Sähkökatko

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

kirjat
Viestit: 245
Liittynyt: To Tammi 26, 2006 5:23 pm
Viesti:

Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja kirjat »

Kuinkahan suuri invertteri tarvitsisi olla, jotta omakotitalon kiertovesipumppu pyörisi?
maxi
Jumunen
Viestit: 4348
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Jumunen »

Pienin mahdollinen, kiertovesipumppujen tehot muutamia kymmeniä Watteja. Invertteri, jonka teho on 150 W, lienee aika passeli.
mauri
Viestit: 6671
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja mauri »

Kaikki kiertovesipumput ei pidä kanttiaaltoinverttereiden sähköstä.
tane II
Viestit: 5314
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 2:05 pm
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja tane II »

Mites käynnistysvirta, tuleeko siitä ongelmaa? Tietenkin jos on UPS, moottorit ei periaatteessa pysähdy :).
Paalari
Viestit: 2024
Liittynyt: Ma Marras 17, 2008 3:36 pm
Paikkakunta: Satakunta, Köyliö
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Paalari »

Tapaninmyrskyn jälkeen pyöri pari Grunfossia halvan kiinanagrin perässä.
Pumppujen käyntiääni oli muistaakseni outo, mutta huusholli pysyi lämpimänä ja samat pumput etelleen käytössä.
Viritys voidaan katsoa onnituneeksi jollei teho laske enempää kuin 10%
Jumunen
Viestit: 4348
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Jumunen »

Joka talvi olen kiertovesipumppua joutunut pyörittämään kanttiaaltoinvertterillä sähkökatkojen aikana. En ole osannut pelätäkään mitään ongelmia, eikä niitä ole ilmaantunut.
Paalari
Viestit: 2024
Liittynyt: Ma Marras 17, 2008 3:36 pm
Paikkakunta: Satakunta, Köyliö
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Paalari »

Osaako kukaan räknätä kuinka kauan pyörisi inventterillä+ esim 100A akulla kiertovesipumput.
-Patterikieropumppu+Ouman n. 20W ,käyttö 24h/vrk.
-Latauspumppu+pannun puhallin n. 30W, käyttö n. 6h /vrk

Onko isoa merkitystä esim 100A vapaa-ajanakku(ostettava) tai traktorista lainatut 2x95A starttiakku.

Lataus 2Kw kiinanagrilla+20A "tyhmällä" akkulaturilla.
Viritys voidaan katsoa onnituneeksi jollei teho laske enempää kuin 10%
mauri
Viestit: 6671
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja mauri »

Noista tulee (suunnilleen) 660 Wh vuorokaudessa, 12 V jännitteellä tarkoittaa noin 55 Ah.
Käynnistysakun kapasiteetti ilmoitetaan 20 tunnin purkausajalle 25 C asteen lämpötilassa 1,75 V/kenno loppujännitteeseen = 10,5 V jos on 12 V akku. Koska noiden kulutusten summavirta on n. 4,2 A niin hyvinkin voidaan olettaa 100 tai 95 Ah kapasiteettiarvon olevan käypäinen myös tuolle 1,7 A + lisäksi osan aikaa 2,5 A kuormitukselle. Suurin epävarmuustekijä on akun todellinen kapasiteetti ja se kuinka syvälle akkua viitsii purkaa, toistuvat 100 % purkaukset lyhentävät akun elinikää.

100 Ah/55 Ah/vrk = 1,8 vuorokautta. Sitten vielä invertterin hyötysuhde, arveluna vaikka 90 %. Käyntiajaksi saadaan 1,8 x 0,9 = 1,6 vuorokautta. Jos on moninkertaisesti kuormaa suurempi invertteri niin hyötysuhde jää paljonkin pienemmäksi, invertterin osakuorman hyötysuhteesta riippuen todellinen käyntiaika voi jäädä vaikka 24 tuntiin.

