Sähkön hinta?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja m_kane »

On aikamoista itsensä huijausta ostaa vihreätä sähköä ja kuvitella tekevänsä ympäristöteon. Sähkön tuotantojakauma on kuitenkin käytännössä vakio eikä se siitä muutu vaikka kaikki ostaisivat vihreää tai eivihreää sähköä.
Tuulivoimasähkön ostajat voisi olla vähissä jos he saisivat oikeasti sähköä vain silloin kun tuulee.

Aina tietenkin kannattaa toimia mahdollisimman luontoystävällisesti, mutta kyllä siinäkin pitäisi osata vetää raja siihen miten paljon se saa maksaa suhteessa hyötyyn.

Ei paljon auta jos täällä riudutaan kallistuvien kustannusten kanssa jos muualla viitataan kintaalla asialle.

Onhan se klisee vetää kiinan, intian ja venäjän päästöt argumentiksi vihreää ajattelua vastaan, mutte tosiasia ei siitä silti miksikään muutu. Kiinaan valmistuu koko ajan uusia hiilivoimaloita.

Co-talkoissa pitää toki olla mukana, mutta vain jos muutkin ovat. Muuten me vaan heikennetään entisestään omaa kilpailukykyä näihin maihin nähden, mitkä ei päästöjen vähennykseen vakavasti osallistu.
Belarus 825 turbo shitbox
mtalo
Viestit: 1750
Liittynyt: Ti Tammi 24, 2017 1:54 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja mtalo »

Onko tuulivoima sitten loppujen lopuksi kauhean vihreetä? Sinänsä sähkön valmistus on päästötöntä, mutta paljonko hiilidioksidia tuotetaan myllyn valmistamiseen?

Edellistä pahempi ongelma on säätövoiman tarpeen lisääminen. Tuulivoiman lisääntyminen pienentää sitä tasaista sähkönkapasiteettirarvetta, joka voitaisiin hoitaa ydinvoimalla. En oo sähkömarkkinoihin niin perehtynyt, mutta tämä ongelma kasvaa kokoajan ja onhan tänä syksynö nähty ennätyksellisiä sähkönhinnan vaihteluita (kävihän hinta nollassakin). Jos vesivoimaa ei voi lisätä, seuraava säätövoima on laittaa hiiltä pannuun...
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja AV »

Kyllä kuluttajat laittaa Kiinan ja Intiankin vähentämään päästöjä ennen pitkään. Pohjoismailla on kilpailuetua pienestä CO2 arvosta
sähköverkossa, kun investointipäätöksiä firmat tekevät, kuten Ruotsi vei Suomelta ison akkutehtaan, oliko se Luulajan seudulle.
Täkäläinen rekkakuski oli vienyt tavaraa sinne, niin sanoi ettei ole milloinkaan käynyt niin isolla tehdasalueella, mitä se oli.
Tietenkin populistisella asenteella voi itseään palkita, mutta ei se yhteiskunnan kehitystä kyllä auta.
m_kane
Viestit: 3573
Liittynyt: Ti Syys 27, 2011 3:43 pm
Paikkakunta: Jovensuu
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja m_kane »

On jotenkin vaikea uskoa että yrityksillä vihreät arvot ajaisivat rahan edelle varsinkin isossa mittakaavassa.
Belarus 825 turbo shitbox
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Mummo toi ruokakassin mukanaan kun kävi pojan synttäreillä.
Tämmöstä oli siellä.

Melkein kuin salaattia söis.

