Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
-
- Viestit: 364
- Liittynyt: Su Elo 05, 2018 2:22 pm
- Paikkakunta: New Yorkin hillajängät
- Viesti:
Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Eli, koska sisäänrakennetulla vesisäiliöllä olevat tiskikoneet maksavat noin 400 euroa, eikä käytettynä nähtävästi saa, ja ollaan masinisteja, jotka tekevät kaiken - paitsi itsensä - itse, niin kysyn, mitenhän toimisi semmoinen, että perus pöytätiskikoneelle laittaisi tuloveden tulemaan koneen päälle asetetusta vesisäiliöstä, vaikkapa retkivesiastiasta?
Syy: vähän väliä vaihtuva asunto, joten kiinteitä ja/tai paineellisia vesiasennuksia ei houkuttele alkaa tekemään.
Nettitietojen mukaan näille astianpesukoneille pitäisi useimmin olla muka n. 1,4 baarin paine minimissään, että vedenoton (?) venttiili sulkeutuisi oikein. Nettimatikalla se tekisi vaivaisen 14 metrin korkeudessa olevan vesisäiliön. Eli pitäisi pistää putkea porraskäytävään ja viedä säiliö viidenteen kerrokseen. Ei ehkä ihan optimaalinen ratkaisu.
Keksikääpä tähän joku loistava ratkaisu. Ja ihan pikku vinkkinä, se ei ole se, että osta semmoinen kone, jossa se säiliö on jo valmiina.
Ja lopuksi vielä vakavoidutaan. En tietenkään ala sörkkimään mitään 230 Vac jännitteellisiä osia. Mutta luullakseni jotain modausta siihen venttiiliin nyt sitten kai tarvittaisi, jotta tämmöinen rojekti saisi mahdollisuuksien rattaita allensa enemmän kuin kusta.
Syy: vähän väliä vaihtuva asunto, joten kiinteitä ja/tai paineellisia vesiasennuksia ei houkuttele alkaa tekemään.
Nettitietojen mukaan näille astianpesukoneille pitäisi useimmin olla muka n. 1,4 baarin paine minimissään, että vedenoton (?) venttiili sulkeutuisi oikein. Nettimatikalla se tekisi vaivaisen 14 metrin korkeudessa olevan vesisäiliön. Eli pitäisi pistää putkea porraskäytävään ja viedä säiliö viidenteen kerrokseen. Ei ehkä ihan optimaalinen ratkaisu.
Keksikääpä tähän joku loistava ratkaisu. Ja ihan pikku vinkkinä, se ei ole se, että osta semmoinen kone, jossa se säiliö on jo valmiina.
Ja lopuksi vielä vakavoidutaan. En tietenkään ala sörkkimään mitään 230 Vac jännitteellisiä osia. Mutta luullakseni jotain modausta siihen venttiiliin nyt sitten kai tarvittaisi, jotta tämmöinen rojekti saisi mahdollisuuksien rattaita allensa enemmän kuin kusta.
Viimeksi muokannut Mauri Tähkä, La Maalis 25, 2023 5:01 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Olen 100-vuotias ukko, siis kunnon vanha kukko.
Toista se ennen oli, mut nyt on meillä liivitön povi.
Nykymimmit ei seksiä pelkää, hyppää heti kiinni selkään.
Vaikka on nyt jo ikää mulla, taitojain onpi läppärin rulla.
Satavuotias aito suomimasinisti
Toista se ennen oli, mut nyt on meillä liivitön povi.
Nykymimmit ei seksiä pelkää, hyppää heti kiinni selkään.
Vaikka on nyt jo ikää mulla, taitojain onpi läppärin rulla.
Satavuotias aito suomimasinisti
-
- Viestit: 12975
- Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Montako litraa kone tarvitsee vettä? Sen mukainen vesikanisteri tai muu vesisäiliö koneen lähettyville ja siihen ilmaventtiili, mistä pistää ilmanpaineen kanisteriin sen verran, että riittää nostamaan vedenpaineen sopivaksi. Jos oikein haluaa askarrella, pistää pinkan auton renkaita nurkkaan ja yhdistää venttiileistään letkulla tai putkella ja yhdestä pistää painetta rengassarjaan ja kanisteriin 12 voltin ilmakompressorilla. Starttiboosterilla pystyy pyörittämään kompressoria normaalisti niin, ettei ole akkua välissä.
Viimeksi muokannut Superdextaaja, La Maalis 25, 2023 3:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tekemällä virheistä oppii.
