Masinistit keskustelupalsta

Moro,
Onko kenelläkään mielenkiintoa tuottaa sähköä omaankäyttöön esim hake- tai pellettilämmityksen yhteydessä tai onko kukaan perehtynyt aiheeseen syvällisemmin tai jopa vastaavaa jo rakenneltuna?

Olen selvittänyt vapaamäntä stirling generaattoreiden saatavuutta suoraan generaattori valmistajalta, ja se ei ole ongelma.
Generaattoriin saa monella eri, toinen toistaan tehokkaamma tavalla, siirrettyä lämpöä jolloin generaattori käynnistyy.
Nyt kuitenkin kiinnostaa kokemukset jos niitä on kenellekkään päässyt vielä kertymään kotikäytössä tai koulutöissä tms?
Generaattorit eivät ole halpoja joten ei viitsisi ihan umpimähkään tilata... Kaikenlaiset kokemukset ja huomiot aiheesta tulevat tarpeeseen.

Eikö se stirling moottorin paino/teho ollut aika huono? En halua vähällä tiedollani k.o. moottorista lannistaa ketään. Onko tuosta stirling+generaattori mitään linkkiä mistä voisi lueskella? Paljonko sirtingin hyötysuhde voi olla? Toisaalta jos käyttää vaikka savukaasujen lämpöä hyväksi, niin onko se hyötysuhde niin tärkeä?

Moro,
Joo tehot ovat näissä pieniä, generaattori jota olen hommaamassa on nimelliseltä teholtaan 1kW (maks. 1,3kW hyvissä olosuhteissa)
Näissä on järkeä silloin jos on melko paljon lämpimänä pidettäviä kuutioita, jolloin generaattorin käyttöaste nousee korkeaksi ja tekee silloin sähköä tasaisesti koko talven, ainankin täällä pohjolassa.
10kW lämmitystehosta voisi parhaimmillaan saada sivutuotteena ehkä noin 2kW sähkötehoa, hyötysuhde tietenkin romahtaa jos pitää pitää ikkunoita ja ovia auki että saa moottorin lämmönvastaanottimen riittävän kuumaksi.
Mutta silloin kun moottorin vesijäähdytyspuolen kierrosta otetaan lämpö talteen kokonais hyötysuhde voi nousta 95% asti.
Omat sähkön tuntikulutukset ovat tasaisesti ympärivuorokauden noin 1.5-1.8kW, jolloin 2kpl 1kW generaattoreita kattaisi käytännössä kokonaan normaalin käyttösähkön, poislukien kulutuspiikit kuten hitsaaminen yms isompi kuorma.

Generaattorin huoltovapaus kiinnostaa myös kun ei ole mitään pyöriviä osia.

Tuossa on muutamia linkkejä videoihin joista pääsee vähän jyvälle.
https://www.youtube.com/watch?v=QeMIa4WR8ug
https://www.youtube.com/watch?v=4uuJfrmpWLo
https://www.youtube.com/watch?v=Pfz2F4VlPOM
https://www.youtube.com/watch?v=iKxRwJgo0d4
https://www.youtube.com/watch?v=j7knv8F8byE

Minkäslaisia peltier-elementtejä nykyään olis saatavilla.

Luulen että Peltier-elementtejäkin olisi samaan tarkoitukseen joku kehittänyt jos siinä olisi "järkeä"? Mutta en ole näitä kyllä etsinyt/tutkinut niiden mahdollisuuksia lainkaan.
Mutta luulisi jotain järkeä olevan stirling moottorissa, koska on päätynyt jo kaupalliseksi tuotteeksi ja OEM-valmistajien sovelluksiin.
Itse yritän "ryöstää" generaattorin suoraan tehtaalta ja soveltaa omaan jo olemassa olevaan (asentamattomaan) lämmitysjärjestelmään, vaikkakin fiksumpaa olisi varmaankin ostaa valmis tuote

Jokunen vuosi sitten oli markkinoilla Itävaltalainen pellettikattila johon oli integroitu stirling generaattori. Koko systeemi maksoi suunnilleen 10t euroa ja oli kooltaan noin jääkaapin kokoluokkaa. Ihan hyvät tehot siitä muistaakseni luvattiin niin lämmitykseen kuin sähköntuotantoonkin.

korjailija kirjoitti: ↑Pe Maalis 26, 2021 11:17 am Jokunen vuosi sitten oli markkinoilla Itävaltalainen pellettikattila johon oli integroitu stirling generaattori. Koko systeemi maksoi suunnilleen 10t euroa ja oli kooltaan noin jääkaapin kokoluokkaa. Ihan hyvät tehot siitä muistaakseni luvattiin niin lämmitykseen kuin sähköntuotantoonkin.

Kuulostaa vähän liian hyvältä... mikähän mahtaa olla syynä, että näin mahtava tuote ei ole enää markkinoilla?

On tuo markkinoilla. Ökofen - miminen firma, pellettejä tuo käyttää, lienee ns. kondenssikattila ? 600w stirling-moottori. Edustaja Suomessa on Wifotek ?

