Levin paloturma
-
- Viestit: 454
- Liittynyt: Su Touko 29, 2011 5:14 pm
- Paikkakunta: Satakunta/Päijät-häme
- Viesti:
Levin paloturma
Levillä kolmen lapsen kuoleman aiheuttanut tulipalo syttyi lattialämmityksestä: Asennuksessa virheitä - aiemmat vuokralaiset olivat valittaneet ongelmista
Tänään klo 8:11 (muokattu klo 8:57)
Vaurioiden takia kaapeli vikaantui ja sytytti sen läheisyydessä olleen puun. Mökin sähköjärjestelmässä oli vuosien varrella ollut häiriöitä.
Onnettomuustutkintakeskus on vahvistanut Levin huhtikuisen tulipalon syttymissyyn.
– Palo syttyi lautalattian alla olleesta sähkötoimisesta lattialämmityksestä. Lämmityskaapelin asennuksessa oli tehty virheitä. Kaapeli oli taivutettu liian tiukalle mutkalle ja kiinnitetty kaapelin eristeitä vaurioittavalla tavalla. Näiden vaurioiden johdosta kaapeli vikaantui ja sytytti sen läheisyydessä olleen puun, tutkinnanjohtaja Kai Valonen kertoo Onnettomuustutkintakeskuksen tiedotteessa.
Iltalehti tavoitti Valosen perjantaiaamuna. Hänen mukaansa syttymispaikka löytyi viime viikolla. Sitä on pitänyt varmentaa kuulemisilla. Paikkatutkintaa on tehty useita kertoja, sillä tulipalopaikalla on paljon märkää ja hiiltynyttä materiaalia.
Valonen avasi Iltalehdelle asennuksessa tehtyjä virheitä. Asennus on ilmeisesti tehty ammattilaisten toimesta.
– Sellaisesta ei ole viitteitä, että niitä olisi niin sanotusti omatoimisesti tehty. Siinä on ollut sähköalan ammattilaisia mukana, Valonen sanoo.
– Teknisesti se on tapahtunut niin, että kaapeli oli taivutettu tiukalle mutkalle ruodepuiden ympäri ja sitten kiristetty nippusiteillä ja johtimilla betoniverkkoon kiinni turhan tiukasti. Kaapeli taivutuksessa taittuu ja mahdollisesti murtuu. Kiristyskohdissa kaapelin eristys painuu lyttyyn ja se ei ole hyvä asia. Se mahdollistaa paikallisen kuumenimisen ja edelleen oikosulun.
Syttymispaikka oli olohuoneessa alakerrassa.
Tutkinnassa on paljastunut, että mökin sähköjärjestelmässä oli ollut vuosien varrella häiriöitä ja ongelmia. Tämän takia mökissä oli tehty aiemmin korjaustöitä ja muun muassa jouduttu vaihtamaan palaneita sulakkeita.
Lattialämmitys oli alun perin asennettu viitisentoista vuotta sitten.
– Aikaisimmilta vuokralaisilta on tullut viestiä ongelmista, Valonen sanoo.
Viestejä oli tullut kiinteistöstä huolehtivalle taholle ennen onnettomuutta ja Onnettomuustutkintakeskukselle onnettomuuden jälkeen.
Onnettomuuden uhriksi joutuneen perheen lomaviikon aikana ongelmia ei tiettävästi ollut.
Näin kaikki tapahtui
Vuokramökin olohuone oli korkeaa avointa tilaa, joten savu nousi suoraan yläkertaan. Kaikki palossa kuolleet kolme tyttöä olivat nukkumassa yläkerran huoneessa. Mökin oli vuokrannut eteläsuomalainen perhe.
Alakerrassa nukkunut nuori heräsi palovaroittimeen ja soitti hätäkeskukseen nopeasti. Hän pääsi ulos, mutta yläkerrassa nukkuneiden pelastamiseksi ei ollut mitään tehtävissä. Lasten mukana ollut aikuinen ei ollut mökissä, kun tulipalo syttyi.
– Lasten omista pelastautumisyrityksistä ei ole viitteitä. Raahen rivitalopalon 2015 tutkinnassa selvisi, että lapset heräävät palovaroittimeen huomattavasti epävarmemmin kuin aikuiset. Lisäksi jo palon alkuvaiheessa syntyvät kaasut ovat voineet tainnuttaa, Otkes kertoo tiedotteessaan.