-
- Viestit: 6679
- Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Näkyy vaadittava minimipaine riippuvan valmistajasta. Pienin lukema jonka äkkiseltään netistä löysin oli netraudan Upo-koneelle antama 0,3 bar.
Eli vesipönttö 3 m korkeuteen riittäisi.
Miten olisi irtosäiliö ja pieni vesiautomaatti paineen korottajaksi tulovesiputkeen?
Eli vesipönttö 3 m korkeuteen riittäisi.
Miten olisi irtosäiliö ja pieni vesiautomaatti paineen korottajaksi tulovesiputkeen?
-
- Viestit: 12975
- Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Verkkoveden paineella saa erillistä vesisäiliötä täyttäessä varmaan jo niin paljon painetta säiliöön talteen, että riittää yhteen pesukertaan niin vesi kuin paineetkin, kunhan säiliön koko ja siihen jäävä ilmatila vesimäärän lisäksi on sopiva. Joku AIV-happokanisterihan on pirun tukevaa muovia ja tilavuuttakin reilusti. Kauhean paljonhan nuo pöytäkoneet ei vettä kuluta edes.
Toisaalta, jos painevesi on käytössä, voi hanan suuhun ruuvata letkun astianpesukoneelle ja kuuma- tai kylmävesihana vaan selälleen. Poistoletku tiskipöydän altaaseen. Tarvittaessa liesituuletin päälle tai ikkunaa auki, että höyryt tuulettuu, kun pesuvesi tulee altaaseen.
Toisaalta, jos painevesi on käytössä, voi hanan suuhun ruuvata letkun astianpesukoneelle ja kuuma- tai kylmävesihana vaan selälleen. Poistoletku tiskipöydän altaaseen. Tarvittaessa liesituuletin päälle tai ikkunaa auki, että höyryt tuulettuu, kun pesuvesi tulee altaaseen.
Tekemällä virheistä oppii.
-
- Viestit: 372
- Liittynyt: Ti Tammi 10, 2006 11:59 am
- Paikkakunta: Kouvolan ja Savitaipaleen välissä
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Minä kyllä väitän et toimii kunhan on metrin verran korkeemmalla kun kone. Siis en tiedä mut väitän.
-
- Viestit: 364
- Liittynyt: Su Elo 05, 2018 2:22 pm
- Paikkakunta: New Yorkin hillajängät
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Nii, mikäs siellä muka olisi siellä magneettiventtiilissä, ettei se muka sulkeutuisi jopa nollapaineella? Toimisiko jopa, kunhan on korkeammalla kuin tiskarin vedenpinta. Olisi niin makia homma tuollainen 15-20 litran hanallinen vesikanisteri vaan siinä koneen päällä. Maan painovoima hoitelisi vedet koneeseen.
Mullakin kävi mielessä joku pumpattava vesikanisteri, mutta ei taida paine riittää koko pesun aikaa.Superdextaaja kirjoitti: ↑La Maalis 25, 2023 4:02 pm Verkkoveden paineella saa erillistä vesisäiliötä täyttäessä varmaan jo niin paljon painetta säiliöön talteen, että riittää yhteen pesukertaan niin vesi kuin paineetkin, kunhan säiliön koko ja siihen jäävä ilmatila vesimäärän lisäksi on sopiva. Joku AIV-happokanisterihan on pirun tukevaa muovia ja tilavuuttakin reilusti. Kauhean paljonhan nuo pöytäkoneet ei vettä kuluta edes.
Toisaalta, jos painevesi on käytössä, voi hanan suuhun ruuvata letkun astianpesukoneelle ja kuuma- tai kylmävesihana vaan selälleen. Poistoletku tiskipöydän altaaseen. Tarvittaessa liesituuletin päälle tai ikkunaa auki, että höyryt tuulettuu, kun pesuvesi tulee altaaseen.
Keittiöhanaa ei saisi paineistaa, ja riski on olemassa, jos se lävähtää niin kämppä täynnänsä vettä.
No nyt oli aito Masinisti™© -ratkaisu!Superdextaaja kirjoitti: ↑La Maalis 25, 2023 3:55 pm Montako litraa kone tarvitsee vettä? Sen mukainen vesikanisteri tai muu vesisäiliö koneen lähettyville ja siihen ilmaventtiili, mistä pistää ilmanpaineen kanisteriin sen verran, että riittää nostamaan vedenpaineen sopivaksi. Jos oikein haluaa askarrella, pistää pinkan auton renkaita nurkkaan ja yhdistää venttiileistään letkulla tai putkella ja yhdestä pistää painetta rengassarjaan ja kanisteriin 12 voltin ilmakompressorilla. Starttiboosterilla pystyy pyörittämään kompressoria normaalisti niin, ettei ole akkua välissä.
