähtien. Oli aikamoinen muutos tapahtunut hinnoissa ja määrissä vuosien mittaan. Nykyäänkin pyydetään tarjoukset, mutta jokainen tilailee sitten niillä hinnoilla kauppiailta suoraan.

Lannoiteyhteisostostakin keskusteltiin johtokunnassa mutta kun isännät ostelevat niitä eri aikoihin niin ei se onnistunut.

asfalttiviljelijä kirjoitti: ↑Ke Heinä 21, 2021 2:35 pm Kuinka suuria lannoitemääriä, siis kokonaisvuosihankinta nykyiset tilat käyttävät?

Joku 4-5tn vois olla aika likellä ainakin omalla kohdalla. Mietinnässä on että jos ottais syysvehnän ja karjanlannan käyttöön. Syksyllä vois mennä startilla ja keväällä NK:lla. Sikaliete kevätviljoille. Ainoo vaan että ymppi aiheuttais ylimäärästä paperinpyöritystä

Belorilla menty vuosia,eikä oo ollu ongelmia.

adi kirjoitti: ↑To Heinä 22, 2021 9:39 am Belorilla menty vuosia,eikä oo ollu ongelmia.

sama täällä.joskus ollu sateitten takia toista viikkoa koneessa,ei mitään ongelmia,senkun päästää menemään.

sja kirjoitti: ↑To Heinä 22, 2021 8:04 am

asfalttiviljelijä kirjoitti: ↑Ke Heinä 21, 2021 9:42 pm -70 luvulla möin lannoitteita, suurin kauppa oli 200 tkg, joka vastaa toistakymmentä junavaunullista kun vaunuun meni 15 t. Isännät ajoi itse asemalta. Kyseessähän oli erään kylän yhteisosto. Tilathan olivat suhteellisen pieniä. Ajattelin että nykyisin saattaisi yksikin tila ostaa saman annoksen, ei kai siihen montakaan sataa hehtaaria tarvita.

Hämärä muistikuva itellä natiaisena 70-luvun lopulta kun istuin junavaunussa kemirasäkkien päällä ja isä vierestä kanteli apulantasäkkejä junavaunusta traktorin kärriin

Ei taida osua yksiin, kertomani tapaus oli -71 tai -72.

Tein lyhyen ohjelmointikurssin päättötyönä lannoitussuunnitelman Fortran 4 ohjelmalla, on vielä tallessa 8-bittisellä reikänauhalla. Opettajissa herätti ihastusta uutena oivalluksena kun toiset mitoitteli johtoja ja sulakkeita.
Ohjelman lähtökohtana oli maa-analyysi, eli viljavuustutkimus, huomioon otettiin viljeltävä kasvi, samoin esikasvi ja mahdollinen karjanlanta ja olkien maahankyntö.
Tuloksena saatiin lannoitesuositus ensisijaisesti moniravinteisistä kaupallisista lannoitteista, ellei suoraan löydy, sitten kaksiravinteinen lisättynä jollakin komponentilla tai peräti yksiravinteisistä.
Otin yhteyttä maatalouden laskentakeskukseen ja maatauskeskukseen, kiinnostusta ei ohjelmaan löytynyt. Sokeritehtailla oli ohjelma omille viljelijöille.
Uskoisin että nykyisillä maatalousneuvojilla on vastaavat sovellukset, ellei jo vapaasti netistä löydy.

asfalttiviljelijä kirjoitti: ↑To Heinä 22, 2021 8:07 pm Tein lyhyen ohjelmointikurssin päättötyönä lannoitussuunnitelman Fortran 4 ohjelmalla8, on vielä tallessa 8-bittisellä reikänauhalla…..
Uskoisin että nykyisillä maatalousneuvojilla on vastaavat sovellukset, ellei jo vapaasti netistä löydy.

Taitaa siitä ilmaisversio netissäkin olla.
Mulla on ollut vastaava Peltotuki-ohjelmisto omassa käytössä koko EU-kauden.

Matsikka kirjoitti: ↑To Heinä 22, 2021 8:22 pm

asfalttiviljelijä kirjoitti: ↑To Heinä 22, 2021 8:07 pm Tein lyhyen ohjelmointikurssin päättötyönä lannoitussuunnitelman Fortran 4 ohjelmalla8, on vielä tallessa 8-bittisellä reikänauhalla…..
Uskoisin että nykyisillä maatalousneuvojilla on vastaavat sovellukset, ellei jo vapaasti netistä löydy.

Taitaa siitä ilmaisversio netissäkin olla.
Mulla on ollut vastaava Peltotuki-ohjelmisto omassa käytössä koko EU-kauden.

Mulla oli aluksi PC-Wisu mutta nettiin muutoksen jälkeen ollut Agrineuvos .