-SS-

Tuo Ökofen on kyllä tuttu, mutta se firma jota silloin katselin oli joku pienempi nyt jo markkinoilta poistunut toimija, heillä oli tuo stirling moottori suoraan tuossa kattilan päällä näkyvissä, muuten samanlainen kuin tuo ökofen, muistaakseni heidän silloinen 12kw pellettikattila maksoi vähän yli 10t euroa, tuo ökofen on hintavampi.

Olikohan se Sveitsiläinen sivusto missä joskus oli kanssa näitä kotitarpeisiin olevia stirling härveleitä, onnistuin tuhoamaan aikanaan kaikki kirjanmerkit niin ei ole tallessa. Kiinnostti silloin itseäni mutta hinta oli aika kova, jäi sitten siihen.

Tuolla on Amerikkalaisten testiä tehdä armeijan käyttöön auto joka toimisi vastaavalla menetelmällä, suht tuore:

https://www.army.mil/article/235022/arm ... for_months

Joku ruotsalainen firma teki/tekee pelletillä toimivaa pientä aggregaattia sillä oli Suomessakin joku edustaja, mutta ei muistu yhtään mieleen firman nimeä.

Tältä generaattorivalmistajalta jolta olen aikeissa tilata pelkän generaattoriosan (noin. 5500€ alv0%) on itseasiasa tulossa markkinoille tämänvuoden aikana kaksi erikokoista lämmitysyksikköä joissa on kyseinen stirling generaattori.
Pienempi 5kw (lämpö) + 1,2kW (sähkö)
Isompi 10kW(lämpö) + 2,4kW (sähkö)
Tehtaan edustaja arvioi näiden myyntihinnoiksi 12k€ ja 17k€
Mielenkiintoista esitteessä oli polttoaineet: Hake, Pelletti, Muovi, Lanta
Itse uskon että nämä laitteet tekevät tuloaan hitaasti mutta VARMASTI. Tekisi mieli jäädä odottamaan valmista tuotetta mutta malttamaton mieli...

Kiinnostaa kovasti.

Joku vuosi sitten soittelin aiheesta jollekin asiaan vihkiytyneelle muistaakseni Seinäjoen seudulle. Kyselin vähän lämpötiloista. Vastaus oli, että kuumassa päässä pitäisi olla n. 400 astetta. Se oli liikaa silloiselle idealleni.

Asia jäi. Kuintenkin tilasin sellaisen pienoismallimoottorin Saksasta. Itse kasasin ja sain toimimaan. Se on nyt kirjahyllyn koristeena.

Mutta asia kytee mielessäni.

Joskus muuten sain naapurilta lehtileikkeen, jossa oli juttu että hakepolttimella pyöritetään stirlingiä. Siinä oli se vitsi se että stirling pysyy puhtaana kun ei ota eikä anna ilmaa ulospäin eikä moottorissa pala mikään. Jossain se leike vieläkin on.

Jotain sellaista olen haaveillut, että saisi edes sen verran tehtyä sähköä, että kiertovesipumput ja välttämättömät säätölaitteet toimisivat sähköverkosta riippumattomasti. Generaattorin perässä pitäisi varmaan olla akku/invertterisysteemi, jotta jatkuva sähkön saanti varmistetaan, vaikkei kattilassa olisi tulta. Hyötysuhteella ei tällaisessa juuri ole merkitystä, kunhan lämpöä ei tarpeettomasti pääsisi karkuun.

Stirling-moottori kai vaatii startin ja startti sähköä (tai paineilmaa tai jotain)? Peltier-elementti olisi tällaiseen käyttöön sikäli parempi, että mitään "starttia", tai ylipäätään liikkuvia osia, ei systeemissä olisi.

Jos oikein olen ymmärtänyt nin moottori käynnistyy itsestään noin 200 asteen tienoolla ja tuottaa tehokkaasti 1kW kun lämmönvastaanotin on 500 cels.
Minulla on asennusesimerkki pdf. jossa mylly on laitettu pieneen pelletti kaminaan.
Järjestelmää monitoroitu mukana tulevalla microgen softalla, pään lämpötila ollut 364°C, jäähdytys menovesi (7.1 lpm) 35,5°C, poistuva jäähdytysvesi 39,4°C ja generaattorin teho 743W, nuo kuulostaa ihan kohtuullisen helposti saavutettavissa olevilta lämpötiloilta.
Itselläni tosiaan työn alla 100m2 harrastetila jota voisin lämmittää tuolla generaattorin jäähdytys vedellä, ja sisälämpö riittää kun on +5 tai enemmän.
Jokainen Celsius asteen pudotus jäähdytyksessä tai oikeastaan moottorin ΔT kasvatus 1°C nostaa generaattorin tehoa noin 4 Watilla, elikkä vaikka en saisi lämpöstä päätä nostettua mutta saisin pudotettua jäähdytysvettä 20 cels. olisi generaattorin teho jo noin 820 wattia, joka kattaisi hienosti jo jääkaapin, pakastimen kiertovesipumput, valot (ledi) jne.
Itse en vielä ole vielä perehtynyt kuinka sähköisesti olisi järkevää toteuttaa, paras olisi ehkä jos mitoitus olisi semmonen että kaikki menisi suoraan omaankäyttöön ja kulutus piikit sitten ostaisi verkosta, sähkön myynnissä ei taida hirveästi olla järkeä (kuulopuheiden varassa kommentoin).
Akustot eivät itseäni hirveästi houkuttele, paitsi jos olisi sähköauto niin sen lataaminen öisin olisi järkevää ylituotannolla jota todennäköisesti eniten on juurikin yöaikaan.