Olen 100-vuotias ukko, siis kunnon vanha kukko.
Toista se ennen oli, mut nyt on meillä liivitön povi.
Nykymimmit ei seksiä pelkää, hyppää heti kiinni selkään.
Vaikka on nyt jo ikää mulla, taitojain onpi läppärin rulla.
Satavuotias aito suomimasinisti
Toista se ennen oli, mut nyt on meillä liivitön povi.
Nykymimmit ei seksiä pelkää, hyppää heti kiinni selkään.
Vaikka on nyt jo ikää mulla, taitojain onpi läppärin rulla.
Satavuotias aito suomimasinisti
-
- Viestit: 956
- Liittynyt: Su Marras 08, 2009 8:29 pm
- Paikkakunta: Hollola
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Meni jotenkin tää pointti ohi miksi tälläinen ratkaisua, eikö kämpissä siis ole paineellista vettä /tiskokonelähtöä hanassa vai kuinka
Eikös se noin vakuutus/vesivahinko hommissa ole ihan sama onko itse kytkenyt koneen vai tuollainen kannuviritelmä, melkein veikkaisin että enemmän tuo oma viritys vastaan pistää kuin asiallisesti kytketty oikea liitäntä
Riippuen lattia/seinäratkaisusta tuo 20l kannu levitessään lattialle aiheuttaa ihan yhtä ison purku ja kuivausoperaation kuin oikein kytkettykkin jos jotain vuotaa? Todennäköisyys kannun kanssa sählätessä vesivahinkoon taitaa olla huomattavasti suurempi kuin kiinteällä kytkennällä jossei nyt ihan tumpeloi asennusta
Eikös se noin vakuutus/vesivahinko hommissa ole ihan sama onko itse kytkenyt koneen vai tuollainen kannuviritelmä, melkein veikkaisin että enemmän tuo oma viritys vastaan pistää kuin asiallisesti kytketty oikea liitäntä
Riippuen lattia/seinäratkaisusta tuo 20l kannu levitessään lattialle aiheuttaa ihan yhtä ison purku ja kuivausoperaation kuin oikein kytkettykkin jos jotain vuotaa? Todennäköisyys kannun kanssa sählätessä vesivahinkoon taitaa olla huomattavasti suurempi kuin kiinteällä kytkennällä jossei nyt ihan tumpeloi asennusta
Valmet 502 -76
-
- Viestit: 315
- Liittynyt: Ma Tammi 05, 2015 9:16 pm
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Helppo ratkaisu, laittaa astialla vettä ainakun on entisen pumpunnut pois.
Kokemusta on meni aqvastop rikki, puolivuotta tehtiin noin.Vaatii vähän viitseliäisyyttä ja paikallaoloa.
Kokemusta on meni aqvastop rikki, puolivuotta tehtiin noin.Vaatii vähän viitseliäisyyttä ja paikallaoloa.
-
- Viestit: 364
- Liittynyt: Su Elo 05, 2018 2:22 pm
- Paikkakunta: New Yorkin hillajängät
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
No niin! Hyvä, että tämän pointin esille. Arvasinkin, että joku ottaa tämän käsittelyyn. Itse näkisin niin, että loppupeleissä tosiaan vesivahingon riskin suhteen on aika tasan.VesQ kirjoitti: ↑La Maalis 25, 2023 5:41 pm Meni jotenkin tää pointti ohi miksi tälläinen ratkaisua, eikö kämpissä siis ole paineellista vettä /tiskokonelähtöä hanassa vai kuinka
Eikös se noin vakuutus/vesivahinko hommissa ole ihan sama onko itse kytkenyt koneen vai tuollainen kannuviritelmä, melkein veikkaisin että enemmän tuo oma viritys vastaan pistää kuin asiallisesti kytketty oikea liitäntä
Riippuen lattia/seinäratkaisusta tuo 20l kannu levitessään lattialle aiheuttaa ihan yhtä ison purku ja kuivausoperaation kuin oikein kytkettykkin jos jotain vuotaa? Todennäköisyys kannun kanssa sählätessä vesivahinkoon taitaa olla huomattavasti suurempi kuin kiinteällä kytkennällä jossei nyt ihan tumpeloi asennusta
Tämä nyt ei ollutkaan tämän homman pointti vaan se, kun monesti asunnoissa ei edes ole vesiliitäntää tiskikoneelle ja ei oikein ole tarkoituksenmukaista puolen vuoden asumisen vuoksi alkaa asennuttamaan sellaisia. Olen sitä mieltä, että jos tiskone liitetään vesijohtoon, se pitää tehdä oikein ja välttää varsinkin keittöhanan juoksuputkeen liitoksia. Siinä on jo kunnon vesivahingon riski, jos vesihana räjähtää. Nimittäin kokemusta on. Onneksi oli kylppärin suihkuhana. Vettä tuli kuin esterin persiistä. Hanaan ei edes ollut liitetty mitään, mutta hanavalmistajahan erikseen vielä kieltää juoksuputken paineistamisen.
