Talo

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

juntunen
Viestit: 3161
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja juntunen »

fiat-agri kirjoitti: La Helmi 04, 2023 3:56 pm
Niin, ja ei purku hartiapankilla paljoa maksa. Toki jos täytyy hinnoitella scandinavisen mallin mukaan niin lienee purku kalliimpaa kuin rakentaminen jos on asbesti aikaan rakennettu.
Ei ole rakennusten purkamisesta kokemusta, mutta sitten kun siihen on purkulupa ja asbestitutkimus tehty ja kun sitä löytyy niin se osuus pitää jollain alan firmalla hoidattaa. Rakennusjäte pitää viedä asianmukaiseen paikkaan, eikä sitä sinne ilmaiseksi vastaanoteta.
Kyllä sillä omallakin työllä on hintansa varsinkin jos joudut sen takia ottamaan palkatonta vapaata töistä. Toki ne joilla ei ole muuta hommaa voivat rakennuksia purkaa harrastuksena mutta itseltä jäisi tekemättä, kyllä. Suomessa vielä on sen verran tyhjääkin tilaa rakentaa.
zetor3011
Viestit: 271
Liittynyt: Ti Marras 07, 2006 6:37 pm
Paikkakunta: Etelä lappi
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja zetor3011 »

Verkon omistajalta saa tiedon,meillä se on caruna.
rotez
Viestit: 420
Liittynyt: Ti Loka 25, 2011 8:22 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja rotez »

"pitäisi kanssa kotitorppaa yrittää hukata pois kun ei ole tarvis, keskellä kylää isolla tontilla ja purkukuntoisena pitäisi luopua ettei tulisi sanomista 4,5v jälkeen. "

Voisikohan tuossa saada virhevastuulausekkeen kattamaan koko taloa tai tärkeimpiä osia.
Se kirjoitettuna kauppakirjaan varmaan ainakin laittaisi ostajan harkitsemaan toimiaan .
zetor3011
Viestit: 271
Liittynyt: Ti Marras 07, 2006 6:37 pm
Paikkakunta: Etelä lappi
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja zetor3011 »

Jumunen kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 9:42 am
zetor3011 kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 8:20 am
hamsteri kirjoitti: La Helmi 04, 2023 1:24 pm juu kysyin mitä liittymän purku olisi niin sen poiskytkeminen 90e ja uusi sitten alle 5 donaa
tontille ei voi paljoa laskea koska sit menisi jo yli parinkympin mikä karsii ostajakuntaa
lähinnä myynti ei ole ansaintamielessä vaan tarpeettomana myytävä
Sähköliittymäko? Palauttaahan ne siitä sen maksun mitä se on joskus maksanut vähennettynä purkukustannus,siis jos irtisanoo
liittymän. Meille tuli reilu 3000e 3x25 liittymä vuodelta 1980.
Tuota en ole tiennytkään, kannustaa kyllä meikäläistä liittymän irtisanomiseen. Saisikohan sitä mistään selvitettyä, paljonko maksaisivat. Onhan meillä pari sähköpylvästäkin maasta kaivettava, mutta sen kyllä pystyisin itse tekemään.
Verkon omistajalta saa tiedon,meillä se on caruna
hamsteri
Viestit: 2784
Liittynyt: To Elo 02, 2007 3:38 pm
Paikkakunta: keskisuomi
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja hamsteri »

[quote=rotez post_id=1442133 time=1675586872 user_id=13263]
"pitäisi kanssa kotitorppaa yrittää hukata pois kun ei ole tarvis, keskellä kylää isolla tontilla ja purkukuntoisena pitäisi luopua ettei tulisi sanomista 4,5v jälkeen. "

Voisikohan tuossa saada virhevastuulausekkeen kattamaan koko taloa tai tärkeimpiä osia.
Se kirjoitettuna kauppakirjaan varmaan ainakin laittaisi ostajan harkitsemaan toimiaan .
[/quote]

no koko talohan on yhtä virhettä, isävainaa muurasi pannuhuoneen muurin ja piipun valkoisesta kahi tiilestä kun oli halvempi kun ei silloin 76 ollut oikein vissiin ylimääräisiä lainarahoja tarjolla, joskus vintillä kävin niin pitkälti oli halki jo silloin, sit putket jääty sairalareissulla ja sit se jäi kylmilleen ja vanha mies sairaalasta vanhustenrivariin. helpommalla pääsee kun purkaa koko roskan jos niinku meinaan helpolla pääsisi mutta taas ei tarvittas rak lupia eikä muutakaan jos purkas remontois ja putken laittas pannuhuoneen piippuun tai sukittas katot pitiä joka rakennuksessa että ei sen puolesta ole harmia
361
Viestit: 5667
Liittynyt: Su Marras 12, 2006 11:24 am
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja 361 »

Jammu kirjoitti: La Helmi 04, 2023 5:59 pm
No periaatteessa kaikki mikä on ennen nykyistä määräyskokoelmaa tehtyjä on sitten isoja riskejä. Eli katseltava pelkkiä 2000-luvun taloja.

