Pörsistä rattorirahhoo?

[-SS-]

Täällä esiintyi semmoinen ajatus, että vain tekemällä jotakin käsillään (tai jaloillaan) saisi saada rahaa. Tällöin esimerkiksi pystykauppana tehty perintömetsän kauppa ei saisi tuottaa metsän omistajalle yhtään rahaa, vaan ne, jotka siellä metsässä juuri silloin jotakin tekevät, eli hakkaavat puut ja semmoista, saavat saada sen koko puurahan. Eikö näin olisi perusteltua, jos tekemättä mitään ei saisi saada rahaa? Tai vuokraat vaikkapa ostamasi pellon jonkun viljeltäväksi, et saisi saada siitä vuokrarahaa, koska et siellä itse mitään tee. Samoin, jos hankit säästöilläsi vuokra-asunnon, et saisi saada yhtiövastikkeen yli mitään rahaa, koska sekin raha tulisi tekemättä mitään, eikä se olisi oikein ?

Tämä näkemys on ollut historiassa jopa vallankumouksien ytimenä. Aika näyttää, onko se oikeasti niin. Eräs tekniikan tohtori kerran oli todella tuohtunut, kun alihankkijana laitoin hinnastoa - selvästi kilpailijoita edullisempana - esille. Hän puuskahti, että "et sä voi tuollaista laskuttaa, sunhan pitää kertoa meille, mitä sä maksat noista tavaroista ja kauanko sä teet sitä, että vain sen verran sä saat laskuttaa !"

Oli siis työssä yhtiössä, jonka voitto oli 60% liikevaihdosta. Kyllä koulunkäynti kannattaa.

-SS-

[Smirkelimies]

Eipä siinä mitään, elämänarvoja on monenmoisia.

-Joku buddhalainen munkki luopuu mielellään kokonaan aineellisen turhuuden omistamisesta koska asioiden tavoittelu tuottaa vaan kärsimystä

-Neuvostoliitossa myöskään ei pidetty yksityisomistusta oikein hyvänä hommana, siitä seurasi sen ideologian mukaan työläisten riistoa.

Jokainen pitäkööt elämänarvonsa kunhan toimii lakien ja hyvien tapojen mukaan.

Ja voi luostareissakin elellä masinisteja.

[zukka]

Tuli tuon aiemman veikkaus voiton takia nyt tästäkin vuodesta normaali sijoitusten summien suhteen vaikka alkujaan oli tarkoitus pitää uusista sijoituksista loppuvuosi taukoa mökin remontin takia.

70% voitosta budjetoitu remonttiin, tai jos jää ylimääräistä niin lainojen maksuun.
30% osakkeisiin, rahastoihin ja etf

Juuri tällä hetkellä en tee suoria ostoja,koska ei ole aikaa keskittyä asiaan tarpeeksi.
En yleensäkään aikaa juurikaan ole näihin käyttänyt,mutta nyt ei ole oikein kiinnostustakaan kun tietää ettei kesällä kerkeä jatkamaan yhtiöiden seuraamista.

[OIU]

Yhtiölle kuin yhtiölle on varma kuoleman suudelma, jos minä ostan firman osakkeita. Romahdus alkaa välittömästi

[Superdextaaja]

No, kerkeskö kukkaan sitä rattorirahhoo nostamaan? Milloinkahan nousee kurssit taas?

[apupoika]

Yhtiölle kuin yhtiölle on varma kuoleman suudelma, jos minä ostan firman osakkeita. Romahdus alkaa välittömästi

Pitäisköhän sun sitten sijoittaa öljyyn? Hyödyttäisiin kaikki. Ite ainakin just äsken mietin, että jos pistäisi vähistä rahoistani hiaman öljyyn, niin varmaan samantien alkaisi raakaöljyn hinta putoamaan

[zukka]

No, kerkeskö kukkaan sitä rattorirahhoo nostamaan? Milloinkahan nousee kurssit taas?

