Masinistit keskustelupalsta

pari tuttavaa saanut ultikarian eli nokkosihottuman toisen piikin saatuaan. ennen sitä ei ollut ihottumia.

EKo kirjoitti: ↑Ke Helmi 10, 2021 4:37 pm

rattori kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 2:23 pm Johnsonin rokotteen teho 66 prossaa.. Kannattaako ottaakaan?

Mikä on vaihtoehto?
Jos luulet saavasi pian tehokkaamman rokotteen, niin ehkä siinä tapauksessa voi passata.
Oletettavasti kuitenkaan et eri rokotetta saa, joten 66% on paljon enemmän kuin rokottamattoman 0%

Prosentteja ei lasketa noin, koska jokainen koronaan sairastunut ei kuole eikä joudu vakavien oireiden ahdistamaksi. Tehoa on mitattu koronapositiivisiksi todetuilla vakavien oireiden ja tehohoidon sekä kuolemien määrällä, verrattuna niihin tartunnan saaneisiin, joita ei ole rokotettu.

Jos 1 000 000 tartunnasta tällä hetkellä maailmassa tehohoidon tarve esiintyy 4000 :lla ja sairaalakäynnin tarve 35000:lla, niin 66% teho rokotteella tarkoittaa, että tehohoidon tarve esiintyy rokotetuilla 1760:lla ja sairaalakäynnin tarvetta noin 15000 :lla, eli tuokin rokote parantaa selviämismahdollisuuksia huomattavasti.

Rokotuksilla ei ole saatu varmistetuksi, että korona ei tarttuisi, koronasairastavuudessa tällä hetkellä 22 miljoonan tuoreehkon testituloksen aineistossa on rekisteröity yli 99%:n "lieväoireisuus" , ja tämä on ollut lievempi kuin muutama pahempi prosentti rokotusoireista, eli ne limittyvät. Norjassa yli 80-vuotiaat hoivakotipotilaat alkoivat kuolla rokotuksen lieviinkin sivuoireisiin, koska saivat kuumetta. Siellä jarrutettiin vaikeimmin sairaitten rokotuksia sen takia. Myöhemmin puolustettiin rokotuskuolemia täsmälleen samalla tavalla kuin Tegnell lähes vuotta aikaisemmin koronakuolemia: professori Helen Keipp Talbot totesi “Mielestäni pitäisi olla tietoinen siitä, että yksistään hoivakodeissa kuolee päivittäin 40-50 asukasta, rokotettiin tai ei." kaikki nyökyttelevät hyväksyvästi, niinhän se on.

Briteissä on epätoivoisesti laskettu, että rokotus ei ollutkaan ihmelääke: 12 kuukaudessa britit hautaavat 720 000 rokotusannosta 2 m syvyyteen, halusivat sitä tahi eivät: Stuart McDonald, brittien koronanyrkin jäsen, on alkanut voimakkaasti korostaa sitä, että "brittien 3,5 miljoonaisesta vanhusväestöstä kuolee 12 kk:ssa joka kymmenes, ja hoitolaitoksissa olevista nuoremmistakin sama osuus. Eli 365000 tällaista kuolemaa tulee tapahtumaan, niitä EI SAA tulkita rokotuksesta aiheutuneiksi." No s-h-i-t, Sherlock !

Mikähän sen äänen on kellossa muuttanut noin vahvasti ? Miksi nyt yritetään kääntää yleisön päätä pois harhaisesta laskutavasta, jota on käytetty nyt jo noin 12 kuukauden ajan ?

