Ilman jäähdytinlaite lämmityskäyttöön ??

[steami]

Minulla on nurkassa joutavaksi jäänyt ilman jäähdytin. Tiedättehän värkin, laite jäähdyttää huoneen ilmaa ja työntää 100 mm putkea pitkin kuuman ilman ulos..

Tuli taas hullu ajatus. Voisiko laite toimia toisin päin hyvällä hyötysuhteella?
Siis laitteen jäähdyttämä ilma ulos ja putkesta tuleva lämmin ilma sisään.
Laite ottaa muistaakseni 1,3 kW verkosta virtaa. Jos se tuottaisi vaikkapa 2 kW lämpöä, sitähän kannattaisi käyttää, esim. autotallin lämmittimenä jossain tilanteessa..

Näillä sähkön hinnoilla alkaa syntyä varsin levottomia ajatuksia...

[jarikos]

Kyllä tuo toimii noin. Hyötysuhde on arvailua mutta luultavasti optimilämpötiloilla jää plussan puolelle. Eihän ILP ole lopulta kuin käänteinen pakastin ja kiertosuunta voidaan vaihtaa kun halutaan jäähdyttää.

[Juho M-P]

Pelkkään huoneilman jäähdytykseen tehty laite ei toimi päinvastokn kuin nimenomaa huoneilmassa. Eli jos saat sen kylmän puhallettua ulos niin varmasti jollain tasolla toimii ihan ok. Mutta laite ei toimi niin että viet sen ulos ja letku sisään.

[jarikos]

Kylmäkonehan noissa on ja periaatteessa kun kääntää höyrystimen ja lauhduttimen käytön toisin päin, sen saa lämmittämään. Riippuu myös siitä, mikä kylmäaine tuossa on. Nykyään taidetaan käyttää monessa noissa r600A kun vanhemmissa oli r134A, joka on hiukan tehokkaampi.

[steami]

Asia alkoi kiinnostaa niinpaljon, että ihan piti ottaa jäähdytin esiin verstaan nurkasta. Jäähdyttelen sillä verstasta kesähelteillä..

Heti kättelyssä huomasin, että eihän se ruoja suostu jäähdyttämään +10 asteista verstasta.. Alin asetuslämpötila on +16 astetta.
Heräsi tietenkin heti ajatus, miten saan helpoiten laitteen toimimaan alhaisemmissa lämpötiloissa, siis miten huijaan laitteen lämpötila-anturia?
Ajattelin, että se anturi pitää löytää laitteesta. Minne lienee laitettu? Ehkä sijaitsee jossain laitteen huonesta ottaman ilman virrassa.... ?
Siis, yksinkertaisesti anturi pitää siirtää sopivaan paikkaan, tai jos en laitteesta mitään sisäistä lämpölähdettä keksi, laitan anturin pakettiin sopivan vastuksen kera. Vastus siis lämmittämään anturia niin, että laite luulee +10 asteen lämpötilan olevan esim. +25 astetta...

Noin pienitehoinen laite voi toimia täydellä teholla sen aikaa, kun sitä tarvitsen, joten mitään lämpötilansäätöä en käytännössä tarvitse.

Kun verstaan lämpötila laskee pakkasen puolelle, saattaa olla, että tuolloin pitää lämmitys aloittaa ihan perinteisellä suoralla
sähkölämmittimellä..... Mutta kun lämpötilan saa nostettua nollan yläpuolelle, miksei se silloin toimisi?

[-SS-]

Heti kättelyssä huomasin, että eihän se ruoja suostu jäähdyttämään +10 asteista verstasta.. Alin asetuslämpötila on +16 astetta.
**********
sähkölämmittimellä..... Mutta kun lämpötilan saa nostettua nollan yläpuolelle, miksei se silloin toimisi?

Mihin kylmä ilma laitetaan ? Jos ulos, niin sisään tulee jostakin räppänästä saman verran kylmää ulkoilmaa. Jos se jäähdytin pystyy jäähdyttämään ulkoilmaa kylmemmäksi sen poistoilman, niin silloin pumppautuu lämpöä sisällekin.

Jos taas kylmä ilma jää sisään, nettolämmitys lienee sen koneen sisään ottaman tehon muuttuminen lämmöksi kompressorissa, puhaltimissa yms.