Nostin kaiken vielä hyvään aikaa yli vuosi sitten.
Toki enemmänkin olisi saanut kun olisi odottanut, mutta nyt meni näin.
Uudestaan aloitettu aittamaan rahaa osakkeisiin, ei haittaa vaikka jatkaisi laskuaan vielä pitkäänkin.
Ei näillä näkymin ole tarvetta nostaa rahoja ulos, ja jos olisikin niin tappiota saa vähentää vuokratulojen verotuksessa.

[-SS-]

No, kerkeskö kukkaan sitä rattorirahhoo nostamaan? Milloinkahan nousee kurssit taas?

Nostin kaiken vielä hyvään aikaa yli vuosi sitten.
Toki enemmänkin olisi saanut kun olisi odottanut, mutta nyt meni näin.
Uudestaan aloitettu aittamaan rahaa osakkeisiin, ei haittaa vaikka jatkaisi laskuaan vielä pitkäänkin.
Ei näillä näkymin ole tarvetta nostaa rahoja ulos, ja jos olisikin niin tappiota saa vähentää vuokratulojen verotuksessa.

Tämänhetkisellä inflaatiotasolla kymmenentuhannen säästötilistä lähtee vuoden aikana arvoa viisisataa pois.

-SS-

[Superdextaaja]

Sillähän aina lohdutetaan, että pitkällä tähtäimellä osakkeiden arvonalenemisilla ei ole merkitystä.
Toisaalta, jos sijoittaa roposensa samantein kolmikymppisenä halpaan traktoriin, se pysyy olemassa käyttövalmiina koko loppuelämän loppuun, vaikka raha-arvo romahtaisi pysyvästi nollaan. Ei haihdu ilmaan ei siten millään tuollainen parikin tonnia vanhaa Majorirautaa.. Mökkitontistakaan ei rantaviiva lyhene markkina-arvon tippumisen myötä eikä neliöt vähene asuttavasta kämpästä jne. Oikein pitkällä tähtäimellä ihminen menettää lopulta kaikki sijoituksensa eikä vasta satavuotiaana ole enää mielekästä nostaa miljardiaan tililtä tuhlattavaksi traktoriin ja muuhun. Aikanaan pitäisi osata hommata, vielä kun pääsee pukille ilman vieraan apua. Että mitenkä siinä arvonnousulle käykään, vaikka sijoitukset nostaa arvoaan ja samalla oma voittojensa käyttökyky pienenee?

[zukka]

No, kerkeskö kukkaan sitä rattorirahhoo nostamaan? Milloinkahan nousee kurssit taas?

Nostin kaiken vielä hyvään aikaa yli vuosi sitten.
Toki enemmänkin olisi saanut kun olisi odottanut, mutta nyt meni näin.
Uudestaan aloitettu aittamaan rahaa osakkeisiin, ei haittaa vaikka jatkaisi laskuaan vielä pitkäänkin.
Ei näillä näkymin ole tarvetta nostaa rahoja ulos, ja jos olisikin niin tappiota saa vähentää vuokratulojen verotuksessa.

Tämänhetkisellä inflaatiotasolla kymmenentuhannen säästötilistä lähtee vuoden aikana arvoa viisisataa pois.

-SS-

Juu niinhän siitä lähtee.
Lainoja makselin reilusti pois noilla rahoilla, kaiken osakkeista laitetun laitoin lyhennyksiin.
Nyt on suht iso summa käyttötilillä, mutta se on tarkoitus tänä vuonna käyttää mökki remonttiin ja ylimääräisellä mahdollisesti maksella mökkilainaa pois. Jos remontin jälkeen vielä jää ylimääräistä.

[Aulispoika]

Kyllä pörssissä on tullut takkiin niin, että ropisee.

[mtalo]

Mä oon ihan noviisi sijoitusten suhteen, mutta alannut kiinnostamaan, kun inflaatio on lähtenyt laukalle. Pikkusen vain jännittää, kun pitää sijoittaa itse tienaamiaan rahoja, vaikka ei mistään suurista summista puhutakkaan. Oon vielä pihalla systeemistä, mutta yritän selventää itselleni, mitä pitäisi tehdä.