Pieni pullea yksityiskohta, tässä on nyt jokaisella ollut 10 kk aikaa valmistautua tähän toiseen aaltoon. Mekaanisten ja lääkkeellisten hoitojen tehoa on myös tutkittu, ja suurilla aineistoilla on saatu BMI yli 30:n lisääntyneeksi riskiksi Covid-9 -tartunnassa

Sairaanhoitoa tarvitsevat 113% enemmän
Tehohoitoa tarvitsevat 74% enemmän
Kuolema kohtaa 48% useammalla

Eli ollaan itse asiassa hyvinkin Johnsonin rokotteen tehossa, tiettyä parametria säätämällä. Mutta se ei onnistu, niin vahva on elämäntavan vetovoima. Eli rokotteiden suurin voitto tulee olemaan länsimaisen liikkumattoman sokerilla kuorrutetun elämäntavan suojeleminen.

-SS-

Laskelmiesi mukainen 66% teho 4000:sta = 1360 tehohoidon tarpeessa olevia, EI 1760. Ja sairaalahoidon tarve 11900, EI 15000

Velman kirjoitti: ↑To Helmi 25, 2021 2:54 pm Laskelmiesi mukainen 66% teho 4000:sta = 1360 tehohoidon tarpeessa olevia, EI 1760. Ja sairaalahoidon tarve 11900, EI 15000

Juu virhe, taisin käyttää 56%, eli perussanoma on, Johnsoninkin rokote on erittäin hyvä olosuhteisiin nähden, paljon parempi kuin 2017 influenssarokote.

Johnson&Johnson on maailman suurimpia teollisia tuottajia, tuo ihmisen vilustumista aiheuttavaan adenovirukseen istutettu koronaviruksen proteiini aktivoi immuunijärjestelmää, ne adenovirukset eivät pääse lisääntymään soluissa, niistä on poistettu kopioitumisen mahdollistavat osat. Säilytys mahdollista pitkään jääkaapissa, ja Johnson on taannut pystyvänsä valmistamaan miljardi annosta vuonna 2021, on itse asiassa valmistuslinjoillaan pitemmällä kuin kilpailijansa.

Tärkeintähän on että NYT on olemassa rokote, jonka teho on 66%, kuin että ei ole saatavana rokotetta, jonka teho olisi 92 %

-SS-

Vääntäkään nyt minulle rautalangasta malli: Mitä tarkoittaa, kun esim. rokotteen teho on vaikka 62%?

Olen 64-vuotias 1-riskiryhmäläinen. Sain AstraZeneca -rokotteen.
Vaikka sairastuisin koronaan, selviänkö siitä hengissä jokatapauksessa?.

steami kirjoitti: ↑To Helmi 25, 2021 7:25 pm Vääntäkään nyt minulle rautalangasta malli: Mitä tarkoittaa, kun esim. rokotteen teho on vaikka 62%?

Olen 64-vuotias 1-riskiryhmäläinen. Sain AstraZeneca -rokotteen.
Vaikka sairastuisin koronaan, selviänkö siitä hengissä jokatapauksessa?.

Mikään ei ole varmaa, ikäisiäsi kuolee useammin kuin joskus, ihan yllättäenkin, vaikka hiihtolenkillä. Sinua nuorempi II diabetesta ja merkittävää ylipainoa sairastanut kollegani lähti viettämään mökkilomaa puolison kanssa, kusoiltiin siinä tekstareilla, illalla oli ottanut viinilasillisen puolisonsa kanssa ja ihaillut kesäiltaa. Meni yksin nukkumaan (kun polvet olivat huonot) matalammalla olevaan kamariin, ja aamulla puoliso ihmetteli aamukahvin jäähtyessä, missä viipyy. Siellä oli kamarissa sängyllä kädet ristissä rinnalla rauhallisen näköisenä kylmänä levännyt.

Ei influenssarokotekaan ole 100%.

Rokotteen teho on tähän mennessä ilmaistu suunnilleen seuraavasti.