Ensimmäinen pelastusyksikkö oli ollut paikalla 13 minuutin kuluttua hätäpuhelun alusta.
Mökissä majoittuneet olivat vuokranneet mökin viikon ajaksi vapaa-ajan matkaa varten, joten tutkinnan osana tarkastellaan vuokramökkitoiminnan turvallisuusvaatimuksia ja -käytäntöjä.
Onnettomuustutkintakeskuksen johtaja Veli-Pekka Nurmi kertoi Iltalehdelle jo huhtikuussa, kuinka vuokramökit, joissa vuodepaikkojen määrä on maksimoitu erilaisilla yläkerran tiloilla ja parvilla, voivat olla hengenvaarallisia.
Tutkinnassa tarkastellaan, miten sähköasennusten vaatimustenmukaisuudesta varmistutaan käytännössä ja miten sähkölaitteistojen huolto- ja kunnossapitotöitä tehdään.
Osana onnettomuustutkintaa selvitetään tavanomaiseen tapaan myös muun muassa tapaukseen liittyvien viranomaisten toimintaa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b8f ... 7e3d0ed491
Tänään klo 8:11 (muokattu klo 8:57)
Vaurioiden takia kaapeli vikaantui ja sytytti sen läheisyydessä olleen puun. Mökin sähköjärjestelmässä oli vuosien varrella ollut häiriöitä.
Onnettomuustutkintakeskus on vahvistanut Levin huhtikuisen tulipalon syttymissyyn.
– Palo syttyi lautalattian alla olleesta sähkötoimisesta lattialämmityksestä. Lämmityskaapelin asennuksessa oli tehty virheitä. Kaapeli oli taivutettu liian tiukalle mutkalle ja kiinnitetty kaapelin eristeitä vaurioittavalla tavalla. Näiden vaurioiden johdosta kaapeli vikaantui ja sytytti sen läheisyydessä olleen puun, tutkinnanjohtaja Kai Valonen kertoo Onnettomuustutkintakeskuksen tiedotteessa.
Iltalehti tavoitti Valosen perjantaiaamuna. Hänen mukaansa syttymispaikka löytyi viime viikolla. Sitä on pitänyt varmentaa kuulemisilla. Paikkatutkintaa on tehty useita kertoja, sillä tulipalopaikalla on paljon märkää ja hiiltynyttä materiaalia.
Valonen avasi Iltalehdelle asennuksessa tehtyjä virheitä. Asennus on ilmeisesti tehty ammattilaisten toimesta.
– Sellaisesta ei ole viitteitä, että niitä olisi niin sanotusti omatoimisesti tehty. Siinä on ollut sähköalan ammattilaisia mukana, Valonen sanoo.
– Teknisesti se on tapahtunut niin, että kaapeli oli taivutettu tiukalle mutkalle ruodepuiden ympäri ja sitten kiristetty nippusiteillä ja johtimilla betoniverkkoon kiinni turhan tiukasti. Kaapeli taivutuksessa taittuu ja mahdollisesti murtuu. Kiristyskohdissa kaapelin eristys painuu lyttyyn ja se ei ole hyvä asia. Se mahdollistaa paikallisen kuumenimisen ja edelleen oikosulun.
Syttymispaikka oli olohuoneessa alakerrassa.
Tutkinnassa on paljastunut, että mökin sähköjärjestelmässä oli ollut vuosien varrella häiriöitä ja ongelmia. Tämän takia mökissä oli tehty aiemmin korjaustöitä ja muun muassa jouduttu vaihtamaan palaneita sulakkeita.
Lattialämmitys oli alun perin asennettu viitisentoista vuotta sitten.
– Aikaisimmilta vuokralaisilta on tullut viestiä ongelmista, Valonen sanoo.
Viestejä oli tullut kiinteistöstä huolehtivalle taholle ennen onnettomuutta ja Onnettomuustutkintakeskukselle onnettomuuden jälkeen.
Onnettomuuden uhriksi joutuneen perheen lomaviikon aikana ongelmia ei tiettävästi ollut.