Karkeasti sijoittaa voisi osakkeisiin tai rahastoihin pankkitilin lisäksi. Nythän pankkitili on varsin huono ratkaisu matalien korkojen ja korkean inflaation vuoksi. Jos olen ymmärtänyt oikein osakkeihin sijoittaminen vaatisi aika paljon aktiivisuutta, ettei kaikki munat olisi samassa korissa särkymässä. Tämän perusteella olen ajatellut rahastojen olevan mun juttu, kun ei asia niin paljoa kiinnosta.

Rahastojakin on sitten aktiivisia ja passiivisia. Muistan joskus lukeneeni, ettei aktiivisessa rahastossa välttämättä saisi sen parempaa tuottoa kuin passiivisessa. Aktiivisen rahaston kulut vaan voivat olla esim. 2%, kun passiivinen indeksirahasto voi olla kuluton tai 0.2% kulu.

Oma pankkini Nordea mainosti jotain Global Enhance -rahastoa, jonka kulut on 0.6%. Tämä oli vissiin jokin semiaktiivisesti hoidettu rahasto. Nordnetissä on sitten paljon eri indeksirahastoja. Vähän olen kokeillut laittaa indeksirahasto Suomeen ja Norjaan, jotka on kuluttomia.

Olen ymmärtänyt, ettei olisi fiksua laittaa pelkästään pohjoismaisiin tai eurooppalaisiin rahastoihin. Nordnetistä löytyisi myös Handelsbankki USA indeksirahasto, indekstirahadto Maailma yms. Tällä tavalla saisi alueellista hajauttamista.

Mä en nyt vain tiedä, miten pystyisin vertailemaan vaikka Nordean ja Nordnetin kautta otettavia rahastoja sekä aktiivista ja passiivista. Teillä varmaan on jotain hyviä vinkkejä, mistä kannattais lähteä liikkeelle. Päätökset on tietysti itse tehtävä, mutta jotain näkökulmia olisi hyvä kuulla. Todelliset gurut ei tietysti pajasta parhaita ideoitaan

Tavoitteena on nimenomaan pitkän aikavälin suunnitelma. Mitään isompia törsäyskohteita ei oo haaveissa, joten sijoitettava raha on "ylimääräistä" ja joutaa makaamaan vaikka parikymmentä vuotta sijoituksena.

[elk]

Ostoalueella hyvinkin paljon osakkeita nyt, mutta laskee lisääkin ettei kannata vielä ostaa.
Pitää tehdä voittoa nyt laskevilla kursseilla.

[mtalo]

Ostoalueella hyvinkin paljon osakkeita nyt, mutta laskee lisääkin ettei kannata vielä ostaa.
Pitää tehdä voittoa nyt laskevilla kursseilla.

Varmaan noinkin, mutta maallikon vaikea osua niihin pohjahintoihin. Koronan alkaessa itseasiassa säkällä osuin pienellä summalla kuoppaan. Laitoin vain vähän, kun jäin odottamaan isompaa notkahdusta. Odottaessa rahaston arvo lähtikin nousenaan eli ei oikein onnistunut.

Koskahan nyt olisi odotettavissa pohja? Kurssit varmaan lähtee heti nousuun, kun sota loppuu vaikka normaalit kauppasuhteet ei hetkeen palaudu.

[EKo]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yks ... #gs.0iie4o

[zukka]

Tuo NN suomi, ruotsi ja mainitsemasi hb usa on ihan hyvä lähtökohta ja on vähän jo maantieteellistä hajautusta.

Jos sijoittaa kymppejä kuukaudessa eikä se ole pois muusta elämisestä niin parempi aloittaa heti eikä koittaa kyttäillä jatkuvasti milloin oltaisiin pohjalla.
Sijoittamisen aloitusta moni on lykännyt jo vuosia kun vuosien ajan jotkut ovat vuorotellen huutaneet kurssien syöksyvän lähiaikoina
Rahat olisi noina vuosina tuottanut kymmeniä prosentteja suht helpolla tekemättä paljoakaan.

Aktiivisen kulut tosiaan usein syövät voittoja pitkällä tähtäimellä jolloin se tulee sijoittajalle kalliimmaksi, pankki tienaa jokatapauksessa.