Ei ole 2000-luku mikään tae että talo olisi hyvä.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

zetor3011 kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 8:20 am
hamsteri kirjoitti: La Helmi 04, 2023 1:24 pm juu kysyin mitä liittymän purku olisi niin sen poiskytkeminen 90e ja uusi sitten alle 5 donaa
tontille ei voi paljoa laskea koska sit menisi jo yli parinkympin mikä karsii ostajakuntaa
lähinnä myynti ei ole ansaintamielessä vaan tarpeettomana myytävä
Sähköliittymäko? Palauttaahan ne siitä sen maksun mitä se on joskus maksanut vähennettynä purkukustannus,siis jos irtisanoo
liittymän. Meille tuli reilu 3000e 3x25 liittymä vuodelta 1980.
Paljonkoon verkkoyhtiö hyvittää meilke kun liittymä on vuonna -72 maksanut 400mk? Purkukustannuksia ei isosti olla, lyhyt linja.
säästellen sippiin
Urpo
Viestit: 1162
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 11:33 am
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja Urpo »

Ehkä kannattaa verkkoyhtiön hinnastosta katsoa ensin onko seisontamaksua käytössä. Sillä pannaan linja kylmäksi, mutta ei pureta. Siis maksaa jotain/kk, mutta vähemmän kuin perusmaksu.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Urpo kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 4:50 pm Ehkä kannattaa verkkoyhtiön hinnastosta katsoa ensin onko seisontamaksua käytössä. Sillä pannaan linja kylmäksi, mutta ei pureta. Siis maksaa jotain/kk, mutta vähemmän kuin perusmaksu.
Meikäläisessä maailmassa ei ole järkeä pitää liittymää varaltakaan, eli maksaa 20€/kk sellaisesta mitä en tarvitse.
säästellen sippiin
Eepee
Viestit: 6350
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:13 am
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja Eepee »

En tiijä, mikä tekee tätänykyä vanhemmista taloista mukamas asuin-/korjauskelvottomia?

Kai olen ihan savupirttikansaa, kun meillä on kaupungissa likimain alkuperäiskuntoinen 80-luvun murju ja maalla 50-lukuinen köyhälistön hönni, jota on vaihtelevasti silloin tällöin korjailtu. Minä voisin ihan hyvin asua kummassa vaan koko loppuikäni, taitas puolisokin. Katot eivät vuoda ja on tarettu. En minä mitään kummaa haista. Kylppärin lattiasta on kyllä pari laattaa irti, kauheeta. Kivijalassakin on yhdessä kohdin halkeema, kummassakin talossa. Siis...ei noissa voi asua, oikee ihminen???

Oon tottunu siihen, ettei elämässä kannata tavoitella täydellisyyttä. Miksi asunnon pitäs olla joteskin virheetön? Tarttee vaan suhtautua. Ovatko nykyiset ihmiset kasvaneet niin tolkuttomassa puhtaudessa, etteivät kestä edes pierun tuoksua?

Sen kyl ymmärrän, jos ei vaan fiilis kohtaa. Vaikkapa joku uuden nihkee älsbyyhyys ei sytyttäis, vaikka olis kuinka järkevä.
The idea is to die young as late as possible
361
Viestit: 5667
Liittynyt: Su Marras 12, 2006 11:24 am
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja 361 »

Eepee kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 8:30 pm En tiijä, mikä tekee tätänykyä vanhemmista taloista mukamas asuin-/korjauskelvottomia?

Kai olen ihan savupirttikansaa, kun meillä on kaupungissa likimain alkuperäiskuntoinen 80-luvun murju ja maalla 50-lukuinen köyhälistön hönni, jota on vaihtelevasti silloin tällöin korjailtu. Minä voisin ihan hyvin asua kummassa vaan koko loppuikäni, taitas puolisokin. Katot eivät vuoda ja on tarettu. En minä mitään kummaa haista. Kylppärin lattiasta on kyllä pari laattaa irti, kauheeta. Kivijalassakin on yhdessä kohdin halkeema, kummassakin talossa. Siis...ei noissa voi asua, oikee ihminen???