Vapaa-ajanakun 100 Ah kapasiteetti lienee ilmoitettu 10 tunnille? Pitemmällä kuormitusajalla antaa hieman enemmän. Joka tapauksessa 2 x 95 Ah täydessä iskussa olevat käynnistysakut antavat pidempään käyntiaikaa. Ei niitä kuitenkaan kannata eliniän vuoksi tyhjäksi purkaa (ainakaan montaa kertaa) jos haluaa vielä starttiakkuinakin käyttää.
Paalari
Viestit: 2024
Liittynyt: Ma Marras 17, 2008 3:36 pm
Paikkakunta: Satakunta, Köyliö
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Paalari »

Ajatuksena lähinnä se ettei tarttis agria kellonympäri käyttää, kunhan nyt vajaan vrk riittäisi akussa virta.
Akun latauksen aikana voisi sitten päivittäin antaa myös pakastimelle osansa.
Viritys voidaan katsoa onnituneeksi jollei teho laske enempää kuin 10%
Paalari
Viestit: 2024
Liittynyt: Ma Marras 17, 2008 3:36 pm
Paikkakunta: Satakunta, Köyliö
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Paalari »

Tollanen järjestely tuli ja näyttää toimivankin.
Näyttää "päristin" ja akkulaturi olevan oikein laatumerkkejä :mrgreen:
Kuva
Viritys voidaan katsoa onnituneeksi jollei teho laske enempää kuin 10%
Jumunen
Viestit: 4348
Liittynyt: Ma Joulu 21, 2009 5:41 pm
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Jumunen »

Paalari kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 12:17 pm Tollanen järjestely tuli ja näyttää toimivankin.
Näyttää "päristin" ja akkulaturi olevan oikein laatumerkkejä :mrgreen:
Kuva
Minne johdat pakokaasut?
Paalari
Viestit: 2024
Liittynyt: Ma Marras 17, 2008 3:36 pm
Paikkakunta: Satakunta, Köyliö
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Paalari »

Päristin nostetaan oviaukkoon käytön ajaksi. Pakoputkeen tarkoitus tehdä vielä "jatkoletku" joka ulottuu reilusti pihalle.
Jahka keksin kuinka liitän 2" kuumaa kestävän letkun 25mm pakoputkinysään.
Tuosta tilasta ei ole yhteyttä asuintiloihin.
Viritys voidaan katsoa onnituneeksi jollei teho laske enempää kuin 10%
mauri
Viestit: 6671
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja mauri »

Sitä tarvittavaa latausaikaa/akun purkaustunti voisi yrittää laskea.
Kuormien tehoa vastaava keskimääräinen virta = 2,33 A
Invertterin hyötysuhde 0,9 vaihtoehtoisesti osakuormalla 0,5
Purkausvirta 2,58 A tai 4,65 A
Latauksen hyötysuhdearvio 0,95 - 0,90
Tarvittava tunnin latausvirta korvaamaan tunnin kulutus = 2,58/0,95 = 2,72 A minimi tai
4,65/0,9 = 5,17 A.
Mikäli lataus tapahtuu koko ajan esimerkiksi 20 virralla niin tunnin purkausta vastaavat latausajat ovat (2,72/20) x 60 min = noin 8 minuuttia.
Huonommilla hyötysuhteilla (5,17/20) x 60 min = noin 16 minuuttia.
Käytäntö näyttää miten pieleen laskelmat meni.
Paalari
Viestit: 2024
Liittynyt: Ma Marras 17, 2008 3:36 pm
Paikkakunta: Satakunta, Köyliö
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Paalari »

Kuinka paljon tuollainen 100A akku ylipäätään pystyy nielemään latausvirtaa. Tuskin 20A missään tilanteessa, jollei sitten aivan tyhjä ole.
Oliko se niin että mitä täydempi akku on niin sitä huonompi ruokahalu sillä on.