Ulos sijoitettuna varmaan toimisi ideana, kuumakierto pitäisi saada kiertämään sisäilmalla.

-SS-

[mtalo]

Meinasin ensin sanoa, että kennohan tuossa jäätyy nopeasti, mutta eipä taidakkaan. Ajattelin ensin jäätyvän, koska ilppikin jäätyy jo tyyliin +10c, jos sulatus ei toimi. Mutta tuo viroäityshän on sillä tavalla erilainen, että puhaltaa huoneilmaa kennon kautta pihalle. Tämähän olisi sitten poistoilmapumppu.

Mutta mutta, olisko juuri jäätymisen vuosi pilpit ei ennen ainakaan pystynyt jäähdyttämään jäteilmaa juurikaan pakkasen puolelle. Tässä tulee se dilemma: lämmität rakennusta puhaltamalla pihalle vaikka -2c asteista ilmaa (jos kuviteltaisiin tuo minimi jäteilman lämpötilaksi). Vielä kaikki on ok, mutta entäs korvausilma? Korvausilmaa täytyy ottaa vastaava määrä ulkoa. Jos ulkona on kylmempi kuin tuo mainittu -2c, puhallat oikeastaan lämpöä pihalle. Tietysti, jos ilmanvaihtoa on muutenkin tehtävä, tässä voisi olla järkeä.

SS kerkes näköjään valaisemaan tätä ongelmaa.

[steami]

Meinasin ensin sanoa, että kennohan tuossa jäätyy nopeasti, mutta eipä taidakkaan. Ajattelin ensin jäätyvän, koska ilppikin jäätyy jo tyyliin +10c, jos sulatus ei toimi. Mutta tuo viroäityshän on sillä tavalla erilainen, että puhaltaa huoneilmaa kennon kautta pihalle. Tämähän olisi sitten poistoilmapumppu.

Mutta mutta, olisko juuri jäätymisen vuosi pilpit ei ennen ainakaan pystynyt jäähdyttämään jäteilmaa juurikaan pakkasen puolelle. Tässä tulee se dilemma: lämmität rakennusta puhaltamalla pihalle vaikka -2c asteista ilmaa (jos kuviteltaisiin tuo minimi jäteilman lämpötilaksi). Vielä kaikki on ok, mutta entäs korvausilma? Korvausilmaa täytyy ottaa vastaava määrä ulkoa. Jos ulkona on kylmempi kuin tuo mainittu -2c, puhallat oikeastaan lämpöä pihalle. Tietysti, jos ilmanvaihtoa on muutenkin tehtävä, tässä voisi olla järkeä.

SS kerkes näköjään valaisemaan tätä ongelmaa.

En ihan ymmärtänyt tätä kaikkea, mutta tarvitsen joka tapauksessa pienessä verstaassani usein aika tehokasta poistoa. Sairastan astmaa, joten hitsaus- ym. rälläköinnistä tulleet katkut täytyy saada äkkiä pois pilaamasta pienen (25 m2) verstaani
ilmaa. Hitsaamisen, tai kulmahiomakoneella raudan katkomisen jälkeen avaan verstaan pariovet hetkeksi ja tuuletan verstasta, vaikka keskitalvella olisi kovakin pakkanen...

[-SS-]

Meinasin ensin sanoa, että kennohan tuossa jäätyy nopeasti, mutta eipä taidakkaan. Ajattelin ensin jäätyvän, koska ilppikin jäätyy jo tyyliin +10c, jos sulatus ei toimi. Mutta tuo viroäityshän on sillä tavalla erilainen, että puhaltaa huoneilmaa kennon kautta pihalle. Tämähän olisi sitten poistoilmapumppu.

Mutta mutta, olisko juuri jäätymisen vuosi pilpit ei ennen ainakaan pystynyt jäähdyttämään jäteilmaa juurikaan pakkasen puolelle. Tässä tulee se dilemma: lämmität rakennusta puhaltamalla pihalle vaikka -2c asteista ilmaa (jos kuviteltaisiin tuo minimi jäteilman lämpötilaksi). Vielä kaikki on ok, mutta entäs korvausilma? Korvausilmaa täytyy ottaa vastaava määrä ulkoa. Jos ulkona on kylmempi kuin tuo mainittu -2c, puhallat oikeastaan lämpöä pihalle. Tietysti, jos ilmanvaihtoa on muutenkin tehtävä, tässä voisi olla järkeä.

