Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

Anatolit
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Tammi 15, 2020 9:09 pm
Viesti:

Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Anatolit »

Tervehdys,

Ollaan koulussa aloittelemassa 8-9 lk oppilaiden kanssa yhteistä tela-ajoneuvo projektia. Laitteen idea olisi lähellä ruotsalaista "rautahepoa"

https://www.puunkaatokauppa.fi/kauppa/k ... rautahepo/

Voimansiirtoon on ajateltu hydraulista ratkaisua, jonka tuotolla voisi pysähdyksissä käyttää muita lisävarustelaitteita, kuten esim. halkomasylinteri, kuormain jne.

Projektiin on lupautunut mukaan lähialueen yrityksiä ja yhteistyökumppaneita, joilta on tarkoitus saada apua suunnitteluun, materiaaleihin ja osa valintoihin sekä erikoisosien valmistukseen. Telastoon pienkaivurin telat n. 260-350 mm leveinä.

Tuleeko masinisteilla mieleen sellaisia asioita, joita olisi hyvä ottaa jo suunnittelun alkuvaiheessa huomioon. Myös alustalle yhdistettävät erilaiset lisävarustevaihtoehdot ja lennokkaat ideat voi laittaa jakoon
jiba
Viestit: 1246
Liittynyt: To Touko 24, 2012 2:12 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja jiba »

on tullu tehtyä mekaanisella vedolla tommonen värkki .ja siihen laitoin just mini kaivurin telat.
mut liukkaalla alustalla onnettomat kone niin kevyt ettei tommonen kaivurin tela ota pitoo.
pitäis olla terävemmät rivat ja enempi teloissa .
omaan on suunnitteilla radio ohjaus jahka kerkeis toteuttaa.
mut hydraulisen jos tekee kannattaa suoraan laittaa säkövenat ajoon ja vinssille.
tulee kone suoraan 20 luvulle.
Superdextaaja
Viestit: 9721
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Anatolit kirjoitti: To Tammi 30, 2020 11:02 am Tervehdys,

Ollaan koulussa aloittelemassa 8-9 lk oppilaiden kanssa yhteistä tela-ajoneuvo projektia. Laitteen idea olisi lähellä ruotsalaista "rautahepoa"

https://www.puunkaatokauppa.fi/kauppa/k ... rautahepo/

Voimansiirtoon on ajateltu hydraulista ratkaisua, jonka tuotolla voisi pysähdyksissä käyttää muita lisävarustelaitteita, kuten esim. halkomasylinteri, kuormain jne.

Projektiin on lupautunut mukaan lähialueen yrityksiä ja yhteistyökumppaneita, joilta on tarkoitus saada apua suunnitteluun, materiaaleihin ja osa valintoihin sekä erikoisosien valmistukseen. Telastoon pienkaivurin telat n. 260-350 mm leveinä.

Tuleeko masinisteilla mieleen sellaisia asioita, joita olisi hyvä ottaa jo suunnittelun alkuvaiheessa huomioon. Myös alustalle yhdistettävät erilaiset lisävarustevaihtoehdot ja lennokkaat ideat voi laittaa jakoon
Kuule,.. Keep it mahdollisimman simple. Esittele ensin hydraulimoottorin toimintaa käytännössä ja purkamalla osiin ja takaisin. Sitten ymppää värkki pyörittämään ja lopuksi jopa kuljettamaan jotakin. Tässä on jo yhdelle lukuvuodelle tuon ikäisille tarpeeksi tajuttavaa. Onko projektin tarkoitus olla oppilaiden projekti vai opettajan projekti?
Ottaisin jostain valmiin härvelin ja alkaisin purkamaan osiin koululaisten kanssa yksi komponentti purkaen ja huoltaen ja taas kasaan toiminta testaten ja demonstroiden mitä kullakin toiminnalla voi tehdä ja mitä se vaikuttaa mihinkin.
Tekemällä virheistä oppii.
Anatolit
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Tammi 15, 2020 9:09 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Anatolit »

Tarkempaa aikataulua ei olla asetettu ja pikkuhiljaa edetään. Perusrakenne on tarkoitus pitää juuri mahdollisimman yksinkertaisena ja mahdolliset "bonusvarusteet" tulee jos tulee. Ruotsalaisessa versiossa on mm. mekaaninen voimansiirto variaattori ym. ratkaisuilla ja lisävarusteina hydraulikoneikko esim. kuormain/vinssi varusteille. Yritetään vetää kaikki hydraulisella toteutuksella ilman rinnakkaisia toteutustapoja. Jiban mainitsema radio-ohjaus on käynyt mielessä ja sopisi kyllä tuollaiseen tela-alustaan mainiosti.

