Yli Kiimingin puupino

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Hannu08
Viestit: 1006
Liittynyt: Ma Tammi 02, 2006 9:54 am
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja Hannu08 »

Woodsman kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 8:56 pm
Jäärä kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 8:41 pm Jotakin tämän artikkelin mukaista. En nyt ehdi tekemään tarkempaa analyysiä, mutta edellä olevat arveluni näyttävät pitävän paikkansa.
Metrinen halkosyli on muuten neljä kuutiometriä.
Noilla hinnoilla 20000 mottia olisi 300000 mk. Ei ole silloinkaan tainnut kartano irrota tuollaisella rahalla.
Ehkä oikea halkomääräkin on vain 2000 mottia mikä olisi uskottava. Silläkin tulee 2 metristä pinoa 1 km.
Iso täytyy senkin laanin olla mihin nuo mahtuisivat.
Ehkä silloin tehtiin korkeampia halkopinoja.
Tuon perusteella voisi laittaa korkeudeksi vaikka 4 m https://www.hs.fi/helsinki/art-2000009124927.html
Kuva on tosin vuodelta 1945.
Ja rinnakkainkin voi pinota. 10 rinnakkain ja korkeus 4 m tekee 40 mottia metrille. Silloin 20 000 olisi 500 m pitkä pino.
Ja olihan sitä koko kesä ja syksy aikaa laivata ne halot, kaikkien ei tarvinnut olla laiturilla.

Joka tapauksessa iso pino ja määrää voisi arvioida, jos tietäisi, kuinka suuria olivat halkoproomut. Tuossa jutussa on yhdestä proomusta tietoa https://yle.fi/a/3-6866454

Jos siihen mahtui yli 800 mottia halkoja, niin arvioimasi 2000 mottia kuulostaa pieneltä, 2,5 proomulastillista. 20000 olisi 25 proomulastia, eli sikäli ihan uskottava.
Asiaa tuntematta on helppo laukoa varmoja mielipiteitä.
Hannu08
Viestit: 1006
Liittynyt: Ma Tammi 02, 2006 9:54 am
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja Hannu08 »

Tuli vielä mieleeni, vaikka en asiantuntija olekaan.

Kaataminenhan on voitu aloittaa jo syksyllä. Tehty 2-4 m pöllejä, jotka on helpompi lastata rekeen. Hyvillä rekikeleillä on pöllit kuskattu rantaan (yleensä alamäkeen) ja keväämmällä aloitettu pätkiminen ja halkominen.

Tuostakin löytyy varmaan kertomuksia, kuinka tuo yleensä tehtiin.
Asiaa tuntematta on helppo laukoa varmoja mielipiteitä.
Miksa
Viestit: 339
Liittynyt: Ma Huhti 19, 2010 12:03 am
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja Miksa »

Woodsman
Viestit: 4005
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 12:25 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja Woodsman »

Hannu08 kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 9:36 pm Tuli vielä mieleeni, vaikka en asiantuntija olekaan.
Kaataminenhan on voitu aloittaa jo syksyllä. Tehty 2-4 m pöllejä, jotka on helpompi lastata rekeen. Hyvillä rekikeleillä on pöllit kuskattu rantaan (yleensä alamäkeen) ja keväämmällä aloitettu pätkiminen ja halkominen.
Tuostakin löytyy varmaan kertomuksia, kuinka tuo yleensä tehtiin.
Ne halot on pitänyt saada kuivaksikin, ei niitä rannalla ole kuivattu.
Yleensä halot tehtiin muutaman motin pinoihin metsässä jossa kuivuivat kesän ja seuraavana talvena ajettiin rantalaanille mistä kuormattiin proomuihin. Tampereen kaupungin halkopyramidin kaltaisia ei rannalle tehty.
-52..... and still kicking !
nuc-64
Viestit: 3021
Liittynyt: To Huhti 04, 2013 9:28 pm
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja nuc-64 »

Miksa kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 10:07 pm Halkoja Tampereella satamassa https://www.finna.fi/Record/siiri.urn:n ... 89&imgid=1
Mustalahden satama-aluej a suuri osa nykyistä Särkänniemeäkin on käsittääkseni aikoinaan toiminut halkolaanina.
nuc-64
Viestit: 3021
Liittynyt: To Huhti 04, 2013 9:28 pm
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja nuc-64 »