Tuli tehtyä adapteri pakoletkulle. Autotallin toinen ovikin sopivasti risa alhaalta, joten letkun saa sitäkautta pihalle.
Kuva
Viritys voidaan katsoa onnituneeksi jollei teho laske enempää kuin 10%
mauri
Viestit: 6671
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja mauri »

Paalari kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 3:57 pm Kuinka paljon tuollainen 100A akku ylipäätään pystyy nielemään latausvirtaa. Tuskin 20A missään tilanteessa, jollei sitten aivan tyhjä ole.
Oliko se niin että mitä täydempi akku on niin sitä huonompi ruokahalu sillä on.
Laitoin tuon 20 A vain esimerkiksi, ei sillä puolityhjää akkua kovin kauan lataa kun jo virta alkaa aleta, 10 A virralla tietysti jälleenvarausaika pitenee kaksinkertaiseksi jos virta pysyy vakiona. Kylmä akku ottaa erittäin huonosti virtaa vastaan, huonelämmin paremmin. Jos latauslaitteen antama (vakiojännite) on vaikka 14,4 V niin suuren ja tyhjän akun napajännite kestää pitempään nousta siihen kuin pienen ja puolityhjän. Jos on pitkähköt ja ohuet latausjohdot niin aina vaan nopeammin jännite vakiintuu ja virta alkaa pienetä. Siksi joissain latureissa onkin jännitteen tunnustelu akun navoista. Myös latausjännitteen lämpötilakompensointi (akun) lämpötilan mukaan nopeuttaa latautumista kylmässä. Tavallisen lyijyakun latausjännitettä (akkuvalmistajan ohjearvosta) voi 12 V akulla nostaa 0,3 V jokaista akun lämpötilan 10 C asteen alenemaa kohden. Teoriassa jos on ilmoitettu 14,0 V lämpötilassa +25 astetta niin miinus 25 asteessa saisi latausjännite olla 15,5 V
Avatar
Aakku
Viestit: 8281
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Paalari kirjoitti: Ti Loka 04, 2022 3:57 pm Kuinka paljon tuollainen 100A akku ylipäätään pystyy nielemään latausvirtaa. Tuskin 20A missään tilanteessa, jollei sitten aivan tyhjä ole.
Oliko se niin että mitä täydempi akku on niin sitä huonompi ruokahalu sillä on.
Mulla on tuollainen 100 A akku ja latausbuusteri, joka tarjoaa 20 A virtaa. Sitä 20 A virtaa menee puolityhjään akkuun muutaman minuutin ajan ja loppulataus on noin 7 A luokkaa.
Mikäli akku on hiemankin vajaa, niin mulla 1500 W invertteri katkaisee virran. Tuollainen akku ei kestä kuormitusta vajaana, kuten jotain 70-100 A kahvinkeitintä, tai mikrouunia. Joku alle 10 A kulutteinen laite kestää jatkuvan käytön.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
Paalari
Viestit: 2024
Liittynyt: Ma Marras 17, 2008 3:36 pm
Paikkakunta: Satakunta, Köyliö
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Paalari »

Toimiikohan älylaturi tuollaisen halvan kiinanagrin perässä. Hän on senverran tyhmä ettei osaa tehdä siniaaltoa.
Ei viitsi summanmutikasssa koittaakkaan, jos vaikka menee hajalle.

Kuinkakohan paljon tuollaista vapaa-ajan akkua arvaa purkaa (napajännite) ettei jää viimeiseksi käyttökerraksi.
Inventterin manuaalissa sanotaan
-Akun alijännite hälytys 10,5V
-Akun alijännite katkaisu 10V
Kovasti tuntuu pieniltä lukemilta..
Viritys voidaan katsoa onnituneeksi jollei teho laske enempää kuin 10%
mauri
Viestit: 6671
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja mauri »