Kuva
Linkki
Viestit: 812
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Linkki »

Taitaa olla metvurstin tuotannossa katkos tänään 4.12.2022. Aurinkovoima 0MW ja tuulivoimaa kokonaista 14MW. Kulutus 9500MW.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

thames kirjoitti: La Joulu 03, 2022 8:08 pm
ihmehitsari kirjoitti: La Joulu 03, 2022 7:44 pm
EKo kirjoitti: La Joulu 03, 2022 6:54 pm
ihmehitsari kirjoitti: La Joulu 03, 2022 6:48 pm
AV kirjoitti: La Joulu 03, 2022 4:48 pm Nykyajan kuluttajat vaatii tuotteiltaan CO2 päästötöntä
tuotantotapaa, jotta ostostapahtuma toteutuisi.
Minä tunnustan, en vaadi. Kuka vaatii?
Esim. valveutunut nuorempi sukupolvi. Heitä ei kahlitse meidän vanhojen partojen ahtaat käsitykset maailmasta.
"Valveutunut"?
Ja taas mennään selekäkeikkaa...
Valveutunut ihminen ottaa selvää asioista ennenkuin keksii höpistä omiaan ihan huuhaata.
Suomalainen kansa tekee juuri niin, kuin heille keksitään loruta. Parantaa auton energiatehokkuutta auton polttoaineputken ympärille laitettavalla magneetilla mikäli sen vakuuttava instituutio keksii kertoa. Höpömmät makkinoijat ostavat kansan puolelleen kivan yllätyksen ilmaiseen ämpäriin laittamalla.
Suomalainen kansa ostaa marketista Aasiassa prosessoitua norjalaista kasvatuslohta juhlistaessaan velkaantuvaa eloaan, syö aasialaisten metsistämme poimimat metsämajat kotimaista suosiessaan ja oottaa nyt koprilla kuriin etta aasialaiset ym alikehittyneeimpien talouksien työpuutteiset tulevat tekemään perusterveydenhoitoon liittyviä tehtäviä.
Ja kun suomalainen oikein tosissaan vie valveutuneen ajatuksensa kaiken maailman ihasteltavaksi, hän nostaa elinpiirinsa elinkustannukset tappiin ja alkaa hamstrata kotiinsa lähinnä Aasiassa valmistettua tekniikkaa turvatakseen yksilötasolla ihmismäisen elon.
säästellen sippiin
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

AV kirjoitti: La Joulu 03, 2022 10:01 pm Kyllä kuluttajat laittaa Kiinan ja Intiankin vähentämään päästöjä ennen pitkään. ...
Tietenkin populistisella asenteella voi itseään palkita, mutta ei se yhteiskunnan kehitystä kyllä auta.
Jos katsotaan mitä Kiina on tehnyt nyt niin aika pitkälle ohjaus tullut sen valtiokoneistolta. Ainakin aurinkoenergiaa ovat rakentaneet huikeita määriä ja ydinvoimaakin. En usko, että länsimaisen kuluttajan esimerkki on heitä ohjannut tippaakaan, kyllä heillä on konkreettisia ongelmia kuten ilmanlaatu johon kaikki energiantuotantoon käyttämätön kivihiili auttaa positiivisesti.
Suomi kuuluu länsimaihin
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja AV »

Jammu kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 10:15 am
AV kirjoitti: La Joulu 03, 2022 10:01 pm Kyllä kuluttajat laittaa Kiinan ja Intiankin vähentämään päästöjä ennen pitkään. ...
Tietenkin populistisella asenteella voi itseään palkita, mutta ei se yhteiskunnan kehitystä kyllä auta.
Jos katsotaan mitä Kiina on tehnyt nyt niin aika pitkälle ohjaus tullut sen valtiokoneistolta. Ainakin aurinkoenergiaa ovat rakentaneet huikeita määriä ja ydinvoimaakin. En usko, että länsimaisen kuluttajan esimerkki on heitä ohjannut tippaakaan, kyllä heillä on konkreettisia ongelmia kuten ilmanlaatu johon kaikki energiantuotantoon käyttämätön kivihiili auttaa positiivisesti.
No ehkä ei aivan vielä kuluttaja sanele Kiinan käyttäytymistä, mutta sekin aika taitaa tulla. Se on kyllä totta, että valtavasti
on panostaneet, kuten suomeenkin ostetut sähköbussit tulevat kiinasta ja ym. se kun bisneksen teko on nykyään niille tärkeää.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Kyllä bisneksen teko on tärkeää kaikille kehittyneillekin valtioille ja vientiin tuotteita valmistava bisnes/teollisuus on ainoa ala joka maihin hyvinvointia tekee
Suomi kuuluu länsimaihin
Harri S
Viestit: 1313
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Harri S »