Woodsman kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 10:21 pm
Hannu08 kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 9:36 pm Tuli vielä mieleeni, vaikka en asiantuntija olekaan.
Kaataminenhan on voitu aloittaa jo syksyllä. Tehty 2-4 m pöllejä, jotka on helpompi lastata rekeen. Hyvillä rekikeleillä on pöllit kuskattu rantaan (yleensä alamäkeen) ja keväämmällä aloitettu pätkiminen ja halkominen.
Tuostakin löytyy varmaan kertomuksia, kuinka tuo yleensä tehtiin.
Ne halot on pitänyt saada kuivaksikin, ei niitä rannalla ole kuivattu.
Yleensä halot tehtiin muutaman motin pinoihin metsässä jossa kuivuivat kesän ja seuraavana talvena ajettiin rantalaanille mistä kuormattiin proomuihin. Tampereen kaupungin halkopyramidin kaltaisia ei rannalle tehty.
Sellaisessa palvelussa, kuin historialliset ilmakuvat näkyy ilmakuvia monesta paikasta 1940-1950- luvuilta. On mielenkiintoista katsoa, kuinka harvat metsäalueet ja laitumet ovat hävinneet, samoin kuin pikkupellot. Monessa paikoin näkyy tukkilauttoja järvellä liikkeellä ja ankkuroitunut. Rannoilla näkyy myös selviä halkopinoja odottamassa kuljetusta, siisteissä riveissä ovat ja monin paikoin on melko suuriakin laanipaikkoja näkyvissä.
k-pyörä
Viestit: 1566
Liittynyt: Ke Helmi 21, 2007 7:32 pm
Paikkakunta: rauma
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja k-pyörä »

Punkaharjun valtionhotelli poltti kuulemma 24kuutioo halkoo pakkasella. Näin kerto pyörätuolista vanha ukko. Sano tietävänsä historian tarkkaan.
Lyhis
Viestit: 167
Liittynyt: La Maalis 07, 2009 12:15 pm
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja Lyhis »

SPS1975 kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 9:25 pm
Woodsman kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 8:56 pm
Jäärä kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 8:41 pm Jotakin tämän artikkelin mukaista. En nyt ehdi tekemään tarkempaa analyysiä, mutta edellä olevat arveluni näyttävät pitävän paikkansa.
Metrinen halkosyli on muuten neljä kuutiometriä.
Noilla hinnoilla 20000 mottia olisi 300000 mk. Ei ole silloinkaan tainnut kartano irrota tuollaisella rahalla.
Ehkä oikea halkomääräkin on vain 2000 mottia mikä olisi uskottava. Silläkin tulee 2 metristä pinoa 1 km.
Iso täytyy senkin laanin olla mihin nuo mahtuisivat.
Tässä on tullut niin hyviä huomioita ja laskelmia aiheesta, että alan jo itsekin epäilemään tuota halko määrää, onkohan tässä käynyt niin, että kirjailijalle on tullut pilkkuvirhe tai sitten minun muistini on tehnyt tenän ja muistan lukemani motti määrän väärin. Täytyy koittaa etsiä kyseinen kirja jostain ja tarkistaa asia siitä.
Elä vielä epäile. Ihan tehtävissähän nuo ovat.

Jatkosodan aikaisessa mottitalkoissa vuonna 1943 kauhajokinen Lauri Ranta hakkasi ennätysmäärän 618 mottia alle kahdessa kuukaudessa. Tässä sopii olettaa että Lauri ei ole kuitenkaan ollut parhaassa työiässä tai kunnossa, koska ei ole rintamalla ollut tuolloin.
Jos lasketaan tämän pohjalta vaikka työmiehen tuotokisi 500m3/2kk halkoja niin tekisi 4kk kauden aikana 1000m3 miestä kohden. Silloin riittäisi 20 miehen porukka halon tekoon ja hevosmiehet päälle joita menee vähemmän, riippuen tietysti ajomatkasta. Mutta jos arvioisin että 10 hevosta olisi ajamassa niin uskoisin halkojen siirtyneen metsästä kyllä pois. Tällöin olisi työmiesten määrä kämpällä se noin 40 henkeä, eli halontekijät, hevosmiehet ja apupoika + emäntä ruokahuollossa. Tämän kokoinen kämppä on jopa pieni kyseiseen aijankohtaan jolloin 100 henkilön metsäkämppä ei ollut harvinaisuus. Tuolloin sitä työvoimaa myös oli tarjolla.

Hintatasosta jonkin verran. Jäärän linkittämän mielenkiintoisen sivun mukaan halkojen hinnat nousseet huomattavasti. Mainuttu 15m3 hinnaksi 225mk jolla on saanut vuoden halot. Tekee siis 15mk/m3. Tällöin tuo 20000m3 tekisi yhteensä tuon mainitun 300000mk.
Samalla sivulla etsitään hullujenhuoneelle johtajatarta jonka vuosipalkka 700mk joka sisältää asunnon, ruuan, lämmön ja valon. Lienee ollut ihan kohtuullinen toimi aikanaan, joten on siinä ollu haloilla hintaa työläisille. Kausityötä tekevä metsätyömies ei lien päässyt lähellekään tuota mainittua 700mk vuosiansiota joten palkanmaksun ja muiden kulujen jälkeen on jäänyt melkoinen siivu tuottoa halkojen myynnistä.

Tuon johtajattaren palkkatasolla vaatisi noin 430 henkilön vuosipalkan että saisi ostettua tuon halkokasan.
Jutun mukaan hinnat on nousseet 400-500% parissa vuodessa halkojen osalta ja kuten Jäärä tuossa kirjoitti että yleinen hintataso on noussut myös valtavasti.