Oon tottunu siihen, ettei elämässä kannata tavoitella täydellisyyttä. Miksi asunnon pitäs olla joteskin virheetön? Tarttee vaan suhtautua. Ovatko nykyiset ihmiset kasvaneet niin tolkuttomassa puhtaudessa, etteivät kestä edes pierun tuoksua?

Sen kyl ymmärrän, jos ei vaan fiilis kohtaa. Vaikkapa joku uuden nihkee älsbyyhyys ei sytyttäis, vaikka olis kuinka järkevä.
Luulen että se on tieto mikä lisää tuskaa. Aletaan purkamaan rakenteita ja ainahan sitä jotain löytyy, hiiren paskaa jos ei muuta. Pitää katon kunnossa ja tapauksesta riippuen myös salaojat niin pitkälle pääsee. Jos on joku laatta irti 40 vuotta vanhasta laatoituksesta ni en siitä yöuniani menettäisi.
Pataässä
Viestit: 1942
Liittynyt: Ma Loka 11, 2021 9:28 pm
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja Pataässä »

Itse ostin 53 rakennetun kansakoulun epäröimättä. Noin 1000 neliötä pohjapinta ala, neljässä kerroksessa toinen pääty ylin kylmä ullakko. Rapiat 200m2 lämmintä asuin pintaa. Ryhdikäs ja raamikas. Varaava puulämmitys, tökkäsin rinnalle maalämmön. Puuhelloja löytyy 3 kpl, Verstas lämpiää tarvittaessa sähköpuhaltimilla kuten myös puuverstas. Ilmanlaatu hyvä. Asuu onnellinen asuntovelaton, emännän. kahden koiran ja kolmen kissan kanssa.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja Jammu »

361 kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 3:09 pm
Jammu kirjoitti: La Helmi 04, 2023 5:59 pm
No periaatteessa kaikki mikä on ennen nykyistä määräyskokoelmaa tehtyjä on sitten isoja riskejä. Eli katseltava pelkkiä 2000-luvun taloja.

Ei ole 2000-luku mikään tae että talo olisi hyvä.
Ei tietenkään ole. Mutta on todennäköisemmin rakennettu uusien hinojen pykälien mukaan, mutta mahdollisesti vääränlaiseen paikkaan :mrgreen:
Suomi kuuluu länsimaihin
juntunen
Viestit: 3161
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Eepee kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 8:30 pm En tiijä, mikä tekee tätänykyä vanhemmista taloista mukamas asuin-/korjauskelvottomia?
Tottumiskysymys. Kun johonkin tottuu niin ei välttämättä ole helppo mennä vaatimuksissa alaspäin. Vaikkapa koneellinen ilmanvaihto, kodinhoitohuone, keskuslämmitys, juokseva vesi jne.
Vanhasta taas ei saa tehtyä uutta, pohjaratkaisut on monesti sokkeloisia, pinta-alaa tuhlattu käytäviin.
Kaikkia ei huvita, ei jaksa ei osaa remontoida ja teetettynä maksaa äkkiä paljon. Vanhan remppaaminen on työläämpää kuin uuden rakentaminen.
Itse on tullut aika paljon tehtyä ja ajatus on että kun saa nykyiset rempat valmiiksi niin joku muu tekee tai teettää seuraavat remontit ja itse harrastan jotain ihan muuta.
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Pataässä kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 10:20 pm Itse ostin 53 rakennetun kansakoulun epäröimättä. Noin 1000 neliötä pohjapinta ala, neljässä kerroksessa toinen pääty ylin kylmä ullakko. Rapiat 200m2 lämmintä asuin pintaa. Ryhdikäs ja raamikas. Varaava puulämmitys, tökkäsin rinnalle maalämmön. Puuhelloja löytyy 3 kpl, Verstas lämpiää tarvittaessa sähköpuhaltimilla kuten myös puuverstas. Ilmanlaatu hyvä. Asuu onnellinen asuntovelaton, emännän. kahden koiran ja kolmen kissan kanssa.
Yksi tuttava teki samoin nelikerroksisen kansakoulun kanssa, jota oli lapsena käynyt. Salaojitutti ja patolevytti kivijalan ympäryksetkin, kun yksi kevät vesi nousi puoleen metriä kellarikerroksen lattialle. Laittoi myös maalämmöt, porakaivoa, entisiä puulla lämmitysmahdollisuuksia, aurinkopaneelit ym. Vuokrailee välillä mm. bussi-ryhmille yöpymiseen.
Eihän noiden lunastushinnat ole kyllä olleet ihmeellisiä ja silti saa voimistelusalia, puukäsityöluokkaa, laitoskeittiötä kamoineen, keittolan emännän ja talonmiehen asuntojen ja muiden piharakennusten kanssa. Huikeita paikkoja, kunhan lämmitys ei vie vararikkoon. Parhaimmissa urheilukenttä ja rantasaunakin. Mummolan naapurissa meni yksi tuollainen hirsilinna rantasaunalla sijaiskoti/tukiperhe käyttöön ihan jollakin 50 tonnilla. Oli ennen rippikoulukäytössä ja kylän naisten kutomiskeskuksena. Miten lie kiinteistöverot näissä?
Tekemällä virheistä oppii.
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja tumes »

