Lämpökanaalin styrostaminen?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Eläkeläismetsuri
Viestit: 3691
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:34 am
Paikkakunta: pohjois-suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Eläkeläismetsuri »

jacka kirjoitti:Alkuperäinen kysyjä vastaa...

Joo paikat on aika tiukkoja mistä kanaalin pitää mahtua (pitää kaivaa päärakennuksen luonnonkivien alta "pannuhuoneeseen"), joten ostin kuitenkin kun todella sopivaan hintaan sain Uponorin Ecoflex Quattron kokoa 2x25/28+18/175 (teltapatja-eriste, ei uretaani)... Mulla on tarkotus pitää tulevaisuudessa 80-90 neliönen halli 10-12 asteessa. Eli käyttöön tulee kanaalissa ainoastaan kolme reikää. Lattialämmityksen meno- ja paluu sekä kylmä käyttövesi... Mitä olette mieltä, eikai lämpöhäviö tuollakaan kanaalilla voi mahdottomasti olla, kun ajan ainoastaan öbaut 30-35 astetta lattiaan ja lämmintä käyttövettä en kierrätä ollenkaan?

Eikös noi lämpöhäviöt korostu vasta sitten, kun aletaan ajamaan vaikka 70 astetta ja etenkin silloin kun lämmin käyttövesi kiertää koko ajan?

Neuvoja kaivataan...
Jostakin löytyy , en jouda nyt hakemaan taulukot sekä putki koolle että lämpöhaviöille juuri näille lämmön siirtoputkille. Olen kyllä joskus laittanutkin vanhepaan täällä olleeseen keskusteluun.
imppu
Viestit: 8699
Liittynyt: Ke Touko 17, 2006 4:15 pm
Paikkakunta: Cat shaisse Hill
Viesti:

Viesti Kirjoittaja imppu »

Jra kirjoitti:
imppu kirjoitti:Ja ulkopuolella kilahtaa jäähän. Ei varmasti. , mutta mahdollista.
Sitä varten on routaeristeet ja putki riittävän syvälle..
Jaa? Eikös siinä sitten ole yks hailee...

no , olkoon.
..kesäaika on iltaharrastajan parasta aikaa...
2xford4000
Viestit: 6505
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 9:33 pm
Paikkakunta: 07560 pukkila
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 2xford4000 »

jacka kirjoitti:Alkuperäinen kysyjä vastaa...

Joo paikat on aika tiukkoja mistä kanaalin pitää mahtua (pitää kaivaa päärakennuksen luonnonkivien alta "pannuhuoneeseen"), joten ostin kuitenkin kun todella sopivaan hintaan sain Uponorin Ecoflex Quattron kokoa 2x25/28+18/175 (teltapatja-eriste, ei uretaani)... Mulla on tarkotus pitää tulevaisuudessa 80-90 neliönen halli 10-12 asteessa. Eli käyttöön tulee kanaalissa ainoastaan kolme reikää. Lattialämmityksen meno- ja paluu sekä kylmä käyttövesi... Mitä olette mieltä, eikai lämpöhäviö tuollakaan kanaalilla voi mahdottomasti olla, kun ajan ainoastaan öbaut 30-35 astetta lattiaan ja lämmintä käyttövettä en kierrätä ollenkaan?

Eikös noi lämpöhäviöt korostu vasta sitten, kun aletaan ajamaan vaikka 70 astetta ja etenkin silloin kun lämmin käyttövesi kiertää koko ajan?

Neuvoja kaivataan...
muuten jees mut laita se kylmä tosiaan omana pel putkena kaivantoon.. vaikka alimmaiseks.. muuten jäähdyttää kanaalia ja kylmä vesi seistessään lämpiää.. etkä tarvi ees 30 asteista lattiaan jos 10 asteen pintaan haluat sisälämmön.. hiukan riippuu tietty putken määrästä lattiassa..
ford 4000 major vm66
ford4000 vm75
+paljon muuta
http://ford4000.kuvat.fi/kuvat
hifilux
Viestit: 266
Liittynyt: Ma Syys 06, 2010 1:11 pm
Paikkakunta: Heinola
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hifilux »

Minulla on talossa maalämpö ja sen teknisestä tilasta on viety juurikin tuollainen 175-millinen 4-putkinen Quattro kanaali 60m2 erilliseen autotalliin. Tallissa on vesikiertoinen lattialämmitys ja kylmä, sekä lämmin käyttövesi, jotka kaikki on johdettu kanaalia pitkin talliin. Kanaaliputkea on 22 metriä rakennusten välissä. Laitoin finnfoamia kanaaliputken päälle yhden 50mm kerroksen sille pätkälle, missä kanaaliputki ennen tallia nousee alle metrin syvyyteen ja talvella siinä on aurattava pihatie. En ole talvella huomannut minkäänlaista maan lämpenemistä, eli jään tai lumen sulamista kanaalin kohdalla.