Olen 100-vuotias ukko, siis kunnon vanha kukko.
Toista se ennen oli, mut nyt on meillä liivitön povi.
Nykymimmit ei seksiä pelkää, hyppää heti kiinni selkään.
Vaikka on nyt jo ikää mulla, taitojain onpi läppärin rulla.
Satavuotias aito suomimasinisti
Toista se ennen oli, mut nyt on meillä liivitön povi.
Nykymimmit ei seksiä pelkää, hyppää heti kiinni selkään.
Vaikka on nyt jo ikää mulla, taitojain onpi läppärin rulla.
Satavuotias aito suomimasinisti
-
- Viestit: 12975
- Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Masinisti ei lue valmistajan ohjeita ja kiertää sopivan pikaliitin adapterin hanan turvan kierteeseen. Klemmarilla toinen pikaliitin vesiletkuun. Puutarhaletku punostuettuna ei muuten kestä kovin kuumaa vettä paisumatta turvotuksiin, että mieluummin kuumaa vettä kestävä letku. Voihan letkuun laittaa ylimääräisen takaiskuventtiilin heti hanan jälkeen, niin ei tyhjene letkusta lattioille, jos sattuu hanasta pullahtamaan irti. Hana syytää siinä tapauksessa vedet lavuaariin, et siitä nyt ei kai suurta huolta tarvitse kantaa. En ole kyllä koskaan kuullutkaan, että hana olisi kärsästään ikinä räjähtänyt tavallisesta verkkopaineesta. Kai sekin on tietenkin mahdollista, jos sattuu olemaan oikein ruostunut tapaus.hanavalmistajahan erikseen vielä kieltää juoksuputken paineistamisen.
Tekemällä virheistä oppii.
-
- Viestit: 8194
- Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
- Paikkakunta: E-karjala
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Jos kyseessä keittiön kääntyvä pitkäkaulanen, niin vesi voi lentää sieltä juuresta mistä kääntyy, ja muutenkin voi olla alapinnalta tökitty kattiloilla,ym astioilla rosoille, ettei mikää ihme jos vuotaa ilman suurempia paineistamisiakin!?hanavalmistajahan erikseen vielä kieltää juoksuputken paineistamisen.
Huoli suurenee heti, jos viemäri vähänkää tukossa!jos sattuu hanasta pullahtamaan irti. Hana syytää siinä tapauksessa vedet lavuaariin, et siitä nyt ei kai suurta huolta tarvitse kantaa.
Just päivällä kuulin että oli vesivahinko tullu, kun oli ollu vesikatko, ja hanaa oli auottu ja jääny auki asentoon, ja illalla oli sitten vedet lattialla!?
-
- Viestit: 813
- Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Mitä jos siihen laittaisi pikku vesisäiliön tiskipöydälle ja sitten jonkin tämmösen tekemään paineen?
https://www.puuilo.fi/einhell-akkupuuta ... -runko-pxc
https://www.puuilo.fi/einhell-akkupuuta ... -runko-pxc
-
- Viestit: 4348
- Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Helpoimmalla / halvimmalla pääset, kun hommaat tiskipöydälle reppu-/puutarharuiskun painevettä tuottamaan.
-
- Viestit: 368
- Liittynyt: La Joulu 25, 2010 10:15 am
- Paikkakunta: Tuusula
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Nuo solenoidiventtilit toimii pääosin veden paineella, joten tietty paine tarvitaan. Venttiilissä on kalvo, joka toimii veden paineella. Sähköllä käytetään vain pientä venttiiliä, jolla ohjataan paine niin, että kalvo joko avaa tai sulkee veden tulon.
Vaikka Isäni oli köyhä mies oli hänellä aina liukkaat viilat.
-
- Viestit: 957
- Liittynyt: To Heinä 26, 2018 10:01 am
- Paikkakunta: Raasepori
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Jep jep, masinismi on aina kannatettavaa mutta jos...