Talumees kirjoitti: ↑To Heinä 22, 2021 8:36 pm

Matsikka kirjoitti: ↑To Heinä 22, 2021 8:22 pm

asfalttiviljelijä kirjoitti: ↑To Heinä 22, 2021 8:07 pm Tein lyhyen ohjelmointikurssin päättötyönä lannoitussuunnitelman Fortran 4 ohjelmalla8, on vielä tallessa 8-bittisellä reikänauhalla…..
Uskoisin että nykyisillä maatalousneuvojilla on vastaavat sovellukset, ellei jo vapaasti netistä löydy.

Taitaa siitä ilmaisversio netissäkin olla.
Mulla on ollut vastaava Peltotuki-ohjelmisto omassa käytössä koko EU-kauden.

Mulla oli aluksi PC-Wisu mutta nettiin muutoksen jälkeen ollut Agrineuvos .

Mulla oli ensin DOS-pohjainen Peltotuki jonka vaihdoin Peltotuki Pro:hon kun se ilmestyi.
Nyt on käytössä monen tilan versio kun pitää tehdä juttuja toisellekkin tilalle.

Tänä keväänä käytin ekaa kertaa kännykällä Sirppi-appia,sai päivitettyäpäivän päätteeksi kylvötyöt. Kasvinsuojelusuunnitelmat jäi tekemättä….niin niitä pitäis nyt täydentää.
Sirppi on ollu kahtena erellisenäkin keväänäkännykäs,mutta jäi käyttämättä.

Matsikka kirjoitti: ↑Ke Heinä 21, 2021 8:07 am Mikä on suurtila, yli 500 ha?
Ainakin meilläpäin kaikki muutaman sadan hehtaarin tilat viljelee tavanomaisesti, tukevasti.

Nuo 500 ha pienemmät saattavat kohta olla lähinnä rakennemuutoksen ruokaa ja reserviä, ei Suomen maatalouden suunniteltua tehorakennemuutosta enää voida toteuttaa 20 ha:n tilojen kokoamisella. 500 hehtaariin tarvitaan 25 kappaletta 20 ha:n tilakauppaa. 10 ha:n evakkotiloja 50 kauppaa. 3 ha:n rintamamiespalstatiloja 167 kappaletta. Että jatkoajalla liikkuvat entiset isotkin. Aivan pienet tilat voivat säilyä, jos niitä ei pakkolunastaman ruveta, koska sen kokoisen pystyy ylläpitämään päätoimen tuloilla.

Joissakin suunnitelmissa ja skenaarioissa nähty 5000 aktiivitilaa merkitsee noin 500 ha:n keskimääräistä viljelyalaa, joka silti on kansainvälisessä kilpailussa erittäin vähäinen.

-SS-

Matsikka kirjoitti: ↑To Heinä 22, 2021 8:59 pm Sirppi on ollu kahtena erellisenäkin keväänäkännykäs,mutta jäi käyttämättä.

Sirppi on sittenkin turhan hankala, koska vain Peltotuen toteutunut-välilehdeltä saa tietoja siirretyksi. Eli joudut suunnittelemaan sinne toteutunut -välilehdelle, ilman päivämääriä. Silloin pukin laittaminen "tehty"- kohtaan menee niin kuin ajateltu. Jos traktorikuskilla on pehmustettu ja pölyytön kabiini, kosketusnäyttöjen käyttäminen on mahdollista. Muuten homma on aikas sottaavaa, ja näytön pitää olla kirkas ja iso. Sellaiseen puhtaaseen ja tilavaan avaruusohjaamoon kyllä voisi laittaa ihan läppärinkin jo. Mihin enää Sirppiä silloin tarvitsee ?

-SS-

-SS- kirjoitti: ↑Pe Heinä 23, 2021 4:08 am Nuo 500 ha pienemmät saattavat kohta olla lähinnä rakennemuutoksen ruokaa ja reserviä, ei Suomen maatalouden suunniteltua tehorakennemuutosta enää voida toteuttaa 20 ha:n tilojen kokoamisella. 500 hehtaariin tarvitaan 25 kappaletta 20 ha:n tilakauppaa. 10 ha:n evakkotiloja 50 kauppaa. 3 ha:n rintamamiespalstatiloja 167 kappaletta. Että jatkoajalla liikkuvat entiset isotkin. Aivan pienet tilat voivat säilyä, jos niitä ei pakkolunastaman ruveta, koska sen kokoisen pystyy ylläpitämään päätoimen tuloilla.

Joissakin suunnitelmissa ja skenaarioissa nähty 5000 aktiivitilaa merkitsee noin 500 ha:n keskimääräistä viljelyalaa, joka silti on kansainvälisessä kilpailussa erittäin vähäinen.