SS kerkes näköjään valaisemaan tätä ongelmaa.

En ihan ymmärtänyt tätä kaikkea, mutta tarvitsen joka tapauksessa pienessä verstaassani usein aika tehokasta poistoa. Sairastan astmaa, joten hitsaus- ym. rälläköinnistä tulleet katkut täytyy saada äkkiä pois pilaamasta pienen (25 m2) verstaani
ilmaa. Hitsaamisen, tai kulmahiomakoneella raudan katkomisen jälkeen avaan verstaan pariovet hetkeksi ja tuuletan verstasta, vaikka keskitalvella olisi kovakin pakkanen...

Voisi myös ajatella ristivirtauslämmönvaihdinta, se tekee olennaisesti tuon saman asian yksinkertaisemmalla ratkaisulla, eli lämmittää poistoilman avulla tuloilman. Aika monessa omakotitaloluokan koneessa on semmoinen kenno. Lisäksi LTO toimii kovillakin pakkasilla, varsinkin jos se on suuntaa vaihtava. Tai sitten pyörivä kenno, joka kerkiää sulamaan aina kierroksen aikana.

Lämmöntalteenotossa on hyvä käyttää ilmansuodatusta poistoilmalle, koska kennon pintaan tarttuu nokea ja pölyä. Sama koskee jäähdytyskoneen sisäilman poistoa, kenno kuuraa ja kostuu, ja verstaan pöly tarttuu siihen kiinni.

-SS-

[mtalo]

Pienet laskuharjoitukset:

Oletetaan pilpin (tässä tapauksessa väärinpäin kytketty jäähdytyslaite) minimi ulospuhallusilmaksi 0c. RistivirtakennoLlisen IV-koneen hyötysuhde on noin 50%.

Jos tallin sisälämpötila on +10c.

Ulkona 0c
- pilp puhaltaa ulos 0c
- iv-kone lykkää ulos +5c
--> pilp parempi, mutta sekään ei lämmitä yhtään

Ulkona -10c
- molemmat puhaltaa ulos 0c
--> kumpikin lykkää lämpöä harakoille, mutta ilma vaihtuu

Ulkona -30c
- pilp puhaltaa ulos 0c
- iv-kone puhaltaa pihalle -10c
--> iv kone merkittävästi parempi, mutta harakat lämpiää molemmilla

Tuo nurinpäin kytketty viilennyslaite voisi olla toimiva peli esim. +5...+15c ulkolämpötiloissa, jos huonetta lämmitettäisiin +20c asteeseen. Luulen, ettei juurikaan hyötyä tule olemaan 10c asteisen tallin lämmittämisessä.

Voin tietysti olla väärässä kennon jäätymisen kanssa. Jos laite pystyy puhaltamaan ulos vaikka -5c asteista, niin lämpöä saadaan tehtyä ihan hyvin nollakeleilläkin.

[jarikos]

Minä lähdin siitä olettamasta, että kuuma puoli on sisällä ja siinä kierrätetään sisäilmaa. Kylmä puoli taas ulkona ja siinä kiertää pelkkä ulkoilma. Tuo toimii niin kauan lämmittimenä, kunnes ulkoilma saavuttaa niin kylmän, että jäähdytys ei enää ole kylmempi. Lopulta riippuen kylmäaineesta, se saattaa hyytyä kokonaan riittävän kylmässä.

[mtalo]

Minä lähdin siitä olettamasta, että kuuma puoli on sisällä ja siinä kierrätetään sisäilmaa. Kylmä puoli taas ulkona ja siinä kiertää pelkkä ulkoilma. Tuo toimii niin kauan lämmittimenä, kunnes ulkoilma saavuttaa niin kylmän, että jäähdytys ei enää ole kylmempi. Lopulta riippuen kylmäaineesta, se saattaa hyytyä kokonaan riittävän kylmässä.

No joo, tuohan olisi teoriassa paljon parempi, vaatisiko laitteen purkamisen, että kenno saataisiin pihalle. Tässä varmaan tulisi kennon jäätyminen aika nopeasti vastaan. Kostea syysilma jäätää kyllä nopeasti.

[steami]

... Ehkä on parasta unohtaa koko juttu ja käyttää jäähdytintä siihen tarkoitukseen, mihin se on tarkoitettu...