Halvimmillaan, 15 sek kuukkelointi, apk liitännällä varustetun keittiöhanan saa alle saturaisella joten mahtaako se vesisäilöiden virittely katonrajaan kannattaa? Ja se riesa sellaisen täyttelystä ja vahtimisesta?
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa ... NAEALw_wcB
Jos muuttoa pukkaa tiuhaan niin säästää sen vanhan hanan ja laittaa lähtiessä takaisin...
Vesilukoissa taitaa nykyään kaikissa olla tulpattu apk-liitäntä valmiina mutta jos ei oo niin sellaisen saa parilla kympillä.
Halvimmillaan, 15 sek kuukkelointi, apk liitännällä varustetun keittiöhanan saa alle saturaisella joten mahtaako se vesisäilöiden virittely katonrajaan kannattaa? Ja se riesa sellaisen täyttelystä ja vahtimisesta?
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa ... NAEALw_wcB
Jos muuttoa pukkaa tiuhaan niin säästää sen vanhan hanan ja laittaa lähtiessä takaisin...
Vesilukoissa taitaa nykyään kaikissa olla tulpattu apk-liitäntä valmiina mutta jos ei oo niin sellaisen saa parilla kympillä.
-
- Viestit: 12975
- Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Ja lähtiessä pois asunnosta itse uuden tai takaisin paikalleen näpelöidyn alkuperäisen hanan pettäessä, saa taloyhtiön vesivahingot maksaa vakuutusyhtiölle vuosienkin kuluttua. Tietysti jos on itse kelpuutukset omaava putkiasentaja ja sopii vuokraisännän kanssa asian etukäteen jälkivastuineen paperille, niin mikä ettei. Vieraan röörejä ei niin vain mennä omin luvin räpelöimään varsinkaan taloyhtiöissä ei edes asunnon vuokraisäntä eli ns. omistaja eli hänkin vain taloyhtiön osakas. Taloyhtiö omistaa rakennuksesta kaiken kiinteän ja osakas vain oman luukkunsa hallinnan.
Tekemällä virheistä oppii.
-
- Viestit: 956
- Liittynyt: Su Marras 08, 2009 8:29 pm
- Paikkakunta: Hollola
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Toki näinkin mutta sama homma se tuon kannun kanssakin on, korvaajaa tuskin tarvitsee vakuutuksen näkökulmasta kauaa etsiä
Valmet 502 -76
-
- Viestit: 1546
- Liittynyt: Ma Kesä 09, 2014 10:35 pm
- Paikkakunta: Lappeenranta
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
Jos näpelöis hieman sitä astianpesukonetta. Vaihtais vedenottoventtiilin tavalliseen sähköiseen "hanaan" joka toimis koneen ohjaamana kiinni ja auki, eli laskis koneen päällä olevasta säiliöstä vettä koneeseen.
Veden paineelle on koneessa usein painekytkin, joka estää koneen toiminnan hanan unohtuessa kiinni. Tuo kytkin pitäis myös ohittaa, koska säiliön paine ei riitä sitä kytkemään.
Sit testiä. Jos koneessa on tasovahti veden määrälle pitäis teoriassa toimia, mut jos vedenoton määrä perustuu aikaan, tulee säiliöstä ehkä hieman vähemmän vettä samassa ajassa kun vesijohdosta.
Veden paineelle on koneessa usein painekytkin, joka estää koneen toiminnan hanan unohtuessa kiinni. Tuo kytkin pitäis myös ohittaa, koska säiliön paine ei riitä sitä kytkemään.
Sit testiä. Jos koneessa on tasovahti veden määrälle pitäis teoriassa toimia, mut jos vedenoton määrä perustuu aikaan, tulee säiliöstä ehkä hieman vähemmän vettä samassa ajassa kun vesijohdosta.
-
- Viestit: 109
- Liittynyt: Ti Joulu 27, 2016 9:53 pm
- Paikkakunta: Pirkanmaa
- Viesti:
-
- Viestit: 5523
- Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
- Paikkakunta: Länsi-Suomi
- Viesti:
Re: Tiskikoneen tuloveden otto koneen yllä olevasta vesisäiliöstä - onnistuuko?
+1jamsidedown kirjoitti: ↑Su Maalis 26, 2023 7:09 pm https://sinituote.fi/tuotteet/sini-siiv ... skiharjat/
Entäs toi?
Liian helppo?
Mielestäni kahden- kolmen hengen talous on sellainen että ihan käsin tiskaamalla taitaa hommat hoitua nopeimmin/helpoimmin.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
Johann Wolfgang von Goethe
Etiam si omnes, ego non
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ahrefs [Bot], Jeppex3 ja 40 vierailijaa