Amis kriisissä!

[Jammu]

...
Sanoisin että, vaikka olisi kiinnostava työ jota riittää loputtomiin, niin silti siitä on tultava myös sellainen palkka jolla pärjää. Olishan se kiva harrastella kaikenlaista mielenkiintoista mutta palkkatöissä ollaan yleensä pääosin sen palkan takia. Tätä voi mielessään testata niin että jos omaisuutta olisi vaikka 100 miljoonan euron edestä niin olisiki palkkatöissä vai harrastaisiko jotain vielä kiinnostavampaa.

Tuo on oleellista, toimeentulon, halutun elintason lisäksi palkan suuruus on arvostuksen mittari. Omassa palkkatyössä usein tuntuu alipalkatulta vaikka työtehtävät on mielenkiintoisia ja toteutustavat saa varsin vapaasti itse päättää. Mutta en tuota vapautta kuitenkaan koe sellaiseksi mikä täysin korvaisi "puuttuvan" rahallisen palkkion. Sen vuoksi teen sivuhommia.

[rautakasa]

Tuo on totta. Ja toinen totuus että yli 5 vuotta samassa työpaikassa tai ammatissa tekee monelle hallaa. Katsanto muuttuu hyvin kapeaksi. Tämä näkyy esim. opettajissa ja monella virkamiesalalla.

Jos Luoja suo terveyttä, parin vuoden päästä tulee 40 vuotta täyteen samoissa hommissa, samassa (omassa) firmassa. Pyydän anteeksi.

[Superdexta-64]

Jos ajatellaan armeijaa työpaikkana, niin Suomalainen systeemi on varsin hyvä. Huipulle et pääse lukiosta suoraan, vaan jokainen kenraalikin on joskus ollut alokas. Mutta virkamieheksi pääsee osaamatta mitään.

Miten pääsee virkamieheksi osaamatta mitään?

[Pataässä]

Miksi hän haluaa hitsariksi? Levyseppähitsari on vähän kuin siiv.. laitoshuoltajan vastine miehille

Ei enään tänään, jos haluaa hitsarikisi huipulle niin polkuja löytyy useitaikin. Opiskelee hitsausmestariksi niin useita mahdollisuuksia pätevöityä luokkahitsariksi esim. Korkeapaine hitasriksi. Ei ole raskasta. Saumanpaikat tehdään valmiiksi ja hitsailee kiinni. Nykyaikainen hitsari ei lekaan tartu, vaan hitsailee ja odottelee seuraavaa hitsaus saumaa.
.

[Aprikoitselija]

Miksi hän haluaa hitsariksi? Levyseppähitsari on vähän kuin siiv.. laitoshuoltajan vastine miehille

Ei enään tänään, jos haluaa hitsarikisi huipulle niin polkuja löytyy useitaikin. Opiskelee hitsausmestariksi niin useita mahdollisuuksia pätevöityä luokkahitsariksi esim. Korkeapaine hitasriksi. Ei ole raskasta. Saumanpaikat tehdään valmiiksi ja hitsailee kiinni. Nykyaikainen hitsari ei lekaan tartu, vaan hitsailee ja odottelee seuraavaa hitsaus saumaa.
.

Niinpä. Jos hitsari alkaisi välillä lekaa heiluttaa, herkkyys ja tuntuma sulan seurantaan katoaisi. Siinä on vähän samasta kyse kuin ettei orkesterin viulistikaan pysty täyspainoiseen esitykseen muuten kuin sopivasti rennolla ruholla, toistan, sopivasti.

Röpöttelijät on sitten erikseen.

[Jammu]

Sukellushitsarin hommaa pitäisin vaativana

[DexMasZet]

Hitsarin hommat vaan ei oo mitään kevyimpiä, ja hyvät hitsarit hitsaa yleensä jotain muuta kuin jotain pieniä sarjatuotanto osia kopissa. Kannattaa miettiä, auton rattiin pääsee parhaimmillaan ilman koulutusta ja palkka on ok.

Aika paljon raskaampana pitäisin auton ajoa, kuin hitsausrobotin käyttöä. Levyseppä-hitsarin papereilla niitä robotteja ajetaan, tuohon robotti koulutukseen kannattaa mahdollisimman paljon panostaa jo amiksessa jos hitsaajaksi lähtee, se kun on alalla väkisin tulevaisuutta ja paraillaan robotti hitsaaja voi edetä ihan toiseen malliin urallaan kuin perus puikon polttaja.