-SS-

500 ha tila näillä paikallisilla tilkkutäkkilohkoilla, huhhuh kylläpä kuluu tien päällä aikaa ja tupakkia

Tällä kylällä taitaa olla yksi 500-kerhoon pääsijä jolla kaiken lisäksi lohkot logistisesti erinomaisesti sjoittuneena. Parin kolmensadan ha:n operoijia tiedän muutaman mutte nekin sitten suhaa enemmän tai vähemmän ristiin pitkin raitteja. Logistisesti ei yhtikäs mitään järkeä tuossa.

Rahoituksen saaminen tuollaiseen 25 kpl:n tilakauppoihin on nykyään mission impossible. Lisäksi potentiaalisten innokkaiden jatkajien joukko pienenee koko ajan kun karjanpidosta luopuvat pienemmät tilat ajavat toimintansa pieninä kasvitiloina alas. Vaatis aika rankkoja tilusjärjestelyjä jotta peltolohkot saataisiin järkevästi kerättyä tilakeskusten ympärille. Sekin on vaan mission impossible niin pitkään kun peltotukia saa sillä että vaan niittelee lohkoja muutaman vuoden välein

Itse näen realistisemmaksi skenarioksi sen että suomalainen tuotanto vaan hiipuu pikku hiljaa Ruotsin malliin, eli alle puolet omasta maasta ja loput tuodaan ulkoa. Jäljellejäävät karjatilat ovat isoja yksiköitä, toisessa päässä on joukko "pienehköjä" (sivutoimisia?) kasvitiloja jotka joko tuottavat rehua isolle karjatilalle tai keskittyvät erikoiskasviviljelyyn. Paljon tulee olemaan pusikoituneita peltotilkkuja pitkin maakuntia

Tietysti jos jollain ilveellä peltoviljelyä saadaan täysin automatisoitua hyvin kustannustehokkaasti niin silloin pystyttäneen jotenkuten hoitamaan tilkkutäkkipeltojakin.

Oliko se KM,vai mikä lehti ku oli juttua maatilojen koosta.yli 100ha:n tiloja suomessa n.13% kaikista,koko eu:n ka tilakoko 16.6ha.

adi kirjoitti: ↑Pe Heinä 23, 2021 2:52 pm Oliko se KM,vai mikä lehti ku oli juttua maatilojen koosta.yli 100ha:n tiloja suomessa n.13% kaikista,koko eu:n ka tilakoko 16.6ha.

Puolet tiloista alle 31ha.
https://www.farmit.net/talous/2020/04/2 ... -lisaantyy

Melko harhaisia ajatuksia on sössölläkin

Keskikok tila suomessa on vajaa 50ha, sen alle selkee pikkutila. Itse en ole koskaan ihannoinut erityisen isoa tilaa, nähnyt liikaa kun laajennetaan vuokraamalla ja työtä ja investointeja saatiin mutta ei puhdasta tuottoa eikä aina edes täyttä toimeentuloa. Kauppiaat availee ovia kuin daamille konsanaan mutta viljelijälle puhdas tulovirta on tiukassa.
Minusta 100 omaa on tavallaan mittari, jos se ei tuota yhdelle toimeentuloa esim 30-40 kiloo verotettavaa ei sitä liiketoiminnallisesti kannattaisi tehdä. Muita arvoja toki on eikä ole kuin puol vuotta töitä mutta ennen eli hyvin ja voi investoida. Nyt ei voi kunnolla investoida jos meinaa että jotain jääkin. Ehdottomasti vanha ysärikone on pop ja konehalli oltava jossa huolletaan ja peruskorjaukset tehdään itse sesongin ulkopuolella.
200-400ha tiloja on tässä kulmilla ja liikevaihtoa on mutta ei jää suhteessa tulosta mitä luulisi. Rahat valuu muiden taskuun, sitä tucanoa lyhentää jonkin aikaa ym järkyttävät kulut kuten sähkö, polttis, apulanta, varaosat jo kalliita nekin. Liikkuuko jontikka huoltaja enää alle 100 tunti...
Joillakin kartanoilla esim loviisan kulmilla on omaa vaikkapa 500ha ja tonni metsää päälle niin aika mukavasti pyörii maa ja metsätalous, siinä ilolla voi jo uuden koneen valita ja tilata.
Olin taannoin privat vierailulla uudellamaalla kartanossa joka vuokrasi pellot aikoja sitten ja hallinnoi yli 2000 metsää. Isäntä kertoi iloisena kuinka on ollut mukava ratkaisu kun miljöön ylläpitokin jo vaatii jotain.

adi kirjoitti: ↑Pe Heinä 23, 2021 2:52 pm Oliko se KM,vai mikä lehti ku oli juttua maatilojen koosta.yli 100ha:n tiloja suomessa n.13% kaikista,koko eu:n ka tilakoko 16.6ha.