Paalari kirjoitti: To Loka 06, 2022 9:45 am Kuinkakohan paljon tuollaista vapaa-ajan akkua arvaa purkaa (napajännite) ettei jää viimeiseksi käyttökerraksi.
Inventterin manuaalissa sanotaan
-Akun alijännite hälytys 10,5V
-Akun alijännite katkaisu 10V
Kovasti tuntuu pieniltä lukemilta..
Se kuinka syvälle akkua puretaan ettei elinikä kohtuuttomasti lyhenisi riippuu kovasti siitä minkä suuruisella virralla akun kapasiteettiin nähden purkaus tapahtuu. Tunnin purkausvirralla saa akun napajännite laskea alemmaksi kuin esimerkiksi 20 tunnin purkauksessa. Akkuvalmistajilla on asiasta taulukot, esimerkiksi 12 V käynnistysakulle on annettu 20 tunnin purkauksen loppujännitteeksi 10,5 V, eli 1,75 V/kenno. Vapaa-ajan akuille on omat purkauskäyränsä. Tuo 10 V loppujännite vastaa 1,67 V kennojännitettä, en pidä sitä liian alhaisena silloin kun kuormitusvirta on akun kapasiteettiin nähden suuri. Se vaikuttaa myös asiaan että invertteri mittaa jännitteen omasta sisääntulostaan, kun liitäntäkaapeleissa, liitoksissa ja sulakkeessa tapahtuu jännitehaviötä niin akun jännite on (varsinkin suurella kuormalla) selvästi invertteriin aseteltua pysäytysjännitteen arvoa suurempi.

Jos on huolestunut akun purkaussyvyydestä eikä invertterin jänniterajaa pysty asettelemaan ylemmäksi niin eräs (huono) keino on laittaa tulojohtoon (riittävän virtakestoinen) diodi joka pudottaa invertterin saamaa jännitettä noin 0,7 V, silloin pysäytys tapahtuu aiemmin, hienostuneempi tapa olisi laittaa pieni diodi invertterin pysäytysjännitteentunnustelupiiriin.

Monesti käyttäjät kyllä harmittelevat invertterin "liian aikaista" pysähtymistä akun alijännitteestä, silloin ei siis välitetä akun käyttöiän (syklien) vähenemistä syväpurkausten takia.
Paalari
Viestit: 2024
Liittynyt: Ma Marras 17, 2008 3:36 pm
Paikkakunta: Satakunta, Köyliö
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja Paalari »

Nuo olleet nyt testikäytössä. kuormana Ouman, 2xkiertopumppu, kattilan puhallin. Yhteisteho 50-70W
Alkujännite akussa 12,77 V
5h käytössä, jännite (kuormaton) 11,90 V
10h käytössä jännite (kuormaton) 11,10 V Inventteri rupesi varoittelemaan vähäisestä jännitteestä.

Riittää oikeastaan siihen mitä hain, että 1 patterikiertopumppu pyörii reilusti yön yli.
Päivällä sitten lataa agrilla akkua ja polttaa puita samaan aikaan.

Akussa näyttää olevan kannessa akkunan takana varaustilamittari (liekkö ominaispainomittari) ja se pysyi vihreänä koko session ajan.
C-tec sytytti 2 pallukkaa kun laitoin lataukseen.
Viritys voidaan katsoa onnituneeksi jollei teho laske enempää kuin 10%
JiiSPee
Viestit: 1919
Liittynyt: Su Touko 19, 2013 12:41 am
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Sähkökatko

Viesti Kirjoittaja JiiSPee »

mauri kirjoitti: To Loka 06, 2022 1:13 pm
Se kuinka syvälle akkua puretaan ettei elinikä kohtuuttomasti lyhenisi riippuu kovasti siitä minkä suuruisella virralla akun kapasiteettiin nähden purkaus tapahtuu...
Taitaa olla silläkin merkitystä että ladataanko akku heti täyteen vai vasta aikojen päästä.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot], Pikkuvalmet, Viil@ri ja 34 vierailijaa