[tese]

Joo,o. Jäi amikset käymättä aikanaan. Viistoista vuotiaana menin sukulaisten firmaan salvamaan hirsimökkejä ympäri pohjoissuomea. Tätä ennen olin muutamana kevätkesänä taimen istutuksessa Metsähallituksella. Olin 17v. kun menin isäni mukana sähkölaitokselle toloppa-apinaksi eikä siinä tullut paljon amikset mieleen kun pääsi vakituisempiin tienoihin kotijalasta. Vuosina -79--81, siis kahtena talvena sähkölaitos järjesti yhdessä sen aikaisen ammattikurssikeskuksen kanssa meille sähkölaitosasentajille suunnatun koulutuksen ja siitä saatiin todistuskin.
Vuosina -93--96 kävin etäopiskeluna työn ohessa, sen aikaisessa Otolissa, tietotekniikan teknikkolinjan joka tais olla viimeisiä ns. teknikko koulutuksia Oulussa. Sitten vuosina -98-2000 kävin OAMK:n tietoliikennetekniikan insinööri linjan.
Olin 36v. mennessäni tekuun ja työuraa oli jäljellä vielä n. 27 vuotta. 2004 siirryin tele puolen töihin kun työantaja sai koko valtakunnan kattavan sopimuksen telelaitetilojen ylläpidosta ja rakentamisesta sekä vikatöistä koskien kiinteistöjä ja sähkölaitteita.
Siinäpä se nuoruus hupeni ja jäin n. 3 vuotta sitten, voisko sanoa, hyvin ansaitulle eläkkeelle lähes 50 vuoden työuran jälkeen.

Kyllä tuo on ainakin minun näkövinkkelistä hienolta kuulostava työ ja kehitystarina ja varmasti monessa eri portaassa työskentely tuonut perspektiiviä ja käytännön näkökulmaa myöhempiin töihin

No kyllä tykkäsin työstäni. Vastapainoksi oli ja on kaikenlaisten koneiden rassailua ja puu/rakennushommia. Mainittujen lisäksi tulin ostaneeksi eläkkeelle jäätyäni vanhat sähkölaitoksen 500 ja 200 neliön varasto-, toimisto- ja sosiaalitilat sekä 5000 neliömetriä maata jolla rakennukset ovat. Olen entisen työantajani eli Eltel Networks Pohjoinen Oy:n vuokraisäntä. Onnistuin saamaan vuokrasopimuksen jonka mukaan vain kiinteistöhuolto ja lumityöt ovat kontollani. Muut kulut, kuten veden ja sähkön vuokralainen maksaa itse suoraan palvelujen tuottajien kanssa tekemiensä sopimusten mukaisesti.
Onhan siinä harrastusta vaikkakin lumityöt, liukkauden torjunnan ja kevät harjaukset olen kilpailuttanut alan toimijoiden kesken. Ei ole järkeä ostella kalliita koneita noihin hommiin kun joutuis palkkaamaa lomareissujen ajaksi kuitenkin työtekijän tuuraamaan. Nykyinen koneurakoitsija pitää toimitilojaan sitä paitsi saman kadun varrella niin ikään sähkölaitoksen entisissä hallitiloissa.

P.S.P.S Kaikki ammatit ja työpaikat ovat mielestäni saman arvoisia ja hienoja asioita ja esim. siivoojan ammatti on yksi tärkeimmistä töistä mitä tehdään. Arvostan heidän panostaan korkealle ja onneksi nykyisin siitä on tullut tekijöidenkin piireissä arvostettu. Mieluummin sanon huomenet siivoojalle kuin jollekin öykkärimäiselle insinöörille.

[tese]

Tupla Pitäs vissiin mennä nukkumaan!

[tese]

Sukellushitsarin hommaa pitäisin vaativana

Samaa mieltä!

[juntunen]

P.S.P.S Kaikki ammatit ja työpaikat ovat mielestäni saman arvoisia ja hienoja asioita ja esim. siivoojan ammatti on yksi tärkeimmistä töistä mitä tehdään. Arvostan heidän panostaan korkealle ja onneksi nykyisin siitä on tullut tekijöidenkin piireissä arvostettu. Mieluummin sanon huomenet siivoojalle kuin jollekin öykkärimäiselle insinöörille.