Tämä ei nyt kuulu lannoitetouhuihin, mutta halusin kommentoida tuota tilakokoasiaa. Kyllä näyttää niin olevan, että pikkutilat ovat maatalouspolitiikassa epäkiinnostavia ja ehkä tulevaisuudessa homestead-tyyppisesti ylläpidettäviä. Puolta maatalousmaasta hallitsevat 80 - 150 ha kokoiset tilat ovat näin ainoa mahdollinen laajentumisresurssi suuremmille tiloille, jotka alkavat olla yli 200+ ha:n kokoluokkaa, ja hallinnoivat kohta toista puolta maatalousmaasta. Rakennemuutos ei ole loppunut missään vaiheessa, jollei EU:n maatalouspolitiikalla asiaa suitsita. Koska tukihehtaariralli on se kokonaistulojen tuottaja edelleen. Edellisellä tukikaudella 100 ha tila saattaa nykysäännöksin tullakin toimeen, vieläpä jos on "tuottoarvohinnalla" tai perintöverot maksamalla hankittu tila. Uudessa tukiratkaisussa Brexit ja uudempien EU-maiden siirtymäkauden loppuminen vie rahoitusta alas. On merkityksellistä, lähteekö 40000 euron tuloista 10000 vai 400000 euron tuloista 50000 ?

Koska tuotanto ja tukipotti ovat hehtaarien mukaan summautuvia, ei tilojen keskikoko oikeastaan kerro yhtään mitään. Kymmenen tilaa, yksi on 100 ha, 9 tilaa ovat 1 ha, mediaanipeltoala on 1 ha. Keskipinta-ala on 10,9 ha.


Kuva: tilojen lukumäärien ja koon muutos ("rakennemuutos") viiden vuoden aikana.
Pystyakseli, tilakokoluokan kokonaishehtaarit
Pylväitten päässä olevat luvut, kyseiseen luokkaan kuuluvien tilojen lukumäärän muutos

Huomattakoon, että alle 25 ha:n tilojen pinta-alan yhteissumma nykyisellään on pienempi kuin viiden vuoden kasvu on ollut kahdessa suurimmassa tilakokoluokassa ! Jostakin muualta ne hehtaarit on rakennemuutokseen ruokittava kuin pikkutiloilta. Tämä rakennemuutos on ollut todellisuutta muuallakin maailmassa. 100-300 ha:n tilat ovat rakennemuutoksen jatkovaiheen riistaa.

Euroopan Yhteisön alueella, 3/4 tuotannosta ja tuista kohdistuu 14,6%:lle tiloista. 1/4 kaikista tiloista nostaa tukia vain 1,3% kokonaispotista.



Nyt on vaan niin, että rakennemuutos uhkaa hidastua, koska pientilat loppuvat, eivätkä saa aikaan mitään vaikutusta yksittäisten tilojen suurenemismahdollisuuksiin. Siksi uudessa MTK:n maatalousskenaariossa mainitaan, että maatalousmaan tarjonta täytyy saada vastaamaan kysyntää. Jos raha ei siis ole vaihtoehto, voidaan päästä vain siihen lopputulokseen, että taas ajetaan läpi tietynlaista keppiä tarjonnan lisäämiseksi: laisäädäntöä 1970-luvun malliin, "laki oikeudesta ostaa maatalousmaata" - malliin.

Lähteet: Maatilojen lukumäärä eri tilakokoluokissa 2018 ja 2013:

Luke >> Avoin Data >>Tilastotietokanta >> Maataloustilastot >> Rakenne >> Maatalous- ja puutarhayritysten rakenne >> Maatalous- ja puutarhayritysten lukumäärä tilakokoluokittain käytössä olevan maatalousmaan mukaan
Luomutilojen rakenne:
Evira luomutilat (kpl) ja luomutuotantoala (ha) 2017-2018(ennakkotieto)
https://proluomu.fi/material/materiaali ... -tilastot/
https://www.luke.fi/uutiset/luomun-kann ... tuotannon/
Ely-keskus: Raportteja 100/2013 : Luomukysely 2013

-SS-

sja kirjoitti: ↑To Heinä 22, 2021 8:04 am

Viime aikoina on tullut markkinoille myös uusia luomukelpoisia lannoitteita, onko kenelläkään kokemuksia noista esim käytettävyyden ym osalta? Joskus männä vuosina tuli tapeltua lihaluujauhon kanssa, varsin nihkeetä tavaraa menemään edes keskipakolevittimen läpi. Joko noissa alkaa olemaan rakeistus kohillaan?

YT:ssä kanavalla Haaralan tila on justiin luomulannoitekokeilua menossa.
Tuloo seurattua kanavaa, aikalailla eri touhut kuin ittellä.

Heikosti menee:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maa ... -1.1485596