Metallintyötökoneet

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

Besser
Viestit: 2
Liittynyt: Ke Marras 25, 2020 8:42 am
Viesti:

Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Besser »

Koska Suomessa myydään kiinalaisia ja muissa Aasian maissa valmistettuja metallintyöstökoneita ja mittalaitteita, milloin Saksalaisina, Belgialaisina, Tšekkiläisinä ym. Niin kuluttajien harhaan johtamista vastaan olen laatinut oheisen listan ” Eurooppalaisista” tuotemerkeistä jotka ovat kuitenkin Aasiassa valmistettuja. Tähän viestiketjuun voi lisätä myös muita tuotemerkkejä.

Tällaisia tuotemerkkejä mm. ainakin ovat: Nova, Steeltec, Luna, Knuth Machinetools, Bernardo, Biltema, Einhell, Titan, Huwema, Optimum, quantum, HBM, Holzmann,, Jet, Tamforce, Record, OPTidrill, POWERPLUS, Parkside, Betax, PROFI, CORMAK, Soni, Tigre, Sino, Ka, Easson, sekä pääsääntöisesti kaikki, rautakaupoissa ja halpahalleissa myytävät, Puuilo, IKH, motonet.
jarikos
Viestit: 4369
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Olen joidenkin näiden maahantuojien kanssa keskustellut ja he ovat vakuuttaneet, että heillä on "omat miehet" tehtaalla katsomassa laatua. Kun näitä koneita hankkii, kannattaa ne enimmäkseen purkaa osiin ja vähintään varmistua laakerointien rasvauksesta oikeilla rasvoilla. Samoin mahdolliset työstöstä jääneet purut yms. muut jäänteet kannattaa siivota pois. Sen jälkeen vaan säätää välykset oikeiksi koska ne saattavat olla tehtaan jäljiltä mitä sattuu. Olen joitain näitä laitteita kellottanut enkä ole huomannut merkittäviä heittoja.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
Besser
Viestit: 2
Liittynyt: Ke Marras 25, 2020 8:42 am
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Besser »

Kiinalaiset koneet ehkä ovat johonkin harraste käyttötarkoitukseen käypiä, mutta isot ongelmat alkavat kun tulee ongelmia takuu aikana tai sen jälkeen. Usein ainoa vaihtoehto on uusi kone. Varaosia ei saa, tai niiden saanti kestää kuukausia ja ovat sitten kalliita. Ja mahtaako sitten lopulta tulla oikea osa!
Talumees
Viestit: 6361
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Talumees »

Besser kirjoitti: To Marras 26, 2020 1:54 pm Kiinalaiset koneet ehkä ovat johonkin harraste käyttötarkoitukseen käypiä, mutta isot ongelmat alkavat kun tulee ongelmia takuu aikana tai sen jälkeen. Usein ainoa vaihtoehto on uusi kone. Varaosia ei saa, tai niiden saanti kestää kuukausia ja ovat sitten kalliita. Ja mahtaako sitten lopulta tulla oikea osa!
Olisko esittää sitten luotettava merkki tai myyjä? :mrgreen:
Talviaika on NORMAALIAIKA, kesä aika ryssänaika! :mrgreen:
jarikos
Viestit: 4369
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Besser kirjoitti: To Marras 26, 2020 1:54 pm Kiinalaiset koneet ehkä ovat johonkin harraste käyttötarkoitukseen käypiä, mutta isot ongelmat alkavat kun tulee ongelmia takuu aikana tai sen jälkeen. Usein ainoa vaihtoehto on uusi kone. Varaosia ei saa, tai niiden saanti kestää kuukausia ja ovat sitten kalliita. Ja mahtaako sitten lopulta tulla oikea osa!
Harrastaja tietysti tekee korvaavat osat näppärästi itse :roll:
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
Tuusari
Viestit: 955
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2015 7:19 pm
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Tuusari »

Makita, Kamasa on myös aasialaisia roippeita
MF265
Viestit: 2071
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:45 pm
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja MF265 »