[mtalo]

En nyt ihan pelkkiä kymppejä tarkoittanut. Asuntovelallisena on jäänyt kumminkin jotain säästöön matalien korkojen aikana. Onhan se tietysti vähän ikävä, jos niistä sulaa vielä 10% pois nykyisen sekasorron vuoksi. Nousu kyllä tulee olemaan aika rivakka. Eihän pitkällä tähtäimellä kursseissa näy juuri mitenkään tähän mennessä koetut katastrofit.

[zukka]

No jos aloitat kympeillä kuukausisäästämisen?
Joskus kun on itsevarmempi olo niin nostat summaa jos se on silloin vielä mahdollista.

[DF]

Lainoista ainakin osa maksuun, jos työstä ei ole ihan varmuutta jatkossa. Vähentää sitten riskiä maksuista, kun taloudessa on tuota epävarmuutta hieman ilmassa.

Passiivisissa rahastoista eli usein indeksirahastoissa valitsee indeksin, johon haluaa sijoittaa ja katsoo sitten rahaston siihen alhaisimmilla kuluilla.

Aktiivisissa rahastoissa on hankalampi löytää jotain hyvää valintakriteeriä muutoin kuin hajauttamalla ero yhtiöiden rahastoihin. Joskus oli tutkittu 500 parasta aktiivista rahastoa tuotolla ja riskillä mitattuna, jolloin 5 vuoden jälkeen ensimmäisestä arviointihetkestä ei ollut enää top 100 rahastojen joukossa kuin muutama niitä rahastoja, jotka oli top 100 joukossa ensimmäisellä arviointihetkellä. Aktiinen rahasto voi siten olla joskus muita rahastoja parempi, mutta yli viiden vuoden kuluttua sama rahasto ei enää todennäköisesti ole mitenkään erikoisen hyvä muihin verrattuna.

Hajautus ajallisesti ja sijoituskohteissa antaa jotain varmuutta, jos ei halua jollain yksittäisellä osakkeella tms. spekuloida.

[mtalo]

Lainoista ainakin osa maksuun, jos työstä ei ole ihan varmuutta jatkossa. Vähentää sitten riskiä maksuista, kun taloudessa on tuota epävarmuutta hieman ilmassa.

Passiivisissa rahastoista eli usein indeksirahastoissa valitsee indeksin, johon haluaa sijoittaa ja katsoo sitten rahaston siihen alhaisimmilla kuluilla.

Aktiivisissa rahastoissa on hankalampi löytää jotain hyvää valintakriteeriä muutoin kuin hajauttamalla ero yhtiöiden rahastoihin. Joskus oli tutkittu 500 parasta aktiivista rahastoa tuotolla ja riskillä mitattuna, jolloin 5 vuoden jälkeen ensimmäisestä arviointihetkestä ei ollut enää top 100 rahastojen joukossa kuin muutama niitä rahastoja, jotka oli top 100 joukossa ensimmäisellä arviointihetkellä. Aktiinen rahasto voi siten olla joskus muita rahastoja parempi, mutta yli viiden vuoden kuluttua sama rahasto ei enää todennäköisesti ole mitenkään erikoisen hyvä muihin verrattuna.

Hajautus ajallisesti ja sijoituskohteissa antaa jotain varmuutta, jos ei halua jollain yksittäisellä osakkeella tms. spekuloida.

Tarkoitit ilmeisesti, että maksaisin säästöillä asuntolainaa? Sitä ei kovin herkästi kannata tehdä, kun on kuukausimaksuton laina, jossa negatiivinen viitekorko "syö marginaalia". Kokonaiskorko on ollu vuosia tasan 0.

Toki olisi huono tilanne, jos laittaisi kaikki säästöt rahastoihin, jotka dippaisivat ja lainan korko nousisi (, mitä kyllä on jo tapahtunut) ja joutuisi työttömäksi. Tämä tuntuu kyllä epätodennäköiseltä skenaariolta, kun talouden molemmilla elättäjillä on aika hyvä työllisyystilanne. Jos jokin noista kolmesta uhkasta ei toteutuisi, ei ole mitään hätää.

Tosin tarkoitus ei ole kaikkia säästöjä sijoittaa, kun jotain pienempiä investointeja on tiedossa lähivuosina.