Kiinan etu on volyymi, volyymi ja volyymi ja sitä ei rajoita työaikalainsäädäntö tai palkkakysymykset eikä raaka-ainehankinnat, kun Kiina on vuosienn mittaan rohmunnu monet kriittiset raaka-ainemarkkinat itselleen.
Karrikoitu esimerkki:
Jos esim. HSL laittaa sähköbussitilauksen kilpailutukseen 50kpl sähköbuseja ja Kiina voittaa ne sekä hinnalla ja toimitusajalla, se ilmoittaa että parin kk päästä on tilaus suomessa koska he voi laittaa laivalla vaikka näin ensi alkuun 900kpl erän tulemaan.
Ei siinä Volvo, Mersut ja Scaniat yms. ehdi kuin ähkäistä että mistäpä noihin sais akut hommattua.
Gigafactorya pidetään Elon Muskin keksintönä vaikka kiinassa on tehtaat vähän joka lähtöön missä Teslan tehdaskoot ja tuotantomäärät on ollu arkipäivää jo pitkän aikaa.
Kiinan seuraava maailmankaappaus on jo käynnissä ja se on Logistiikka.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Toki joo eikä Kiinan tarvii markkinoida, koska vienti vetää muutenkin.

Jenkkilästä kuulunut protektionismin törinöitä ja EU:ssa mennyt sana perille joten jo länsimaiden keskenkin on jarrua tarjolla.

Kummoista jarrua ei tarvita kun kiinantavaran hinta saadaan ylös laittamalla suojatullit ja sitäkautta säätää kotimainen/eurooppalainen/länsimainen tuotanto kilpailukykyiseksi. Jarruiksi kelpaa Taiwanin kysymys, uiguurit, ympäristönsuojelulliset vaatimukset, ihmisoikeudet, You name it. Jos aitoa halua on, kiinalaisille pärjätään. Toistaiseksi länsimaat ovat välillisesti aina hyötyneet jolloin aitoa tarvetta ja halua Kiinan markkinarynnistyksen suitsimiseen ei ole.
Suomi kuuluu länsimaihin
Linkki
Viestit: 812
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Linkki »

Suitsimista vaikeuttaa laajalti se ikävä tosiasia, että kiinalla on hallinta suureen osaan akkuminaarivarannoista. Ja perus elektroniikkakomponentitkin on käytännössä niiden varassa
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Linkki kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 2:21 pm Suitsimista vaikeuttaa laajalti se ikävä tosiasia, että kiinalla on hallinta suureen osaan akkuminaarivarannoista. Ja perus elektroniikkakomponentitkin on käytännössä niiden varassa
Laadukkaan massatuotannon osalta noin on. Joskin Taiwanin asema nyt ja tulevassa vaikuttaa tuohonkin paljon.

Kyllä puolijohteiden tuotanto-osaamista ja pajoja on komponenttivalmistajien kotimaissakin, Jenkkilässä ja vaikkapa Suomessa. Massatuotannon ja laadukkaan sellaisen pystyynlaittaminen toki ottaa aikansa.

Kiinalla on hallinta joo, akkumineraaleja on Suomessakin ja voidaan hyödyntää mineraalien sijaan myös kierrätysmateriaaleja
Suomi kuuluu länsimaihin
Linkki
Viestit: 812
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Linkki »

Bulkkielektroniikan komponenttien valmistusta ei taida saada mitenkään kannattavaksi länsimaissa...ja sitähän tämä komponenttipula on. Jos kiina alkaa oikeasti uhitella Taiwanin kanssa, on todella mielenkiintoista nähdä, minkälaisia sanktiota länsimaat meinaa sille langettaa...tuskin voi langettaa oikein mitään.
EKo
Viestit: 4499
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja EKo »