Viimeiset vuodet olleet melkoista takkuamista. Etenkin talvet, en tästä kesällä mihinkään mielisi. Alkanut ajattelemaan maalikylää ongelmajätteen loppusijoituspaikkana. Ja mieluummin nyt kun jalka vielä nousee. Muutos on pelottava joskin mahdollisuuskin. Kerrostalo ahdistaa, rivari ehkä ja ok-talo olisi mieluisin joskin vähätöinen sellainen. Sovitustyötä joutuu myös tekemään kun tahtotiloja on kaksi. No, reki ei ole hiekkaan ottanut tähän mennessä.

Jos pistän silmät kiinni niin olisin jossain järven tai meren rannalla. Kallioinen tontti ja hirsimökki. Tähyäisin äärettömyyteen lasittunein silmin ( kaihi...) jotta tuoltapa se tullee, noutaja. Vie mun kotio.
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja tumes »

Superdextaaja kirjoitti: Ma Helmi 06, 2023 8:47 am
Pataässä kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 10:20 pm Itse ostin 53 rakennetun kansakoulun epäröimättä. Noin 1000 neliötä pohjapinta ala, neljässä kerroksessa toinen pääty ylin kylmä ullakko. Rapiat 200m2 lämmintä asuin pintaa. Ryhdikäs ja raamikas. Varaava puulämmitys, tökkäsin rinnalle maalämmön. Puuhelloja löytyy 3 kpl, Verstas lämpiää tarvittaessa sähköpuhaltimilla kuten myös puuverstas. Ilmanlaatu hyvä. Asuu onnellinen asuntovelaton, emännän. kahden koiran ja kolmen kissan kanssa.
Yksi tuttava teki samoin nelikerroksisen kansakoulun kanssa, jota oli lapsena käynyt. Salaojitutti ja patolevytti kivijalan ympäryksetkin, kun yksi kevät vesi nousi puoleen metriä kellarikerroksen lattialle. Laittoi myös maalämmöt, porakaivoa, entisiä puulla lämmitysmahdollisuuksia, aurinkopaneelit ym. Vuokrailee välillä mm. bussi-ryhmille yöpymiseen.
Eihän noiden lunastushinnat ole kyllä olleet ihmeellisiä ja silti saa voimistelusalia, puukäsityöluokkaa, laitoskeittiötä kamoineen, keittolan emännän ja talonmiehen asuntojen ja muiden piharakennusten kanssa. Huikeita paikkoja, kunhan lämmitys ei vie vararikkoon. Parhaimmissa urheilukenttä ja rantasaunakin. Mummolan naapurissa meni yksi tuollainen hirsilinna rantasaunalla sijaiskoti/tukiperhe käyttöön ihan jollakin 50 tonnilla. Oli ennen rippikoulukäytössä ja kylän naisten kutomiskeskuksena. Miten lie kiinteistöverot näissä?
Ei tämäkään olisi hinnan kirossa ja aika likikin mutta hotua liikaa itselle.