Aikaisempien projektien jäljiltä oppilaille on tarjota purku/huoltokohteeksi lasten mönkijä. Tässä on tavoitetta hieman rakenteen suunnittelussa, osien yhteen sovittamisessa ja tutustuttamisessa lähialueen yrityselämään. Tavoitteena on saada valmiita osakokonaisuuksia, jotka ympätään yhteen. Varsinaisesti omaa valmistamista ehkä rungon kasaamisessa/hitsaustöissä, näihinkin tarkoitus saada mittatarkat osat kokoonpanoon. Varmaan sekä opettajan, että oppilaiden projekti. Oppilaat ovat olleet yhteisprojekteista hyvin innostuneita. Valmiit härvelit on hävyttömän hintaisia ja näyttäisi, että sopivien yhteistyökumppanien avulla päästään tekemään vaativampaa juttua edullisemmalla konseptilla.

Dokumentaatiota ollaan myös pohdittu osana projektia ja tarkoitus on tehdä koulun Youtube-kanavalle projektivideoa.
JKH
Viestit: 560
Liittynyt: Ti Kesä 20, 2006 11:38 pm
Paikkakunta: Kalvola
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja JKH »

Ja koneenrakennuksen teoreettista puolta saa samalla mukavasti kun dokumentoitte ja teette koneen siten että se on konedirektiivin tms. mukainen. Yhteistyökumppaneilta saa tähän myös varmasti apua.
Tuo ajo hydrauliikalla hyvä idea, alkuperäinen rautahepo aika monimutkainen kun on variaattori, molemmille teloille kartiokytkimet vedon katkaisuun ja onko siellä jarrutkin vielä.
Yksinkertainen nopeudensäätö jota käytetään yhdessä ajettavassa sekoittimessa on tehty mekaanisesti säädettävällä pumpulla, eli moottorin perässä mekaanissäätöinen ajopumppu ja sen perässä lisälaitepumppu. Ajopumppua ohjataan suoraan mekaanisesti polkimella ja lisälaitteita sähköventtiileillä. Ajopumpun tyyppiä en tiedä, oletan säätötilavuuspumpuksi, jollain tehty myös peruutus, vai oliko sille oma venttiili jota sama poljin käyttää.
jiba
Viestit: 1246
Liittynyt: To Touko 24, 2012 2:12 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja jiba »

helpommin pääsee ratas pumpuilla ja ihan tavan perus rakenteen ventiileillä mut sähkö ohjatuilla.
kingkatit on tollei tehty 13hv kattila ja tarpeeks tehokas voimansiirto tollaseen .
tytöllä tallilla tommonen johon suunnittelin laittaa telat mut toistaiseks pätjätty pyörilla.
noista löytyy netistä ihan rakenne kuvat jattää rakentelussa vaan kuormain osan pois niin valmis hepo.
tässäkin periaatteessa 5 karanen venttiilistö joka kannattanee alussa jo suunnitella jälkeen päin toteutettuna tulee just semmonen. itekkö teit no mistä arvasit.
rototyyppejä ei tommosesta kannata ruveta tekemään vaan suoraan parempi kuin muilla vaikka koulu rojekti onkin.
8400
Viestit: 7523
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja 8400 »

Helpoin toi on tehdä niin että veto teloille menee tavallisen auton perän kautta ja kääntyminen hoidetaan jarruilla, toimii hyvin. Telat saa halvalla traktorin takarenkaista kun leikkaa reunat pois. Periaatteessa vaihdelaatikon tilalle vois laittaa pumppu/moottoripaketin niin sais portaattoman hydraulivedon, mutta toi kääntymishomma kannattaa tehdä tuollalailla niin saa yksinkertaisen ja toimintavarman.
Kardaani
Viestit: 1007
Liittynyt: Ti Syys 21, 2010 7:21 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Kardaani »

Kun tää maailma on tänäpäivänä mitä on, mulle tuli ekana mieleen, tuleeko tuommosesta omatekoisesta koneesta ongelmia jossain ääritilanteessa? Sanotaan että oppilaan käsi jää koneen väliin johonkin ja tulee murtuma. Koneessa ei ole CE merkintää yms, joka pitää tänäpäivänä löytyä mm. lasten kiipeilytelineestä. Tähän päälle sitten tämänpäivän lasten huoltajat, joita löytyy moneen junaan, niinkuin ilmeisesti opettajana tiedätin.

