Jäälämmitys

[korjailija]

Onko kukaan koskaan tutustunut ns. jäälämmitykseen lämmitysmuotona? Ainakin Saksassa tuota ollut käytössä jo pidemmän aikaa eli toimii jotenkin niin että siitä energiasta kun jää sulaa saadaan tarvittava lämmitysenergia? Joskus joltain saksalaiselta televisiokanavalta näin kun tuollaista asennettiin siellä omakotitaloon, kuulemma toimii hyvin ja on todella alhaiset lämmityskustannukset, tosin tarvitsee ison rengaskaivon toimiakseen, olikohan minimi jotain 10 kuutiota.
Jos Saksa taipuu niin tuossa vähän selostusta https://www.t-online.de/heim-garten/ene ... -kann.html
Ja pari youtube pätkää aiheesta;
https://www.youtube.com/watch?v=A4tuJvYFKw4
https://www.youtube.com/watch?v=1chFJtQYK-c

Suomenkielellä yritin tuosta etsiä tietoa mutta ei oikein löytynyt, luulisi että tuollainen toimisi hyvin täälläkin?
Paketin hinnaksi monesta paikkaa löytyi 12-20 tonnia+ eli ei paljoa maalämmöstä poikkea.

[PuuhaPate]

Aineen sulattamiseen tarvitaan lämpöenergiaa sulamislämmön määrittelemän verran, reaktio on siis endoterminen.
Mutta onhan tuo Hildesheimin yliopisto kuulu yltiöpäisistä tutkimustuloksistaan.

[korjailija]

Eihän nämä mitään pelkkiä tutkimustuloksia ole vaan noita on ihan paljon siellä käytössäkin ja toiminnassa, kannattaisi lukea kaikki läpi.
Eli turha dissata mitään joka jo käytännössä toimii, lähinnä kiinnostaa miksei tuollaisia ole jo täällä käytössä? Sekä tietysti eniten odotan sitä perinteistä juupas eipäs väittelyä joka tällä palstalla sujuu hyvin, popparit on loppu, mutta sipsejä olisi avaamaton pussi.

[haller]

Eihän tuo Hildesheim nyt ihan ykkösketjua taida tekniikassa tai luonnontieteissä olla - kumpaakaan ei nääs siellä opeteta..

Lähinnä tulee mieleen että tuollainen tankki on ihan kätsy jos lämmityskausi ei ole mitenkään älyttömän pitkä, kallioporaaminen ei onnistu (paljon pintamaata tms.) ja halutaan yhdistää aurinkolämpöä systeemiin. Vaikea nähdä että toi olis ihan ykkösvaihtoehto Suomen oloissa.

[skuikka]

Ymmärsin tuon niin että kyseessä on lämpöakku. Katon varaimilla tuodaan lämpöä ja kun vesi on tarpeeksi kylmää, maaperästäkin siirtyy lämpöä veteen.
Lämpöpumpulla tuo akku saadaan vedettyä pakkaselle ja täten hyödynnettyä myös faasimuutoksessa vapautuva energia.

[Hsippe]

Onko kukaan koskaan tutustunut ns. jäälämmitykseen lämmitysmuotona? Ainakin Saksassa tuota ollut käytössä jo pidemmän aikaa eli toimii jotenkin niin että siitä energiasta kun jää sulaa saadaan tarvittava lämmitysenergia?

Kyllä se vaan on niin kuin PuuhaPate tuossa jo aiemmin kertoi että sitä energiaa vapautuu kun neste (vesi) jäätyy. Siishen viittaa myös jutun saksankielinen termi "Kristallisationsenergie".

Aiheesta keskustelua tiedeleheden foorumilla:
https://www.tiede.fi/keskustelu/48981/k ... ian_kaytto.

Tuossa laskelmassa 1400kWh tuottaiaisi 16m3 jäätä

[tane II]

Nimenomaan niin päin, että jäätyessään vesi luovuttaa lämpöä, suunnilleen 0 asteessa siis.
Jääpalakone olisi yksi mahdollisuus, mihin vaan sen kaiken syntyvän jään kanssa joutuu

https://www.tiede.fi/keskustelu/56675/k ... popumppuna

[transit]

Mielenkiintoinen systeemi.
Ilmeisesti auringon energiaa pystytään hyödyntämään paljon tehokkaammin kun lämmitetään sillä tuota jäätynyttä kaivoa.

[Jammu]

Ymmärsin tuon niin että kyseessä on lämpöakku. Katon varaimilla tuodaan lämpöä ja kun vesi on tarpeeksi kylmää, maaperästäkin siirtyy lämpöä veteen.
Lämpöpumpulla tuo akku saadaan vedettyä pakkaselle ja täten hyödynnettyä myös faasimuutoksessa vapautuva energia.

Näin minäkin ymmärrän sen

[skuikka]

Kilo vettä luovuttaa 333kJ jäätyessään. Jäähtyessään yhden asteen se luovuttaa 4.2kJ.
Eli jos aloitetaan ottamaan lämpöä 80 asteisesta vedestä, vasta puolet on otettu yhden asteen kohdalla. Toinen mokoma lähtee kun vedetään allas jäähän.
Eli kun lämpö tuodaan maasta ja kattokerääjästä, yli 50% energiasisällöstä on faasimuutoksessa jemmassa.
Säästää kummasti altaan koossa.

[8400]

Mielenkiintoinen systeemi.
Ilmeisesti auringon energiaa pystytään hyödyntämään paljon tehokkaammin kun lämmitetään sillä tuota jäätynyttä kaivoa.