"Vuosina 1915−1921 inflaatio oli elinkustannusindeksin mukaan keskimäärin 46,8 prosenttia vuodessa, yksityisten kulutusmenojen hintaindeksin mukaan 43,2 ja bruttokansantuotteen (bkt) hintaindeksin mukaan 41,7 prosenttia."

Tosiaan muutaman vuoden aikana on tapahtunut melkoisesti ja rahan arvo muuttunut valtavasti. Tuolloin myös maan ja metsän hinta muodostunut osittain hieman erilaisten periaatteiden mukaan kuin tänä päivänä.

Sopivasti ajoittunut osto aikanaan, niin en uskalla väittää, etteikö tuo kartanon osto/maksu olisi mahdollinen, jopa todennäköinen tilanne.

Perimätieto kertoo että tämmöistä on tapahtunut myöhemminkin ja ei tarvitse mennä kuin 60/70 luvuille niin maakunnissa on tilat vaihtaneet omistajaa edullisesti kun on rahan tarpeessa myyty maita ja muutaman ajan kuluttua ostaja on kuitannut kauppahinnan puunmyyntituloilla pois.
Pataässä
Viestit: 2163
Liittynyt: Ma Loka 11, 2021 9:28 pm
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja Pataässä »

60 luvulla tulivat myyntiin pilkkahinnalla evakoiden ja rintamamiesten elinkelvottomat tilat. Koskemattomaan korpeen raivasivat kahdenlehmäntiloja ja savotoilta miehet hakivat lisätuloja mutta eivät voineet maksaa valtiolle tilan perustamislainoja. Joten tila myytiin ostajaehdokkaalle ja ruotsiin tehdastöihin. 70 luvulla Kekkonen antoi valtionvelat anteeksi. 70 luvulla alkoi suomessa työttömien teollinen tuottaminen.
mika604
Viestit: 141
Liittynyt: Ke Huhti 07, 2010 3:02 pm
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja mika604 »

Woodsman kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 2:55 pm Voisiko joku kaivaa esille mitä halkomotti on maksanut tuohon aikaan. Mielipiteeni on ettei kovin paljon.
Paljonko laanipaikkaa on tarvittu 20000:lle motille ? Jos 2 metriä korkea pino, niin 10 km ! Ei tunnu uskottavalta koko homma.
Tuskinpa pinoja olisi jätetty vain kahden metrin korkuisiksi. Mahdollisimman lähelle laivauskohtaa pinottuna. Ja kuivana pinot on voitu tehdä lähekkäin. Vähän sinnepäin lasku saa tulokseksi, että noin hehtaari olisi tarvittu pinoille.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18825
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Pataässä kirjoitti: To Heinä 11, 2024 11:30 pm 60 luvulla tulivat myyntiin pilkkahinnalla evakoiden ja rintamamiesten elinkelvottomat tilat. Koskemattomaan korpeen raivasivat kahdenlehmäntiloja ja savotoilta miehet hakivat lisätuloja mutta eivät voineet maksaa valtiolle tilan perustamislainoja. Joten tila myytiin ostajaehdokkaalle ja ruotsiin tehdastöihin. 70 luvulla Kekkonen antoi valtionvelat anteeksi. 70 luvulla alkoi suomessa työttömien teollinen tuottaminen.
Täälläpäin Kymi otti aikoinaan omansa tilojen aloista, osin kyseenalaisin keinoin. Umppi ei liene ollut pekkaa pahempi.
Mutta jostain kumman syystä yhtiöt ovat luopuneet metsäomaisuudestaan.
säästellen sippiin
masina
Viestit: 1324
Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 9:42 pm
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja masina »

ihmehitsari kirjoitti: Pe Heinä 12, 2024 6:14 am
Täälläpäin Kymi otti aikoinaan omansa tilojen aloista, osin kyseenalaisin keinoin. Umppi ei liene ollut pekkaa pahempi.
Mutta jostain kumman syystä yhtiöt ovat luopuneet metsäomaisuudestaan.
Näissähän on tapahtunut kaikenlaista kieroilua, joista ei ole juurikaan jälkikäteen julkisesti keskusteltu.
Jäärä
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Yli Kiimingin puupino

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

masina kirjoitti: Pe Heinä 12, 2024 6:46 am
ihmehitsari kirjoitti: Pe Heinä 12, 2024 6:14 am
Täälläpäin Kymi otti aikoinaan omansa tilojen aloista, osin kyseenalaisin keinoin. Umppi ei liene ollut pekkaa pahempi.
Mutta jostain kumman syystä yhtiöt ovat luopuneet metsäomaisuudestaan.
Näissähän on tapahtunut kaikenlaista kieroilua, joista ei ole juurikaan jälkikäteen julkisesti keskusteltu.
Metsäomaisuuksien ja koskiosuuksien hankkimisessa on varmasti tehty melkoisia kierouksia ja välistävetoja. Tosin pettäjät ja petetyt ovat nykyisin mananmajoilla.
Kyllä se siitä.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 15 vierailijaa