10000 ihmistä. Puolet satunnaistetaan toiselle osalle rokote, toiselle suolavettä. Sitten odotellaan. Rokotusryhmässä 300 saa tartunnan, kontrolliryhmässä 300 saa tartunnan. Placeboryhmässä 10 saa vakavan tautimuodon, yksi näistä kuolee. Rokotusryhmässä 4 saa vakavan tautimuodon, ei yhtään kuole. Tavallisesti prosentti näkyy esitetyn niin, että rokotusryhmässä lasketaan jakolasku, suhteuttaen tietenkin jos tartunnansaaneiden ryhmät ovat erikokoiset vakavien tapausten määrä rokotettuna/vakavien tapausten määrä rokottamattomana. Eli tässä tapauksessa se olisi 1-(4/10) = 0,6 = 60% Kuoleman osalta teho olisi 100% Kuolemantapauksia loppujen lopuksi , kun niitä on annettu kokeissa enemmänkin nuorille ja keski-ikäisille, on muutenkin ollut niin vähän, että tulokset ovat epävarmoja. Vakavien lentsuoireiden osalta on enemmän esimerkkejä ja luotettavampi laskenta, ja voidaan tehdä tuo tehoarvio. Esimerkiksi vanhuksille ei aina voitu vahvistaa tehoa, koska heitä suojeltiin muutenkin, ja koevaiheessa eivät saaneet riittävästi tartuntoja, että olisi voinut laskea kunnon luotettavaa prosenttia.

Näin se voisi mennä.

-SS-

No voi hevetti!
Tämäkö oli se rautalangasta väännetty malli?

Eipä selventänyt tilannetta kyllä yhtään, ainakaan minulle....

Niin siis esim 60% rokotesuoja kertoo sitä että 60% et sairastu koronaan olleenkaan. Mutta, se että sairastut, vakavalta taudilta sama rokote voi suojata 97%.

steami kirjoitti: ↑To Helmi 25, 2021 7:57 pm No voi hevetti!
Tämäkö oli se rautalangasta väännetty malli?

Eipä selventänyt tilannetta kyllä yhtään, ainakaan minulle....

No ei se taida yksinkertaista siellä rokotuskehityksessäkään olla.
Markkinoijat vaan puhuvat tehoprosentista suhteessa rokottamattomiin.

Ongelma on se, että "tartunnan luonnollisen saamisen teho" yli koko väestön tilanteessa on jo valmiiksi 99% ! 99 sadasta saa lievän tai ei ollenkaan oireita. Eli tästä 1%:sta rokotteella lähinnä nipistetään osa pois.

Eli rokottamattomista maapallolla on tällä hetkellä 22 miljoonasta 91600 vakavassa taudissa. Lievää muotoa tai oireettomia on 21,9 miljoonaa. Vakavaa tautimuotoa sairastavista kuolee ikäryhmästä, sukupuolesta ja riskitekijistä riippuen 0% - 30 % Eli voi olla jopa 30000. Nämä prosentit olivat viime vuonna monikertaisesti isommat. Väestöön laajasti siirryttyään vakavien tautimuotojen osuus on asettunut pienemmäksi.

Jos nämä 22 miljoonaa olisi kaikki rokotettu sillä 62%:n rokotteella, vakavaa tautia sairastaisikin vain 34800. Kuolemantapaukset vähenisivät myös, mutta ikäryhmä ratkaisisi paljon. Tämän takia rokotettuja on alkanut kuolemaan vanhimmista ikäluokista lähtien kiihtyvällä vauhdilla, joko rokotusten takia tai siksi, että ihmisiä nyt vain kuolee.

-SS-

vaniljacreme kirjoitti: ↑To Helmi 25, 2021 8:12 pm Niin siis esim 60% rokotesuoja kertoo sitä että 60% et sairastu koronaan olleenkaan. Mutta, se että sairastut, vakavalta taudilta sama rokote voi suojata 97%.

Ei ole vielä varmaa, että rokotetulla tarttuminen elimistön soluihin estyy kokonaan. Rokottamattomana lieväoireisia siirtyy rokotettuna oireettomiksi, vakavaoireisia lieväoireiseksi. Esimerkiksi tuhkarokkoviruksen rokote ei pysty estämään tarttumista, tauti ei vain kerää voimaa vakavana ihmisessä. Eli toistaiseksi pitää olettaa, että rokotettu voi olla myös kävelevä kuolemantuomio rokottamattomalle riskiryhmäläiselle.