Aurinkokenno saa auringon säteilystä sähköksi vaan näkyvän valon eli jotain 20%. En tiedä mikä on niin vaikeaa kehittää aurinkokenno joka muuttais lämpösätelynkin sähköksi.

[PuuhaPate]

No tekkee peltierillä sähköä. Sehän on lähes ikiliikkuja kun seinään laitetaan.
Sisällä on lämmintä, ja mitä kylmempi toisella puolella eli ulkona on, sitä enempi sähköä lämmitykseen saadaan!!!

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=590.0

[Jammu]

Mielenkiintoinen systeemi.
Ilmeisesti auringon energiaa pystytään hyödyntämään paljon tehokkaammin kun lämmitetään sillä tuota jäätynyttä kaivoa.

Aurinkokenno saa auringon säteilystä sähköksi vaan näkyvän valon eli jotain 20%. En tiedä mikä on niin vaikeaa kehittää aurinkokenno joka muuttais lämpösätelynkin sähköksi.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... 88088ba65b on kehitetty,liekö tulossa markkinoille

[tane II]

Kilo vettä luovuttaa 333kJ jäätyessään. Jäähtyessään yhden asteen se luovuttaa 4.2kJ.
Eli jos aloitetaan ottamaan lämpöä 80 asteisesta vedestä, vasta puolet on otettu yhden asteen kohdalla. Toinen mokoma lähtee kun vedetään allas jäähän.
Eli kun lämpö tuodaan maasta ja kattokerääjästä, yli 50% energiasisällöstä on faasimuutoksessa jemmassa.
Säästää kummasti altaan koossa.

Ja kauanko se 80 °C asteinen vesi pysyy lämpimänä jossain altaassa, +4 °C vesi jään alla säilyy paljon paremmin!
Toisaalta, saahan sitä nollan pinnassa olevaa nestettä maalämpöputkestakin, eikä tarvii jäitä tehdä..

[Superdextaaja]

Hyvä systeemi, mutta kuinka käy meillä pitkän ja pimeän kylmän jakson aikana, kun jää täytyy sulattaa välillä esim. aurinkoenergialla, että kristallisoitumisenergian saa uudelleen talteen? Löytyyhän meiltä toki haketta ja verkkosähköä, jos on pakko saada sulaksi haluttuna hetkenä. Että vaatiiko jopa samanlaisen lämminvesivaraajan rinnalle sulatusta varten? Talvella ainakaan ei paljon ilmastointilaitteita tarvita eikä huoneita viilentää ja sillä kierrolla ei kannata talvella sulattaa. Älykkään oloinen systeemi kyllä kokonaisuutena vaikuttaisi olevan. Hieman isommassakin mittakaavassa noita tehdään Saksassa: https://www.youtube.com/watch?v=ZTq3JGCtJEc

[korjailija]

Onhan noita youtubessa muitakin pätkiä;
https://www.youtube.com/watch?v=fQtM-x4JVAo
https://www.youtube.com/watch?v=lwsPTAXm3K0

[jiipee]

Hyvä systeemi, mutta kuinka käy meillä pitkän ja pimeän kylmän jakson aikana, kun jää täytyy sulattaa välillä esim. aurinkoenergialla, että kristallisoitumisenergian saa uudelleen talteen? Löytyyhän meiltä toki haketta ja verkkosähköä, jos on pakko saada sulaksi haluttuna hetkenä.

Eikö tuollaisen talous perustu siihen, että faasimuutos kiinteästä nesteeksi tehdään aurinkokerääjillä, eli energialla, joka muuten jäisi hyödyntämättä? Ei kai sitä hakekattilalla tai sähköllä kannata lämmittää, kun faasimuutos kumpaankin suuntaan ottaa ja antaa saman verran energiaa; ajaa mieluumin hakkeen poltosta saadun energian suoraan taloon.

[Superdextaaja]

Energiaa virtaa niin kauan kunnes faasimuutosta ei enää tapahdu. Suomessa jäämötikkä on helposti umpipalikkana seuraavaan talveen asti, jos sen sulamista ei auteta jotenkin välillä jopa väkisin. Ylijäämä tuuli- ja aurinkoenergialle tuo on hyvä kohde ja miksikäs ei ylimääräisen hakkeen hävittämiselle myös?

[tane II]

Juu, ei pätkänkään järkeä sulatella jäitä sähköllä tai polttoaineilla.

Tuossa pitäisi olla joku sellainen aine, joka jäätyy esim. jossain +30 °C lämpötilassa; silloin lämmön voisi ottaa varaajasta suoraan vaikka lattialämmitykseen, ilman mitään lämpöpumppuja. Toisaalta tietysti aineen sulamislämmön pitäisi olla suuri. Parafiinin sulamislämpötila olisi aika sopiva, ominaissulamislämpökin kohtuullinen 200..220 kJ/kg.

[PuuhaPate]

Juu, ei pätkänkään järkeä sulatella jäitä sähköllä tai polttoaineilla.

Tuossa pitäisi olla joku sellainen aine, joka jäätyy esim. jossain +30 °C lämpötilassa; silloin lämmön voisi ottaa varaajasta suoraan vaikka lattialämmitykseen, ilman mitään lämpöpumppuja. Toisaalta tietysti aineen sulamislämmön pitäisi olla suuri. Mahtaako tuollaista ainetta löytyä? Parafiinin sulamislämpötila olisi aika sopiva, millainen sulamislämpö sillä mahtaa olla?

Cesium sulaa noin +28°C. Jospa se?

Kurt Vonnegutin romaanissa Kissan kehto veden faasimuutos on keskeinen teema. Elämä maapallolla mullistuu, kun tieteilijä kehittää veden faasin, joka jäätyy lämpötilassa +45,8 °C.