Kaikki työ on jostain näkökulmasta tarpeellista. Kysyntä ja tarjonta ainakin jonkin verran vaikuttaa siihen että minkälaista palkkaa työstä maksetaan. Vielä enemmän kuitenkin vaikuttaa se että miten paljon lisäarvoa se tehty työ tuottaa lyhyellä ja pitkällä aikavälillä eli minkälaiset tuotto-odotukset se aiheuttaa. Siksi abstrakteista töistä maksetaan yllättävän paljon rahaa.

Voihan sen työn arvon toki mitata jollain muullakin kuin rahalla mutta kun on kysymys palkkatyöstä niin palkan määrä sen työn rahallisen arvon määrittelee. Lisäksi voi sitten kiitellä ja antaa vaikka pinssin tai mitalin niin työntekijä on sitten varmasti kovasti tyytyväinen.

[Jiitek]

Kyllä tässä sydän pakahtuu kun tekniikasta kiinnostuneelle ja siinä ilmiselvästi lahjoja osoittaneelle 10v. poikalapselle lyödään tämmöinen lista eteen.
Vitos- kutosluokan valinnaiset.

[Universal Four]

Jos ajatellaan armeijaa työpaikkana, niin Suomalainen systeemi on varsin hyvä. Huipulle et pääse lukiosta suoraan, vaan jokainen kenraalikin on joskus ollut alokas. Mutta virkamieheksi pääsee osaamatta mitään.

Miten pääsee virkamieheksi osaamatta mitään?

Missä viipyy väittäjän vastaus tähän

[Jiitek]

Tulee mieleen yksi tapaus kun firmasta saneerattiin melkein 30% väkeä pois, ja siinä tilanteessa lähinnä niitä joiden ei katsottu edesauttavan ennestään hankalaa yrityksen taloutta.
Yksi näistä poispotkituista pääsi Ely-keskukselle töihin pöydän toiselle puolelle. Kuulemma tuli firmalle kalliiksi tämä henkilö kahteen kertaan.

[Universal Four]

Tulee mieleen yksi tapaus kun firmasta saneerattiin melkein 30% väkeä pois, ja siinä tilanteessa lähinnä niitä joiden ei katsottu edesauttavan ennestään hankalaa yrityksen taloutta.
Yksi näistä poispotkituista pääsi Ely-keskukselle töihin pöydän toiselle puolelle. Kuulemma tuli firmalle kalliiksi tämä henkilö kahteen kertaan.

On vähän niin, että osaaminen on eri asia, kuin asenne ja ahkeruus.
Jos osaa paljon ja asenne on kiero tai muuten sopimaton, silloin tulee kallista jälkeä.
Jostain syystä niitä asennevammaisia ohjautuu paljon työ/työltäsuojelutehtäviin tvst hommiin.
Esim. työsuojelu on todella tärkeää työtä, mutta juuri niihin pitäisi löytää asenteeltaan ja suhteellisuudentajultaan terveitä ihmisiä.
Ettei eksytä aiheesta, siinä olis ammattikoulutuksellekin tehtävää.

[Juhnu]

Tulee mieleen yksi tapaus kun firmasta saneerattiin melkein 30% väkeä pois, ja siinä tilanteessa lähinnä niitä joiden ei katsottu edesauttavan ennestään hankalaa yrityksen taloutta.
Yksi näistä poispotkituista pääsi Ely-keskukselle töihin pöydän toiselle puolelle. Kuulemma tuli firmalle kalliiksi tämä henkilö kahteen kertaan.

On vähän niin, että osaaminen on eri asia, kuin asenne ja ahkeruus.
Jos osaa paljon ja asenne on kiero tai muuten sopimaton, silloin tulee kallista jälkeä.
Jostain syystä niitä asennevammaisia ohjautuu paljon työ/työltäsuojelutehtäviin tvst hommiin.
Esim. työsuojelu on todella tärkeää työtä, mutta juuri niihin pitäisi löytää asenteeltaan ja suhteellisuudentajultaan terveitä ihmisiä.
Ettei eksytä aiheesta, siinä olis ammattikoulutuksellekin tehtävää.

Tätä voin allekirjoittaa, ne hse, hseq yms. Insinöörit on yleensä niitä jotka osaa lukea mutta ei tehdä mitään.