Linkki kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 3:36 pm Bulkkielektroniikan komponenttien valmistusta ei taida saada mitenkään kannattavaksi länsimaissa...ja sitähän tämä komponenttipula on. Jos kiina alkaa oikeasti uhitella Taiwanin kanssa, on todella mielenkiintoista nähdä, minkälaisia sanktiota länsimaat meinaa sille langettaa...tuskin voi langettaa oikein mitään.
Kiinalle voi periaatteessa langettaa paljonkin talouspakotteita.
Kun nyt ensialkuun kielletään kaiken kaatopaikkatasoisen roskan tuonti. Lelut, työkalut, viihde-elektroniikka, autojen tarvikekrääsä, jne.
Tuskin kukaan niiden perään jää haikailemaan.

Toinen asia sitten on, että mitä vastapakotteita Kiina tyrkkää tänne päin.
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Linkki kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 3:36 pm Bulkkielektroniikan komponenttien valmistusta ei taida saada mitenkään kannattavaksi länsimaissa...ja sitähän tämä komponenttipula on. Jos kiina alkaa oikeasti uhitella Taiwanin kanssa, on todella mielenkiintoista nähdä, minkälaisia sanktiota länsimaat meinaa sille langettaa...tuskin voi langettaa oikein mitään.
Aika lässyjä on ryssillekin laitetut pakotteet... öljystäkin voidaan edelleen maksaa kova barrelihinta. Kyllä krääsän tuontia saisi suisia.
Suomi kuuluu länsimaihin
Linkki
Viestit: 812
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 9:18 pm
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Linkki »

EKo kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 3:52 pm Kiinalle voi periaatteessa langettaa paljonkin talouspakotteita.
Kun nyt ensialkuun kielletään kaiken kaatopaikkatasoisen roskan tuonti. Lelut, työkalut, viihde-elektroniikka, autojen tarvikekrääsä, jne.
Tuskin kukaan niiden perään jää haikailemaan.

Toinen asia sitten on, että mitä vastapakotteita Kiina tyrkkää tänne päin.
Taitaisi tulla viihde-elektroniikkaakin ikävä kun kiina lakkaisi vastapakotteena myymästä komponentteja.
tane II
Viestit: 5294
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja tane II »

Jammu kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 10:15 am
AV kirjoitti: La Joulu 03, 2022 10:01 pm Kyllä kuluttajat laittaa Kiinan ja Intiankin vähentämään päästöjä ennen pitkään. ...
Tietenkin populistisella asenteella voi itseään palkita, mutta ei se yhteiskunnan kehitystä kyllä auta.
Jos katsotaan mitä Kiina on tehnyt nyt niin aika pitkälle ohjaus tullut sen valtiokoneistolta. Ainakin aurinkoenergiaa ovat rakentaneet huikeita määriä ja ydinvoimaakin. En usko, että länsimaisen kuluttajan esimerkki on heitä ohjannut tippaakaan, kyllä heillä on konkreettisia ongelmia kuten ilmanlaatu johon kaikki energiantuotantoon käyttämätön kivihiili auttaa positiivisesti.
Kiinassa on rakenteilla 186 uutta hiilivoimalaa ja kymmeniä lisää odottaa hyväksyntää..

https://yle.fi/a/3-12169810
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Sähkön hinta?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

tane II kirjoitti: Su Joulu 04, 2022 4:31 pm ...
Kiinassa on rakenteilla 186 uutta hiilivoimalaa ja kymmeniä lisää odottaa hyväksyntää..

https://yle.fi/a/3-12169810
Toki.

Kiinassa reilut 1000GW hiilivoimaloita nyt käytössä.
Lähde: https://globalenergymonitor.org/project ... hwQAvD_BwE

Sekä aurinkovoimaa rontti 306 GW (vuonna 2021)
Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_China

Aurinkovoiman kasvutahti näyttää olevan likellä 25% vuosittain vaikkakin auringon osuus Kiinan sähkömarkkinoilla luokkaa 3.5%
Suomi kuuluu länsimaihin
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Aulispoika, Bing [Bot], jassukata, KariN, Lynyrd Skynyrd, MOP ja 54 vierailijaa