Näin kaikki tapahtui
Vuokramökin olohuone oli korkeaa avointa tilaa, joten savu nousi suoraan yläkertaan. Kaikki palossa kuolleet kolme tyttöä olivat nukkumassa yläkerran huoneessa. Mökin oli vuokrannut eteläsuomalainen perhe.
Alakerrassa nukkunut nuori heräsi palovaroittimeen ja soitti hätäkeskukseen nopeasti. Hän pääsi ulos, mutta yläkerrassa nukkuneiden pelastamiseksi ei ollut mitään tehtävissä. Lasten mukana ollut aikuinen ei ollut mökissä, kun tulipalo syttyi.
– Lasten omista pelastautumisyrityksistä ei ole viitteitä. Raahen rivitalopalon 2015 tutkinnassa selvisi, että lapset heräävät palovaroittimeen huomattavasti epävarmemmin kuin aikuiset. Lisäksi jo palon alkuvaiheessa syntyvät kaasut ovat voineet tainnuttaa, Otkes kertoo tiedotteessaan.
Ensimmäinen pelastusyksikkö oli ollut paikalla 13 minuutin kuluttua hätäpuhelun alusta.
Mökissä majoittuneet olivat vuokranneet mökin viikon ajaksi vapaa-ajan matkaa varten, joten tutkinnan osana tarkastellaan vuokramökkitoiminnan turvallisuusvaatimuksia ja -käytäntöjä.
Onnettomuustutkintakeskuksen johtaja Veli-Pekka Nurmi kertoi Iltalehdelle jo huhtikuussa, kuinka vuokramökit, joissa vuodepaikkojen määrä on maksimoitu erilaisilla yläkerran tiloilla ja parvilla, voivat olla hengenvaarallisia.
Tutkinnassa tarkastellaan, miten sähköasennusten vaatimustenmukaisuudesta varmistutaan käytännössä ja miten sähkölaitteistojen huolto- ja kunnossapitotöitä tehdään.
Osana onnettomuustutkintaa selvitetään tavanomaiseen tapaan myös muun muassa tapaukseen liittyvien viranomaisten toimintaa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b8f ... 7e3d0ed491
-
- Viestit: 3768
- Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
- Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Tuokin mökki on rakennettu Lapin mökkirakentamisen hulluina vuosina, jolloin ei edes rahalla ole saanut laatua. Tässä tapauksessa vain hyvin valitettavin tuloksin.
Kyllä se siitä.
-
- Viestit: 7892
- Liittynyt: Su Marras 09, 2014 5:39 pm
- Paikkakunta: Karuna
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Kai noin tuoreesta asennuksesta jotain papereita on jäljellä. Hirvittävä tragedia perheelle ja jos asentaja muistaa kohteen, varmasti unettomia öitä tiedossa.
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
- rattori
- Viestit: 11103
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:11 pm
- Paikkakunta: Ylä-Savo
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Tutkinnassa on paljastunut, että mökin sähköjärjestelmässä oli ollut vuosien varrella häiriöitä ja ongelmia. Tämän takia mökissä oli tehty aiemmin korjaustöitä ja muun muassa jouduttu vaihtamaan palaneita sulakkeita.
Lattialämmitys oli alun perin asennettu viitisentoista vuotta sitten.
– Aikaisimmilta vuokralaisilta on tullut viestiä ongelmista, Valonen sanoo.
Viestejä oli tullut kiinteistöstä huolehtivalle taholle ennen onnettomuutta ja Onnettomuustutkintakeskukselle onnettomuuden jälkeen.
Ehkä vuokraajallekin saa tulla.
Lattialämmitys oli alun perin asennettu viitisentoista vuotta sitten.
– Aikaisimmilta vuokralaisilta on tullut viestiä ongelmista, Valonen sanoo.
Viestejä oli tullut kiinteistöstä huolehtivalle taholle ennen onnettomuutta ja Onnettomuustutkintakeskukselle onnettomuuden jälkeen.
Ehkä vuokraajallekin saa tulla.
------------
tractors
tractors
-
- Viestit: 22701
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Kyllä tuossa ensisijaisesti kiinteistöistä vastaava taho on vastuussa etenkin kun ongelmia ollut joka näkynyt sulakkeiden palamisena.
Asennukset jos ovat aikansa mukaisia niin tuskinpa sinne kummempia vastuita siirtyy.