Kyllä sain varaosan eli piirikortin Titan-merkkiseen sorviin maahantuojan kautta kiinasta. En nyt muista, mutta jokusen viikon ehkä viipy..
Jäärä
Viestit: 3762
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

jarikos kirjoitti: To Marras 26, 2020 1:40 pm Olen joidenkin näiden maahantuojien kanssa keskustellut ja he ovat vakuuttaneet, että heillä on "omat miehet" tehtaalla katsomassa laatua. Kun näitä koneita hankkii, kannattaa ne enimmäkseen purkaa osiin ja vähintään varmistua laakerointien rasvauksesta oikeilla rasvoilla. Samoin mahdolliset työstöstä jääneet purut yms. muut jäänteet kannattaa siivota pois. Sen jälkeen vaan säätää välykset oikeiksi koska ne saattavat olla tehtaan jäljiltä mitä sattuu. Olen joitain näitä laitteita kellottanut enkä ole huomannut merkittäviä heittoja.
Kylläpä iski rankka déjà-vu! Ollaanko jälleen tekemisissä neuvostolaadun kanssa?

Muistelen silloin ammoisina aikoina kerrotun, että itänaapurin työstökoneista sai käypäisiä, kun vaihtoi sähkövärkit eli kytkimet ja kontaktorit täkäläisiin, putsasi koneistot, sääti välykset ja liikevarat kohdilleen sekä mahdollisesti vielä vaihtoi kriittisimmät vierintälaakerit länsimaisiin. Taasko sitä samaa?
Kyllä se siitä.
DexMasZet
Viestit: 7755
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 6:22 pm
Paikkakunta: Vieremä
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja DexMasZet »

Ei tuo Kiinassa valmistus tarkoita automaattisesti huonoa tuotetta.
Semmosia koneita kuin Yunnan ja Mazak löytyy paljonkin isoilta konepajoilta, työstökeskuksia kuin tavallisia kärkisorveja. Voipihan sitä ostaa sen halvimman ikh:n hobbymatin ja julistaa sen jälkeen varmana tietona kaikki kiinalaiset paskoiksi..
cherry
Viestit: 169
Liittynyt: Pe Touko 12, 2017 7:00 pm
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja cherry »

Tuusari kirjoitti: To Marras 26, 2020 2:30 pm Makita, Kamasa on myös aasialaisia roippeita
Kaikki hyvät(kin) merkit tehdään pääosin Kiina ym. vastaavissa maissa. Siis tarkoitin nyt sähkö + akkukäyttöisiä käsityökaluja.
Sorvaaja
Viestit: 1900
Liittynyt: Pe Tammi 05, 2007 8:38 pm
Paikkakunta: Salonseutu
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Sorvaaja »

Tuota Mazakia olen kyllä pitänyt japanilaisena laatukoneena, jos nykyään on sitten tuotantoa siirretty kiinaan niin se on sitten toinen juttu.Alkujaan yhtiö on ollut joku Yamazaki machine works tai jotain sinnepäin. Maahantuojana on ollut Wihuri työstökoneet.
hamsteri
Viestit: 2788
Liittynyt: To Elo 02, 2007 3:38 pm
Paikkakunta: keskisuomi
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja hamsteri »

siellä ne teltassa sorvaa karusellisorviin osia aasiassa, sitten täällä se myydään kovaan hintaan eurooppalaisena koneena
tosin ongelmitta ei sekään pyörinyt
U140
Viestit: 539
Liittynyt: To Maalis 01, 2007 10:16 am
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja U140 »

Mazak on Japsikone, ja siitä hauska että vielä 90-luvun koneissa on sähkökaavioiden merkinnät tehty kynällä käsipelissä. Joutuu välillä arvailemaan että mikähän numero tuokin on..