Nostatetaan 2kg painoisia kappaleita ylös nosturilla koska henkilönostimella ei saa nostaa tavaraa...
Tai jos trukkikuskilla luistaa rautaa piikeistä tyhjällä kentällä niin se trukkikuski saa varoituksen ja poistetaan päiväksi työmaalta.
Tai nosturia 3kk työmaalla aina päivittäin samoille jaloille pedatessa pitää maaperä tarkastaa loadmanillä, ja se annettu arvo mikä pitäisi saavuttaa on jotain sellaista että siihen tarvitsee metrin betonia saavuttaakseen sen...
Tai se että yleisen pyörätien vieressä metrin syvyisessä kaivannossa hitsatessa pitää olla hitsaria vahtimassa säiliövahti ja tulityövahti. (Ihan siis taivasalla eikä missään säiliössä)

Tai se että kun laitetaan 15t rautaa 6 trukkilavapinon päälle tasaisesti jokaista palikkaa kuormittaen ja uusia lavoja käyttäen.
->Liian vaarallista ei käy, no ei kuin ilmajousinen lavetti alle ja vanteilla kiinni siihen rautakasaan, kaikki on taas turvallista mutta tiesin jo lavettia köyttäessä että ne ilmat ei pysy siellä päivää pidempään ja lopputulos on se että myös 12t kärryä oli niiden lavapinojen päällä tehden yhteiskuormaksi melkein 30t
Hyvin lavat kestivät senkin...

Tai se kun 15m syvää siiloa hieman hitsatessa sai hiabissa roikkuvaa roskajassikkaa käyttää työtasona kun valjaiden kiinnityspiste oli ylhäällä, hissinä sitä ei voinut käyttää vaan piti kiivetä 15m köysitikkaita pitkin, voin sanoa että ei naurattanut kun pitkän työpäivän jälkeen käsivoimat loppuu puoleenväliin.... ne velmuavat tikkaat kun on ihan pirun raskaat kiivetä...

Sitten ne oikeat ongelmat kuten jalkavalvonnattomalla nosturilla vajaille jaloille petaaminen ei osaa sytyttää yhtään valoja... .

Toki myös näistä ihmisistä on poikkeuksia olemassa mutta niitä tuntuu olevan luokkaa 1/10, niille kehtaa olla myös rehellisempi tehtävistä asioista ja niiden sisältämistä vaaroista ja niiden välttämisestä.

[Jiitek]

Tätä voin allekirjoittaa, ne hse, hseq yms. Insinöörit on yleensä niitä jotka osaa lukea mutta ei tehdä mitään.

Yleistys ja aamen.

No mutta totta toinen puoli. Lisäksi urapolut talon sisällä johtaa monesti siihen, että vieraannutaan vielä lisää kuplan ulkopuolella olevista asioista.
Ongelmat monesti sentään tunnistetaan ja tiedossa on, että itseasiassa opettajat varmaan tarvitsisivat tet-jaksoja siinä missä oppilaatkin mutta rahaahan siihen palaa.

[Matsikka]

Kyllä tässä sydän pakahtuu kun tekniikasta kiinnostuneelle ja siinä ilmiselvästi lahjoja osoittaneelle 10v. poikalapselle lyödään tämmöinen lista eteen.
Vitos- kutosluokan valinnaiset.

Aika paha tuosta olis valita…ei eres puutöitä.

[asfalttiviljelijä]

Jos osaa paljon ja asenne on kiero tai muuten sopimaton, silloin tulee kallista jälkeä.

Maalla sanottiin tuosta tilanteesta että "mitä hyötyä on siitä vaikka lehmä hyvin lypsää, mutta potkii maitonsa maahan".

[Jammu]

Kyllä tässä sydän pakahtuu kun tekniikasta kiinnostuneelle ja siinä ilmiselvästi lahjoja osoittaneelle 10v. poikalapselle lyödään tämmöinen lista eteen.
Vitos- kutosluokan valinnaiset.

...

Emmä huolestuis... koulussa ei ole resurssia opettaa eikä materiaaleja varmaan... jos ei oo sitä teknisen opettajaan niin kukaan ei tunnistakaan sitä, että jotakin siltäkin puolelta voisi yrittää opettaa. Ja opetussuunnitelma on täynnä liirumlaarumia vailla selkeitä tavoitteita?

Sanosin että tässä korostuu taas se, että koulu ei voi oikaista sitä mitä kotona ei ole tai ei voi järjestää. Huonoimmillaan se koulu on vain päivähoitopaikka, huonot oppilaat ei opi ja paremmat oppii muuta kautta