Hirsikopperot ja muut rakenteet saattaa liikkua ja asennukset joutua mekaaniselle rasitukselle ilman että olisi automaattisesti syy sähköjä asentaneessa. Rakennus on kokonaisuus.
Nyt viranomaisten tulisi vahtia, että nuo riskiasennukset poistetaan käytöstä ja tilalle laitetaan sähkölämmittimiä ja lämpöpumppuja
Asennukset jos ovat aikansa mukaisia niin tuskinpa sinne kummempia vastuita siirtyy.
Hirsikopperot ja muut rakenteet saattaa liikkua ja asennukset joutua mekaaniselle rasitukselle ilman että olisi automaattisesti syy sähköjä asentaneessa. Rakennus on kokonaisuus.
Nyt viranomaisten tulisi vahtia, että nuo riskiasennukset poistetaan käytöstä ja tilalle laitetaan sähkölämmittimiä ja lämpöpumppuja
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 571
- Liittynyt: Ma Syys 17, 2018 7:54 pm
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Karmea tapaus. Minkälainen tuo rakenne on oikein ollut, betoniverkko ilman betonia, puulattian alla? Kuulostaa jo hurjalta laittaa lattialämmitys puulattian sisään, ilman valua. Vähintään 300mA vikavirtasuojan perässä pitäisi olla.
-
- Viestit: 2723
- Liittynyt: Ke Heinä 12, 2006 5:29 pm
- Paikkakunta: Petäjävesi
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Tuo rakenne ihmetytti minuakin. Onko lattialämmityskaapelit kiinnitetty tuohon verkkoon vai mitä ihmettä?
-
- Viestit: 6675
- Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Ikävä onnettomuus.
Mielestäni (sähkö)asennusalan työnlaatu ja ammattiylpeys meni siinä vaiheessa alas kun raksalle ilmestyi nämä nippuside/ilmastointiteippi/sinitarra hemmot joilla kaikki kiinnitysratkaisut hoituvat em tavoilla. Äkkiä vaan sutaistaan piuhat kiinni, sitten seuraavalle työmaalle tekemään sutta ja sekundaa.
Kojeissakaan ei nykyään tahdo löytyä ruuviliittimiä vaan jousiliittimiä jotka huonossa kontaktissa kuumenevat ja jousiteräs pehmenee, ota siinä sitten 16 A pistorasiasta nimellisvirtaa, ei edes suositella nykyisin. Mutta onhan ne niin helppoja asentaa...
Kyllä ennen oli paremmin.
Mielestäni (sähkö)asennusalan työnlaatu ja ammattiylpeys meni siinä vaiheessa alas kun raksalle ilmestyi nämä nippuside/ilmastointiteippi/sinitarra hemmot joilla kaikki kiinnitysratkaisut hoituvat em tavoilla. Äkkiä vaan sutaistaan piuhat kiinni, sitten seuraavalle työmaalle tekemään sutta ja sekundaa.
Kojeissakaan ei nykyään tahdo löytyä ruuviliittimiä vaan jousiliittimiä jotka huonossa kontaktissa kuumenevat ja jousiteräs pehmenee, ota siinä sitten 16 A pistorasiasta nimellisvirtaa, ei edes suositella nykyisin. Mutta onhan ne niin helppoja asentaa...
Kyllä ennen oli paremmin.
-
- Viestit: 22701
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Asentajien keskustelussa tuli vastaan, että tuo on ollut Devin ohjeistama asennustapa, kiinnittää tuollaiseen lattiarakenteeseen betoniverkkoon lämmityskaapeli.
Näitä enemmän taloissa varmasti on mm kattolämmityskalvoja, rikki ja toiminnassa. Epäilyttävinä pidän minäkin. Jonkilaisella tahdilla niitä jatkuvasti vaihdetaan patteri sekä lattialämmitykseen.
Lämmityskaapeli on ollut matalatehokaapeli ja sen kanssa on pitänyt ohjeiden mukaan käyttää vikavirtasuojaa palosuojausmielessä. Tässä ilmeisesti ei niin ole menetelty, urakoitsija ei ole lukenut ohjeita, tai sitä ei ole ollut selosteessa ja suunnitelmissa tai yksinkertaisesti vain säästetty.