Nuo prosentit on tähän mennessä esitetty vertaamalla vakavia tautimuotoja ja kuolemia rokottamattomien ryhmässä esiintyviin vakavaoireisiin muotoihin ja kuolemiin. Vähäoireisuus sekoittuu kovasti subjektiivisesti oireettomuuteen, ja valtaosa koeryhmistä on muutenkin suurimmalta osin "sairastanut" taudin oireettomana. Tällä hetkellä tiedetään, että täysin oireettomien määrä on isompi kuin vähäoireistenkin. Ja vakavaoireisia on yksi sadasta maksimissaan, esimerkiksi Ruotsissa sairaalassa tällä hetkellä noin yksi sadasta tartunnansaaneesta, teho-osastolla kaksi tuhannesta.

Keskustelussa siis on kokonaan unohdettu rokottamattomilla oleva tuntematon "rokotesuoja". Rokotukset vaikuttavat Suomen kokoisessa maassa mahdollisesti noin 35000-50000 ihmisen vakavaan tautimuotoon ja mahdolliseen jatkossa tapahtuvaan kuolemaan. Mutta tietenkin, jos koronaa seurataan pitkän aikaa, etenkin kuolemiin sekoittuu tai liittyy joka vuosi tapahtuvat noin 54000 käytännössä väistämätöntä kuolemaa. Tällä hetkellä oletus on se, että jokainen koronakuolema on erillinen, ja tulee normaalikuolleisuuden päälle. Ruotsissa vuoden 2020 tilastoissa on limitystä korona- ja "luonnollisissa" kuolemissa osittautunut olevan enemmän kuin simuloinneissa on oletettu.

Astran testeissä ei saatu yli 80-vuotiailla luotettavaa tulosta varsinkaan kuolemista, koska jo kuukauden seuranta-aikana keskimäärin yksi sadasta kuoli. Rokotukseen, koronaan tai muuhun.

-SS-

Sain AstraZenegan rokotteen toissapäivänä. Niin ohut oli neula, etten tuntenut pistosta. Saman päivän aikana ei mitään oireita, ihan normaalisti olin kuin Tarzan. Yöllä alkoi kammottava palelu ja voimakas vipatus. Kahden täkin alla tärisin. Huimasikin ja normaalia sekavampi olo. Seuraava päivä pilkkiessä, ei pysynyt hereillä, kuumetta ja hampaita vihloi. Ruokahalu katosi, jibii. Otin jo särkylääkkeen sitte illalla. Tänään vielä pöhkö olo, mutta oon jaksanu istua koneella monta tuntia. Välillä etoo ja hampaita vihloo. Harkitsen autoilemista, huomiokyky hieman puutteellinen edelleen. Mut pitäis..jos ei ukko lähe kuskiksi

Siru hakee paikkaansa

sohvi kirjoitti: ↑Pe Helmi 26, 2021 3:00 pm Sain AstraZenegan rokotteen toissapäivänä. Niin ohut oli neula, etten tuntenut pistosta. Saman päivän aikana ei mitään oireita, ihan normaalisti olin kuin Tarzan. Yöllä alkoi kammottava palelu ja voimakas vipatus. Kahden täkin alla tärisin. Huimasikin ja normaalia sekavampi olo. Seuraava päivä pilkkiessä, ei pysynyt hereillä, kuumetta ja hampaita vihloi. Ruokahalu katosi, jibii. Otin jo särkylääkkeen sitte illalla. Tänään vielä pöhkö olo, mutta oon jaksanu istua koneella monta tuntia. Välillä etoo ja hampaita vihloo. Harkitsen autoilemista, huomiokyky hieman puutteellinen edelleen. Mut pitäis..jos ei ukko lähe kuskiksi

Aikalailla samat oireet. Sain AstraZenegan rokotteen reilu viikko sitten. Alkuoireet alkoi yöllä ihan samanlaisina. Monta päivää väsytti tosiaan niin, että piti nukkua päivällä monta tuntia. Nyt on kaikki oireet kadonnut.