Ohjaus ja servot Mitsubishin osilla tehty, ja Wihurin tuki sen verran arvokasta että itse on yritetty kaverin Mazak-koneet pitää pyörimässä.
Viimeksi muokannut U140, To Marras 26, 2020 9:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jarikos
Viestit: 4369
Liittynyt: Ke Elo 05, 2020 1:40 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja jarikos »

Jäärä kirjoitti: To Marras 26, 2020 5:17 pm
jarikos kirjoitti: To Marras 26, 2020 1:40 pm Olen joidenkin näiden maahantuojien kanssa keskustellut ja he ovat vakuuttaneet, että heillä on "omat miehet" tehtaalla katsomassa laatua. Kun näitä koneita hankkii, kannattaa ne enimmäkseen purkaa osiin ja vähintään varmistua laakerointien rasvauksesta oikeilla rasvoilla. Samoin mahdolliset työstöstä jääneet purut yms. muut jäänteet kannattaa siivota pois. Sen jälkeen vaan säätää välykset oikeiksi koska ne saattavat olla tehtaan jäljiltä mitä sattuu. Olen joitain näitä laitteita kellottanut enkä ole huomannut merkittäviä heittoja.
Kylläpä iski rankka déjà-vu! Ollaanko jälleen tekemisissä neuvostolaadun kanssa?

Muistelen silloin ammoisina aikoina kerrotun, että itänaapurin työstökoneista sai käypäisiä, kun vaihtoi sähkövärkit eli kytkimet ja kontaktorit täkäläisiin, putsasi koneistot, sääti välykset ja liikevarat kohdilleen sekä mahdollisesti vielä vaihtoi kriittisimmät vierintälaakerit länsimaisiin. Taasko sitä samaa?
Vähemmän on venäläisiä vehkeitä mutta joitain tarkkuusmittoja on ja ne ovat kyllä todella tarkkoja. Ne itse asiassa toimivat hyvänä referenssinä monelle muulle tarkalle mittauksella. Kiinassa valmistetaan todella paljon koneita ja sieltä tulee ihan korkealaatuista tavaraa mutta niistä pitää sitten maksaa vähön enemmän. Harrastelijaluokassa voi esimerkiksi laakerit olla vähän pehmoiset ja joitain tuon tapaisia juttuja mutta kyllä niissä tarkkuus on ollut pääasiassa hyvä. Ihan länsimaisilla koneilla ne siellä työstää tavaraa.
Fordson Major Diesel -57, työkone
Fordson Major Diesel -57, entisöinti
Fordson Power Major -59, entisöinti
Fordson Major 1958 kaivurialustaprojekti
ARA AK 131 C 1979
DexMasZet
Viestit: 7755
Liittynyt: Pe Heinä 29, 2011 6:22 pm
Paikkakunta: Vieremä
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja DexMasZet »

U140 kirjoitti: To Marras 26, 2020 9:31 pm Mazak on Japsikone, ja siitä hauska että vielä 90-luvun koneissa on sähkökaavioiden merkinnät tehty kynällä käsipelissä. Joutuu välillä arvailemaan että mikähän numero tuokin on..
Firman uusin Mazak näky olevan made in china, nykyään tehdas sielläkin.
Konepajamies

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Konepajamies »

Ilman mitään poliittisia intohimoja sanon että , neuvostoliittolaiset työstökoneet olivat ihan hyviä! Eivät ehkä ergonomisessa mielessä,mutta lujia ja tehokkaita. Ja niillä on tehty todella paljon töitä suomalaisissa konepajoissa. Varsinkin raskaalla sektorilla. Vielä kun Koneisto Oy pelasi niin se huolsi koneet ennen myyntiä. Ei niihin tarvinnt laakereita tai kontaktoreita vaihtaa.
Esim. 1K..sorvien johteet ovat mielettömän lujat! Ja 1M63 :ssa syötöt yhdessä ja erikeen kolmelle akselille. Ja jäykkyyttä riitti! Moottoritehot oli niissä myös vähintäänkin riittäviä! 1M63 :ssakin 14 kw.
Sitten tämän nykyisen kolmannen tasavallan aikaan Venäjältä ja Virosta on tuotu jobbareiden toimesta maan omaan käyttöön tarkoitettuja jo loppuun ajettuja romuja. Ne eivät kaikki ole alunperinkään olleet virallisesti maahan tuotujen koneiden tasoisia. Meille tuli Koillis-Virosta iso vierintäjyrsinkone joskus -90 luvulla . Oli jyystänyt parikymmentä vuotta hammaspyöriä ...johonkin,jonnekin.Sitä ei koneella työskennellyt kaveri tiennyt! Ilmeisesti puolustusteollisuuteen. Kone oli karkeatekoinen! Mitään valussa jääneitä nystyröitä ja ulokkeita ei oltu poistettu. Myös yksi toiminto puuttui kokonaan ,joka löytyy niistä normaalisti. Ja käytön jäljet näkyi! Sähköiset rajat poistettu,yhteiset vaihteisto- ja leikkuuöljyt!
Kiinalaisissakin koneissa on ihan hyviäkin merkkejä. Lähinnä sorveja tarkoitan. Lindbergin Ismon myymää Diamond- sorvia on paljon pajoissa ja kouluissa. Niissä on ollut sanomista loppukokoonpanosta!
Mika 82
Viestit: 7889
Liittynyt: Su Marras 09, 2014 5:39 pm
Paikkakunta: Karuna
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Mika 82 »