Tälläkertaa olem maurin kanssa eri mieltä. Nykyään on paremmin, vaatimukset ja pääosa materiaaleistakin. Huonot asennustavat ja tekniikat on enemmän lähtöisin ammattiylpeyden ja taidon puutteesta
Suomi kuuluu länsimaihin
Re: Levin paloturma
eikös toi ole ihan perinteinen saneraus asennus .
ja tommonen puhe nykyaikaan paremmin .tuo oli 15 vuotta sitten asennettu se on ollu jo ihan nykyaikaa. se oli oikeesti aikaansa ellä kun kaapelit asennettiin pintaan ja vesi putket mut sitten tuli nykyaika ja kaikki piti piilottaa ja ogelmat alkoi.
oikee tapahan olis laittaa sinne valuun toi kapeli.mut reakois hitaammin luksus mökki jossa lattian pitää tuntua lämpöseltä.
ja asentajan kämmihän toi on ollu jos ruode puiden viereen liian tiukalle laittanu kaapelin.
ja tommonen puhe nykyaikaan paremmin .tuo oli 15 vuotta sitten asennettu se on ollu jo ihan nykyaikaa. se oli oikeesti aikaansa ellä kun kaapelit asennettiin pintaan ja vesi putket mut sitten tuli nykyaika ja kaikki piti piilottaa ja ogelmat alkoi.
oikee tapahan olis laittaa sinne valuun toi kapeli.mut reakois hitaammin luksus mökki jossa lattian pitää tuntua lämpöseltä.
ja asentajan kämmihän toi on ollu jos ruode puiden viereen liian tiukalle laittanu kaapelin.
-
- Viestit: 1114
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 7:42 pm
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Tukesilla on kyllä aikaa tonkia palaneita raunoita, mutta kun teet ennalta ilmoituksen virheellisestä asennuksesta niin mitään ei tapahdu. Olisi luullut Tukesia kiinnostavan kun Ranet rakensi Sadanvuoden taloa ja asennukset päin persettä puhallusvillojen sisään, mutta ei. Samoin kun Piha ja Puutarha ohjelmassa pihavalojen maakaapeli asennettiin 5cm murskekerroksen alle ei kiinnostanut Tukesia.
Tässäkin tapauksessa vähän haiskahtaa sille, että kun rakennus on palanut päältä niin raunoista löytyy hiiltyneitä kaapeleita, kuten aikanaan kivijalkaan palaneen Lieksan kirkon raunoista. Ihmehän tuo olisi jos palaneesta talosta ei löytyisi hiiltyneitä kaapeleita. Mutta onneksi kiinteistössä oli sähköt, että saatiin syttymisyy selvitetyksi, ettei Tukesin tarvinnut antaa lausuntoa, "palon syttymisyytä ei voitu selvittää koska rakennuksessa ei ollut sähköjä".
Todellisuudessa nuo palaneet sulakkeet saattaisivat olla viite ylikuormista ryhmissä ja sitäkautta liittimien varsinkin jousikuormitettujen palamisvaarasta.
Tuokin Wagon jumalan asema asennustarvikkeissa joka oli jokaisen vanhan sähkömiehen tiedossa mihin johtaa kun käytetään jousiliittimiä, mutta tarkastuslaitokset uskoivat rahan mahtiin ja hyväksynnät annettiin täysille kuormille, jota ne eivät nyt sitten kestäkkään. Huppuliitin huolellisesti käytettynä on edelleen hyvä liitin kun tarvitaan täysiä kuormia kestävää liitosta.
Tässäkin tapauksessa vähän haiskahtaa sille, että kun rakennus on palanut päältä niin raunoista löytyy hiiltyneitä kaapeleita, kuten aikanaan kivijalkaan palaneen Lieksan kirkon raunoista. Ihmehän tuo olisi jos palaneesta talosta ei löytyisi hiiltyneitä kaapeleita. Mutta onneksi kiinteistössä oli sähköt, että saatiin syttymisyy selvitetyksi, ettei Tukesin tarvinnut antaa lausuntoa, "palon syttymisyytä ei voitu selvittää koska rakennuksessa ei ollut sähköjä".
Todellisuudessa nuo palaneet sulakkeet saattaisivat olla viite ylikuormista ryhmissä ja sitäkautta liittimien varsinkin jousikuormitettujen palamisvaarasta.