Tarkoitus ei ole lytätä. Idea on mahtava ja pitäisi ilman muuta voida toteuttaa. Mutta voiko sen toteuttaa?
Anatolit
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Tammi 15, 2020 9:09 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Anatolit »

Terve,
Tuo CE hyväksyntä on ollut esillä ja sen suhteen projektiin löytynee osaamista ulkopuolelta. Vaatii tiettyjä juttuja suunnittelun osalta, suojaukset ja ohjeet okså på svenska jne. Mm. Erilaisten kokoonpanolinjastojen yhteydessä arkipäivää. Ei kuitenkaan mikään läpihuutojuttu. Oppilaskäyttöön ei valmistumisen jälkeen ole tulossa. Jos pääsee omilleen, rahoitetaan seuraava projekti
Smirkelimies
Viestit: 533
Liittynyt: Ma Kesä 10, 2019 3:12 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Smirkelimies »

Poliisilla on tommosia tela-alustaisia vehkeitä pomminpurkurobotin alustoina. Jos on suunnitelmssa kauko-ohjaus, härvelissä voisi olla vaikkapa kameralaitteistoa ja jonkunlainen kauko-ohjauksella toimiva koura+sammutinlaitteistoa. Silloin sillä voisi olla erikoiskäyttöä jossain, en vaan äkkiä keksi missä. Kuussa? Teollisuuden myrkyllisen palon etäsammutin?

Vois sillä käydä vaahdottamassa reksin huoneenkin. Tai sillä vois poistaa tuhman oppilaan luokasta.

Jos vehkeen ilmiasu oisi dinosaurus tai jättiläisleppäkerttu tms. se voisi tehdä keikkoja siellä sun täällä messuilla yms.
Anatolit
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Tammi 15, 2020 9:09 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Anatolit »

Smirkelimiehestä saisi hyvän tuotekehitysinsinöörin rojektiin. Luovia ideoita 👍
Universal Four
Viestit: 633
Liittynyt: To Maalis 20, 2014 6:14 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Universal Four »

Minulla on maaperätutkimuskoneena hyvin tuon kuvauksen mukainen apparaatti. Teloilla kulkeva n. tonnin painoinen hydraulinen monitoimikaira.
13 hepan Honda 390GX pyörittää pumppua ja veto kahdella hydr.moottorilla sähköventtiilien kautta.
Joutoaikoina tuota tulee monikäyttöisen hydrauliikkansa takia käytettyä moneen muuhunkin, kuin kairaamiseen.

Jos näet jossain tuommosen kairan, ota siitä mallia.
Sattuma on aina valmiina murskaamaan hienoimmatkin suunnitelmat.
Anatolit
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Tammi 15, 2020 9:09 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Anatolit »

Olisiko mahdollista saada kuvia tuosta maaperätutkimuskoneesta esim. sähköpostilla. Samaa Hondan konetta ajatellut voimanlähteeksi.
manner
Viestit: 1437
Liittynyt: Pe Joulu 28, 2018 12:00 am

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja manner »

Mun mielestä liian vaativa projekti kohderyhmälle. Mahtaisiko edes vielä ammattikoulussa onnistua? Kaikkine lisuineen pro-juttuja. Ei tule ikinä valmiiksi. Jos pakko niin mahdollisimman yksinkertainen toteutus. Unohtaisin hydrauliikat, elekroniikat, etäohjaukset ja kaikki direktiivit ym.sälät.
Kunhan nyt joku masiina joka kulkee ja pitää ääntä. Mekaaninen voimalinja auton osista. Siinä on jo turaamista osaavallekin. Jos resursseja jää räppää erilisen koneikon ja joku hilavitkutin kylkeen. Niin toivottavasti tää ei ole opettajan projekti kuin ammattikoulussa aikanaan. Oppilastöinä tehtiin opettajien talonrakennusprojektien oheistöitä. Taisi olla laillista siihen maailman aikaan. :D
Viimeksi muokannut manner, To Tammi 30, 2020 10:59 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mika 82
Viestit: 6537
Liittynyt: Su Marras 09, 2014 5:39 pm
Paikkakunta: Karuna
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Mika 82 »

No vaikka ne tämän vuoden ysiluokkalaiset ei laitetta näkisikään valmiina, niin ehkä sitten seuraava vuosiluokka? Hienoa, että edes yritetään muksujen kanssa jotain muutakin tehdä kuin löylykauha.