Ei tuolla valmistusmaalla taida enää niin merkitystä olla. Tai jos samaan hintaan saa samanlaisen koneen, niin kyllä minäkin mieluummin valitsisin made in japan kuin made in pcr.
Kiinassa se laatu vaan voi olla mitä hyvänsä. Varmaan aika suoraan verrannoillinen siihen, paljonko asiakas tahtoo maksaa.
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
Talumees
Viestit: 6361
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Talumees »

DexMasZet kirjoitti: To Marras 26, 2020 11:11 pm
U140 kirjoitti: To Marras 26, 2020 9:31 pm Mazak on Japsikone, ja siitä hauska että vielä 90-luvun koneissa on sähkökaavioiden merkinnät tehty kynällä käsipelissä. Joutuu välillä arvailemaan että mikähän numero tuokin on..
Firman uusin Mazak näky olevan made in china, nykyään tehdas sielläkin.
https://www.mazak.com/
Talviaika on NORMAALIAIKA, kesä aika ryssänaika! :mrgreen:
Lurkus
Viestit: 1015
Liittynyt: To Marras 18, 2010 10:35 pm
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Lurkus »

Miten tuo markkinointi siis näkyy? En ole itse moista huomannut niin olisi mukava tietää. Miten esimerkiksi biltema markkinoi tuotteidensa valmistusmaata? Tai puuilon tamforce? Einhell?
Jäärä
Viestit: 3762
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Metallintyötökoneet

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

Konepajamies kirjoitti: Pe Marras 27, 2020 8:33 am Ilman mitään poliittisia intohimoja sanon että , neuvostoliittolaiset työstökoneet olivat ihan hyviä! Eivät ehkä ergonomisessa mielessä,mutta lujia ja tehokkaita. Ja niillä on tehty todella paljon töitä suomalaisissa konepajoissa. Varsinkin raskaalla sektorilla. Vielä kun Koneisto Oy pelasi niin se huolsi koneet ennen myyntiä. Ei niihin tarvinnt laakereita tai kontaktoreita vaihtaa.
Esim. 1K..sorvien johteet ovat mielettömän lujat! Ja 1M63 :ssa syötöt yhdessä ja erikeen kolmelle akselille. Ja jäykkyyttä riitti! Moottoritehot oli niissä myös vähintäänkin riittäviä! 1M63 :ssakin 14 kw.
Koneisto, Konela ja Fexima maahantuojina paikkoivat mahdollisuuksiensa mukaan Suomeen tuotujen neuvostotuotteiden laatupuutteita. Siitä olemme myös samaa mieltä, että neuvostotyöstökoneiden rungot olivat yleensä ainakin riittävän tukevia.

Olen epäillyt, että tämä johtui ainakin osin valtion viisivuotissuunnitelmissa käytetyistä laaduista "niin ja niin monta sataatuhatta tonnia metallintyöstökoneita". Suunnitelman täyttäminen onnistui helpoiten, kun valtaosa tonneista toteutettiin koneiden valurunkoina.
Kyllä se siitä.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Masseyman, Saapiska, zukka ja 45 vierailijaa