Tuokin Wagon jumalan asema asennustarvikkeissa joka oli jokaisen vanhan sähkömiehen tiedossa mihin johtaa kun käytetään jousiliittimiä, mutta tarkastuslaitokset uskoivat rahan mahtiin ja hyväksynnät annettiin täysille kuormille, jota ne eivät nyt sitten kestäkkään. Huppuliitin huolellisesti käytettynä on edelleen hyvä liitin kun tarvitaan täysiä kuormia kestävää liitosta.
Mystiikka on tiedon rajallisuutta.
-
- Viestit: 61
- Liittynyt: Su Marras 13, 2011 10:30 pm
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Palo voi syttyä johtojen välilläkin, ilman maavuotoa.Jammu kirjoitti: ↑Pe Touko 10, 2019 3:03 pm Lämmityskaapeli on ollut matalatehokaapeli ja sen kanssa on pitänyt ohjeiden mukaan käyttää vikavirtasuojaa palosuojausmielessä. Tässä ilmeisesti ei niin ole menetelty, urakoitsija ei ole lukenut ohjeita, tai sitä ei ole ollut selosteessa ja suunnitelmissa tai yksinkertaisesti vain säästetty.
-
- Viestit: 22701
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Levin paloturma
jätän eriävän mielipiteen huppuliittimen erinomaisuudesta. Jaoissa on nykyään välillä niin paljon johtimia, että johdinklimpin jäykistävä huppu tekee moiset liki mahdottomiksi. Jousiliittimessä johdin pyörii ja helpottaa rasiassa
Täysi kuorma kertoo minun mielestäni siitä, että jokin on mitoituksessa pielessä jos puhutaan talosähköistä. Liian vähän pisteitä tai jotain. Sitten paljon kuormittaville laitteille melkeinpä pitäisi olla erillinen kaapeli keskukselta jolloin luonnollisesti välillä ei ole jakoja eikä niinikään (huppu/jousi)liitoksia.
Isännät hautaa pihaan maakaapeleita 5cm syvään. Yhdessä paikassa murskeen ja nurtsin rajapinnassa laitoin kaapelia lapion kanssa syvempään kun epäilen että ottaa ruohonleikkurin terään. Mitäs näille pitäis tehdä, sanoo että revi helevettiin kaapelis ja laita syvempään - useimmiten kytkettävä ne on. Onhan niissä konsentrinen suoja ja nykyisellään alkaa olla vikavirtasuojan perässä.
Täysi kuorma kertoo minun mielestäni siitä, että jokin on mitoituksessa pielessä jos puhutaan talosähköistä. Liian vähän pisteitä tai jotain. Sitten paljon kuormittaville laitteille melkeinpä pitäisi olla erillinen kaapeli keskukselta jolloin luonnollisesti välillä ei ole jakoja eikä niinikään (huppu/jousi)liitoksia.
Isännät hautaa pihaan maakaapeleita 5cm syvään. Yhdessä paikassa murskeen ja nurtsin rajapinnassa laitoin kaapelia lapion kanssa syvempään kun epäilen että ottaa ruohonleikkurin terään. Mitäs näille pitäis tehdä, sanoo että revi helevettiin kaapelis ja laita syvempään - useimmiten kytkettävä ne on. Onhan niissä konsentrinen suoja ja nykyisellään alkaa olla vikavirtasuojan perässä.
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 22701
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Levin paloturma
tiedossa on, silloin ei auta kuin normaali vikasuojaus, sulakkeen palaminen, mitä olikin ilmeisesti tapahtunut, siihen ei reagoitu oikealla tavalla eli selvittämällä vika. Luultavasti eristystason sekä kaapelin silmukkaresistanssin mittaus olisi voinut antaa jotakin infoa.dile kirjoitti: ↑Pe Touko 10, 2019 5:11 pmPalo voi syttyä johtojen välilläkin, ilman maavuotoa.Jammu kirjoitti: ↑Pe Touko 10, 2019 3:03 pm Lämmityskaapeli on ollut matalatehokaapeli ja sen kanssa on pitänyt ohjeiden mukaan käyttää vikavirtasuojaa palosuojausmielessä. Tässä ilmeisesti ei niin ole menetelty, urakoitsija ei ole lukenut ohjeita, tai sitä ei ole ollut selosteessa ja suunnitelmissa tai yksinkertaisesti vain säästetty.