Siltikään en kadu rokotteen ottamista. Saattaisi käydä vielä paljon pahemmin, jos jättäisi kokonaan ottamatta...

steami kirjoitti: ↑Pe Helmi 26, 2021 7:36 pm

sohvi kirjoitti: ↑Pe Helmi 26, 2021 3:00 pm Sain AstraZenegan rokotteen toissapäivänä. Niin ohut oli neula, etten tuntenut pistosta. Saman päivän aikana ei mitään oireita, ihan normaalisti olin kuin Tarzan. Yöllä alkoi kammottava palelu ja voimakas vipatus. Kahden täkin alla tärisin. Huimasikin ja normaalia sekavampi olo. Seuraava päivä pilkkiessä, ei pysynyt hereillä, kuumetta ja hampaita vihloi. Ruokahalu katosi, jibii. Otin jo särkylääkkeen sitte illalla. Tänään vielä pöhkö olo, mutta oon jaksanu istua koneella monta tuntia. Välillä etoo ja hampaita vihloo. Harkitsen autoilemista, huomiokyky hieman puutteellinen edelleen. Mut pitäis..jos ei ukko lähe kuskiksi

Aikalailla samat oireet. Sain AstraZenegan rokotteen reilu viikko sitten. Alkuoireet alkoi yöllä ihan samanlaisina. Monta päivää väsytti tosiaan niin, että piti nukkua päivällä monta tuntia. Nyt on kaikki oireet kadonnut.

Siltikään en kadu rokotteen ottamista. Saattaisi käydä vielä paljon pahemmin, jos jättäisi kokonaan ottamatta...

Äiti sai tuon tällä viikolla Porissa. Ei maininnut erityisemmmin sivuoireista. Hänen siskot sai jo aiemmin tuon toisen rokotteen, kun ovat yli 70 vuotiaita.

En yhtään kadu. Terveillä kovakuntoisilla tuttavilla ollut koronasta niin hurjat oireet, niitä en halua.

Minä sain rokotteen eilen,ei mitään sivu vaikutusta,ainakaan vielä,yhtä vetämätön ja patalaiska,kuin aina ennenkin.
Oma sähläämisensä oli,kun hain sieltä isosta terveyskeskuksesta että,minkä ..evetin oven takaa se löytyy....No toista piikkiä hakiessa,uskoisin,jo löytäväni oikeaan paikkaan.
Huomenna pitäis yks vanhempi mies osata viedä yhdelle seurakunta talollle,piikitettäväksi,tarttee koittaa tänään selvittää sitä osoitetta.

Tänään sain piikin ja 20 viikolla pitäs hakia toinen.

Lauantaina 27.3. on luvassa minulle ja vaimolleni rokote. Pitäisi olla kai Pfizerin valmiste.
Ilmoittelen vain siksi, että jos ei ensi viikon jälkeen minusta mitään kuulu, niin ei tarvitse ihmetellä

Tänään kävin ensimmäisen saamassa. Toinen annos sitten 14.6.
Pfizer oli rokotteen valmistaja, niin oli ohut piikki että tuskin huomasin.
Olin -70 täyttäneiden listalla. Aiemminkin olisi saanut jos olisin osannut varata ajan (mistä?). Soittivat kaksi viikkoa sitten ja antoivat ajan.

Yks phitseri saatu. Toista lupailivat toukokuun lopulla. Pientä väsymistä tuli, ei muuta.

Sitä vain ihmettelen, kun jossakin kirjoitettiin, että jälkimmäisestä piikistä 5 kuukauden päästä on tehoa jäljellä 50 %. Jos on noin, niin aika usein taitaa piikittely sitten aikanaan tulla vastaan.