Eikös tuo pitäisi toteuttaa siten, että koneen kuumapää olis tulipesässä/aivan savukanavan alussa. Ja kylmää puolta jäähdyttäisi lämmitykierron paluuvesi. Näihän se noissa valmiissa ratkaisuissa varmaankin on.
Omakotitalomittakaavassa ongelma taitaa olla tarvittavan lämmitystehon pienuus, eli sivutuotantona syntyvä sähköteho on ennemminkin muutama sata wattia kuin kilowatteja.
Ja "sivutuotteena" tässä ei synny mitään. Kaikki energiahan tulee pesässä palavasta polttoaineesta. Eli sähkön hinta on koneen tuntihinta + polttoaine.

Von Stirling kirjoitti: ↑La Maalis 27, 2021 6:16 pm Minulla on asennusesimerkki pdf. jossa mylly on laitettu pieneen pelletti kaminaan.

Löytyykö tuo pdf-tiedosto netistä; jos löytyy, voitko antaa linkin, missä se on.
Jos ei ole netissä, voitko lähettää tiedoston (laitoin jo mailiosoitteeni YV:nä).

Tapio_Repo kirjoitti: ↑La Maalis 27, 2021 7:08 pm Eikös tuo pitäisi toteuttaa siten, että koneen kuumapää olis tulipesässä/aivan savukanavan alussa. Ja kylmää puolta jäähdyttäisi lämmitykierron paluuvesi. Näihän se noissa valmiissa ratkaisuissa varmaankin on.
Omakotitalomittakaavassa ongelma taitaa olla tarvittavan lämmitystehon pienuus, eli sivutuotantona syntyvä sähköteho on ennemminkin muutama sata wattia kuin kilowatteja.
Ja "sivutuotteena" tässä ei synny mitään. Kaikki energiahan tulee pesässä palavasta polttoaineesta. Eli sähkön hinta on koneen tuntihinta + polttoaine.

Jep, se on juurikin noin, lämmitettäviä kuutioita olisi oltava reilusti (autotallia, navettaa tms.) tai sitten vähemmän energiatehokas talo, tai lämpöisen veden kulutusta reilusti, uima-allas, ulkoporeamme jne.
Kaasulämmitysjärjestelmässä noista saa hyvin tehoa kun kaasuliekkiä poltetaan "täsmästi" lämmönvastaanotimessa jolloin vastaanotin saadaan todella kuumaksi. Jäähdytyslämpö tietenkin otetaan talteen kuten myös lämpö "pakokaasusta".
Selvää on että nykyaikaiseen normaalikokoiseen taloon ei siinä määrin lämpöä kulu että 1kW tehoja saisi pihalle kuin lyhytaikaisina piikkeinä pakkasen kiristyessä. Tulipesään hakepolttimen vastapuolelle on oma aikomukseni sijoittaa kuumapää, ja sen ympärille lämmön säteilylevyjä, polttimelle menevää polttoilmaa aion esilämmittää niin paljon kuin mahdollista/uskallan, jotta liekin saa kuumemmaksi.

tane II kirjoitti: ↑La Maalis 27, 2021 11:32 pm

Von Stirling kirjoitti: ↑La Maalis 27, 2021 6:16 pm Minulla on asennusesimerkki pdf. jossa mylly on laitettu pieneen pelletti kaminaan.

Löytyykö tuo pdf-tiedosto netistä; jos löytyy, voitko antaa linkin, missä se on.
Jos ei ole netissä, voitko lähettää tiedoston (laitoin jo mailiosoitteeni YV:nä).

Joo, ei löydy netistä. Eikä ole lupaa sitä nettiin jakaa. Laitan e-postilla tulemaan.

Jos oikein ymmärsin, tuossa esimerkkiasennuksessa moottori oli asennettu kattilan tulipesän luukkuun - vähän hankalaa kattilan hoidon kannalta. Esim. Jäspi 40 YPV:ssä asennus olisi ilmeisesti mahdollista tehdä puhdistusluukkuun, missä se olisi vähemmän tiellä ja ehkä kaasuvirtausten kannaltakin paremmassa paikassa. Tila vaadittavalle Ø190 mm aukolle näyttäisi puhdistusluukusta löytyvän.