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 571
- Liittynyt: Ma Syys 17, 2018 7:54 pm
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Ei Tukes mitään onnettomuuksia tutki, se on Otkes.Sähkömasinisti kirjoitti: ↑Pe Touko 10, 2019 4:57 pm Tukesilla on kyllä aikaa tonkia palaneita raunoita,
Mitä tulee jousiliittimiin, niin ainakin teollisuus on lähes kokonaan siirtynyt pois ruuviliittimistä jousiliittimiin, luotettavuuden takia. Ruuvit kun tuppaa löystymään eikä kiristy itsestään.
-
- Viestit: 1114
- Liittynyt: La Joulu 17, 2005 7:42 pm
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Sitten se teollisuuslaitos jossa minä olin on poikkeus.Meillä ei käyetetty rasioissa jousiliittimiä, eikä myöskään koneissa. Esim Omronin cjm logiikiden jousiliitinkortit jouduttiin vaihtamaan ruuviliittimiin kun ne ei kestäneet tärinässä. Sama juttu B&R lähtökorttien kanssa.
Mutta kukin tavallaan, nythän ei enää 16A pistorasoita saakkaan kuormittaa täydellä kuormalla, mutta aiemmin sai ja kesti.
Mutta pakkohan niitä on jousiliittimiä käyttää, sillä AMK:ssa puhumattakaan ammattikoulusta ei opeteta miten ruuvia käännetään.
Mutta kukin tavallaan, nythän ei enää 16A pistorasoita saakkaan kuormittaa täydellä kuormalla, mutta aiemmin sai ja kesti.
Mutta pakkohan niitä on jousiliittimiä käyttää, sillä AMK:ssa puhumattakaan ammattikoulusta ei opeteta miten ruuvia käännetään.
Mystiikka on tiedon rajallisuutta.
- Refy
- Viestit: 3839
- Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 9:57 am
- Paikkakunta: Satakunta
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Onko noissa lämmityskaapeleissa suojamaa karvojen ympärillä? Eli olisko päässyt vaihe ajan mittaan ottamaan kontaktia suojamaahan eristeiden hajotessa? Ja jos ei ole ollut vikavirtasuojaa niin varoke on ollut ensimmäinen mikä reagoi.
Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
https://www.thebackupcolony.org
ALStuttu
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
https://www.thebackupcolony.org
ALStuttu
-
- Viestit: 6675
- Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Helppo olla Sähkömasinistin kanssa samaa mieltä.
-
- Viestit: 22701
- Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
- Paikkakunta: Juupajoki
- Viesti:
Re: Levin paloturma
On konsentrinen maa.
Osa uutisista mainitsee että sulakkeita paloi eli vikasuojaus toimi.
Vikavirtasuoja auttaa vain jos vaihejohtimien ja nollan muodostaman piirin ulkopuolelle vuotaa virtaa joka ylittää vikavirtasuojan laukeamis virran.
Esimerkiksi kun vaihejohtimesta vuotaa lämmitys kaapelin sisällä maajohdin vaippaan virtaa tai muuta kautta.
Vaiheen ja nollan välinen vuotovirta on normaalisti kuorman rinnalla johon reagoi vikasuojaus eli sulake tai johdonsuojakatkaisija.
PS ammattikorkeakoulussa ei opeteta ruuvien kiertämistä vaan oletetaan sen olevan hallussa. Ammattikoulussa sitä opetetaan ja kytkentöihin liittyen myös varmistetaan että ne tehdään hyvin. Sen jälkeen jatkuvuus mittaus testivirralla paljastaa ainakin osan huonoja liitoksia.
PPS käytän tiedonkeruu boksien teossa ruuviliittimiä. Phoenix contact...
Suomi kuuluu länsimaihin
-
- Viestit: 4455
- Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
- Paikkakunta: Kanta-Häme
- Viesti:
Re: Levin paloturma
Liekö tuolla ilmatilalla lattialaudan alla mitään tekemistä paloa edistävänä seikkana? Vai onko villat painuneet palossa tai sammutustoimista? Jotenkin tulisi itselle mieleen saada se lämmityskaapeli kiinni lattialautaan ja täyttää tuo alapuolinen tila mahdollisimman hyvin.
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: aripe, Google [Bot], rautakasa, tono ja 44 vierailijaa