Vaatii varmaan ihan tuohon käyttöön tarkoitetut vetomoottorit, jos ei välitystä ole tarkoitus tehdä. Eli hitaasti pyörivä ja isolla vääntömomentilla.
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
jiba
Viestit: 1246
Liittynyt: To Touko 24, 2012 2:12 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja jiba »

noista auton romu osista kyhääminen on kyllä rojektin tuho.
jos yhteystyö kumppaniks saa metalli firman ja hydraulipuljun
niin pumppu, suuntaventiili ,kakshydrauli moottoria .ja 7 letkua, moottoriin pumppu koplinki.
ja hydrauli mootit ihan georoottorit. eikä tarvii välityksiä eikä moottori karoja paino kummiskin niin pieni.
toki jos ei ponsori apuna saa osia menee tommoseen rojektiin ja useempi tonni.
ja eihän toi hommana ole sen hankalampi kun koulutyonä tehty ovikello.toki komponentit isompia.
Bj Andy
Viestit: 1758
Liittynyt: To Kesä 10, 2010 8:26 pm
Paikkakunta: Lemi. Land of the Red Neck's and Red Potatoes
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Bj Andy »

jiba kirjoitti: To Tammi 30, 2020 11:47 pm noista auton romu osista kyhääminen on kyllä rojektin tuho.
jos yhteystyö kumppaniks saa metalli firman ja hydraulipuljun
niin pumppu, suuntaventiili ,kakshydrauli moottoria .ja 7 letkua, moottoriin pumppu koplinki.
ja hydrauli mootit ihan georoottorit. eikä tarvii välityksiä eikä moottori karoja paino kummiskin niin pieni.
toki jos ei ponsori apuna saa osia menee tommoseen rojektiin ja useempi tonni.
ja eihän toi hommana ole sen hankalampi kun koulutyonä tehty ovikello.toki komponentit isompia.
Joo. Ei mitään romua.

Geroottorimoottorit, joita on tehdastekoisissakin koneissa, ovatten halpoja, kuten myös hyde pumput.

Eli.Tuplapumput ja geroottorit ajoon. Niin homma on yksinkertainen ja toimiva.

Ajo pitää olla kahdella pumpulla siksi että vältetään se tasauspyörästön tuoma ongelma. Eli se että kääntyessä laite vaatii tuplatehon, koska välitys tuplaantuu.

Mutta kuten sanottu. Keep it simple.
Meitsin Tuubi
https://www.youtube.com/channel/UCOnbDk ... syjFA74_sQ

Piikataan lattiat, jyrsitään kannot, kaivetaan ja kuormataan Bobcatilla. Ajetaan risut ja pöllit Mönkkärillä...

0500-752101 / Antsa
TunturiPappa
Viestit: 3894
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 9:17 pm
Paikkakunta: Perniö As.
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja TunturiPappa »

Meillä oli silloin 99 Saabi. Ehjänä se oli tuotu ja kolmen vuoden korjaamisen jälkeen lähti kuuppaan. Automiehiä tuli monista, ettei se siitä kiinni jäänyt.

Rakenteilla on nyt sadan vuoden talo tyyppinen projekti.

Tehkää ensin polkuauto, ja laittakaa siihen sitten mopon kone.
Fordson Super Major -61
Fordson Super Dexta -63
Ford 5000 Riuku-Vammas (projekti) -65
Hiab 650/1 -79 + Ferrari FLG 23 S
Hiab 950/2
Volvo 740 GLE -84
Universal Four
Viestit: 633
Liittynyt: To Maalis 20, 2014 6:14 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja Universal Four »

Anatolit kirjoitti: To Tammi 30, 2020 10:10 pm Olisiko mahdollista saada kuvia tuosta maaperätutkimuskoneesta esim. sähköpostilla. Samaa Hondan konetta ajatellut voimanlähteeksi.
Kyllä siitä kuvia saa, kunhan saat jotenkin osoitteen tai puhelinnumeron minulle. Whatsappikuvat luuriin on helppo.
Onhan tässä joku privaviestitoiminto, jota kautta...kenties. En ole kokeillut.
Sattuma on aina valmiina murskaamaan hienoimmatkin suunnitelmat.
8400
Viestit: 7523
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Tela-alustainen härveli hydraulisella voimansiirrolla

Viesti Kirjoittaja 8400 »

Bj Andy kirjoitti: Pe Tammi 31, 2020 12:51 amAjo pitää olla kahdella pumpulla siksi että vältetään se tasauspyörästön tuoma ongelma. Eli se että kääntyessä laite vaatii tuplatehon, koska välitys tuplaantuu.

Mutta kuten sanottu. Keep it simple.
Oon ajanut tuollalailla tehtyä härveliä ja se toimii hyvin, lisäksi on paljon halvempi. Eli keep it simple
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Jiitek, JKAVS, solihull, tapsa ja 104 vierailijaa