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asu ... i/16963330
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
juntunen
Viestit: 3161
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Pataässä kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 10:20 pm Itse ostin 53 rakennetun kansakoulun epäröimättä. Noin 1000 neliötä pohjapinta ala, neljässä kerroksessa toinen pääty ylin kylmä ullakko. Rapiat 200m2 lämmintä asuin pintaa. Ryhdikäs ja raamikas. Varaava puulämmitys, tökkäsin rinnalle maalämmön. Puuhelloja löytyy 3 kpl, Verstas lämpiää tarvittaessa sähköpuhaltimilla kuten myös puuverstas. Ilmanlaatu hyvä. Asuu onnellinen asuntovelaton, emännän. kahden koiran ja kolmen kissan kanssa.
Niin tuohon 1000 neliön pohjapinta-alaan sisältyy koko kiinteistön rakennusten pohjapinta-alat?
Mitä asuinrakennuksen pohjapinta-ala on?
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja Jammu »

juntunen kirjoitti: Ma Helmi 06, 2023 7:58 am ..

Tottumiskysymys. Kun johonkin tottuu niin ei välttämättä ole helppo mennä vaatimuksissa alaspäin. Vaikkapa koneellinen ilmanvaihto, kodinhoitohuone, keskuslämmitys, juokseva vesi jne.
Vanhasta taas ei saa tehtyä uutta, pohjaratkaisut on monesti sokkeloisia, pinta-alaa tuhlattu käytäviin.
Kaikkia ei huvita, ei jaksa ei osaa remontoida ja teetettynä maksaa äkkiä paljon. Vanhan remppaaminen on työläämpää kuin uuden rakentaminen.
Itse on tullut aika paljon tehtyä ja ajatus on että kun saa nykyiset rempat valmiiksi niin joku muu tekee tai teettää seuraavat remontit ja itse harrastan jotain ihan muuta.
Tuo on ihan totta.

On myös listattu asioita jotka jo itsessään nostavat kuluja ja vaikka itse tekisi, meikäläisellä verenpainettakin.

Koneellisen ilmanvaihdon värkkejä tulee työn puolesta rempattua riittämiin. Ei ole siis itselle listaykkönen sellainen kohde jossa IV-kone. Tulee peränpitäjä sellaisesta talosta.

Meillä on huoneissa korvausilmaventtiilit, raitis ilma ulkoa sekä koneellinen poisto kolmesta pisteestä. Lämmön talteenoton perään en haikaile, koneilla vatkaamaton ilma on minulle tärkeämpi ja halpa energia jolla on vara lämmittää ilma ja pukata jäteilma ulos.

Keskuslämmitys löytyy, varaajat ja puukattila. Liki ydinpomminkestävää tekniikkaa ja halpaa korjata, jotain osaa on aina hyllyssä. Vesi juoksee, lämmin vesi syntyy myös puuenergialla.

Kodinhoitohuoneen paikkaa voidaan vaihdella, tällä kertaa alakerran ex pannuhuonetila hoitaa sitä virkaa, kaksi pesukonetta, tulee kolmaskin kun saan korjattua. Ja jossain vaiheessa ex kellarista kylkeen kuivaushuone pyykeille.

Toki vanha talo on sokkeloinen ja hukkatilaa sekä epäkäytännöllisyyttä on. Meillä esim pesuhuone isohko, voisi olla alle puoletkin. Katonalustilaa haaskattu liiteriksi, siitä saisi hyvää lämmintä varastotilaa melko kohtuu työllä. Eristevahvuuksissa on sanomista. Joku aika sitten kävin asuinosan ikkunapokat läpi, kitattu ja maalattu irrallaan. Ulkovuoria saisi rempata, yläpohjaa lisäeristää, kateruuveja laittaa naulojen tilalle. Vanhassa on se hyvä puoli että voi tehdä vähitellen toisaalta se on jatkuva työmaa.

Itse tykkään monista vanhoista rakennuksista, ne on persoonallisia, tämä omakin kyhäelmä. Toki joku massajuttu kuten älvsbyyhuussi on sikäli simppeliä kauraa, korjaushommissa tietää mitä mistäkin löytyy suurin piirtein kun on jokusessa kohteessa käynyt.
Suomi kuuluu länsimaihin
usko55
Viestit: 683
Liittynyt: Su Marras 18, 2007 4:33 pm
Paikkakunta: suonenjoki
Viesti:

Re: Talo

Viesti Kirjoittaja usko55 »

Meillä oli ok talo, ja kun lapset on aikuisia, myytiin talo ja ostettiin rt kolmio. Mutta ei ollut rt asuminen eikä asoy omistaminen meidän juttu. Neljä vuotta sitä katseltiin, ja nyt on taas ok talo. Tämä on varoitus, jos harkitsette "helpompaan" asumiseen, niin pois ne vaaleanpunaiset rillit.
Joo...
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 38 vierailijaa