Jos talliin haluaa käyttöveden käsien ja auton yms. pesua varten, niin minä en näe mitään järkeä laittaa jatkuvaa kiertoa kanaaliin. Sitä joskus tuli laskettua Uponorin taulukon avulla, että jatkuva käyttöveden kierto kuluttaisi aivan turhaa energiaa yllättävänkin paljon ja toisaalta maalämpöpumppu saattaa alkaa kuulemma sekoilemaan kun 55 asteisen käyttöveden lämpötila laskisi talvella kanaalissa kiertäessään jatkuvasti. Toisaalta tuotakaan kylmää vettä ei kannata johtaa kanaalin ulkopuolella, koska se putki todennäköisesti jäätyy. Kannalissa kylmävesiputki pysyy sulana, eikä se kylmä vesi minun kokemuksieni mukaan kovin lämpimäksi mene. Toki meillä on tallissa lattialämmitys, niin riittää kun kanaalissa ajetaan korkeintaan noin 20 asteista lämmitysvettä.

Naapuri rakensi tuon systeemin toisinpäin, eli maalämpökone on tallissa ja sieltä viedään sitten lämmintä ja käyttövedet taloon päin. Tässä tapauksessa talossa on pieni lämminvesivaraaja ja kanaalissa joku kellolla ohjattu "jatkuva" kierto. Siitä tuli vähän viritys, eikä naapuri oikein ole ollut tyytyväinen toimintaan.
Jra
Viestit: 717
Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 4:49 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jra »

Itse hankin vatsaflunssan mieluummin jollain muulla tavalla kuin vesiputken pöpöillä.. Tuossa on oikeesti riski, kun virtausta on harvoin ja lämpötila sopiva. Kaikenlisäksi konvektio voi sekoittaa lämmennyttä vettä talon kylmävesi putkiin.
Harvinainen legionella kai suomessa on..

PEM putki on halpaa, samalla sen kunnollakin tekee kun aloittaa.
hifilux
Viestit: 266
Liittynyt: Ma Syys 06, 2010 1:11 pm
Paikkakunta: Heinola
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hifilux »

Oletko koskaan laskenut kerrostalon vesihanasta kylmää vettä? Kokemuksieni mukaan aika monen kerrostalon vesihanasta joutuu juoksuttamaan vettä vajaan minuutin, ennen kuin saa lasillisen kylmää vettä. Silti kerrostalossa asuvat sairastuvat vatsatautiin aivan kuten muutkin.
Jra
Viestit: 717
Liittynyt: Su Tammi 16, 2011 4:49 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jra »

Mieluummin miten vaan..
Näin sanoo rakmk D1

Kuva
hifilux
Viestit: 266
Liittynyt: Ma Syys 06, 2010 1:11 pm
Paikkakunta: Heinola
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hifilux »

Aivan. Vanhoissa kerrostaloissa tuo "ei saisi nousta yli 20C" tuskin toteutuu, mutta ei tuossa meillä kanaaliputkessa kylmä käyttövesi noin lämpimäksi mene. Ehkä se sen 10C saattaa ylittää, mutta harvoin. Sensijaan tallissa viimeiset 5 metriä tulee eristämättömässä kupariputkessa, niin siinä saattaa vesi lämmetäkin huoneilman lämpöiseksi.

Sitten voisi kanaalissakin tilanne olla toinen, jos siinä vietäisi jotain yli 50 asteista vettä, mutta meillä näyttää tallissa oleva kanaalin lämmitysveden lämpömittari yleensä 15-20C.
tristam
Viestit: 1251
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 4:51 am
Paikkakunta: pohojammaa
Viesti:

Re:

Viesti Kirjoittaja tristam »

velimatti kirjoitti: La Kesä 14, 2014 6:51 pm
Metsämaisteri kirjoitti:Yksi vaihtoehto käyttövedelle on käyttövesilämmönvaihdin ja silloin riittää kaksiputkinen kanaali. Kesäaikana pitää sitten kierrättää kanaalissa kuumaa vettä tai tehdä kesäajan käyttövesille toinen systeemi. Tai hyödyntää vanhoja, jos sellaiset on olemassa.

Kanaalin lisäeristäminen yleensä kannattaa, varsinkin jos on ostopolttoaine esim. pelletti. Putkista kiinnivaahdotettu uretaanieristeinen on ilman muuta parempi kuin Uponorin telttapatjamalli. Aina parempi, jos eriste on suojattu hapen vaikutukselta, senkin eristyskyky heikkenee vähitellen.

Uretaaniputki on vähän jäykempää asentaa ja liittimien laitto pikkuisen työläämpää, mutta eihän sitä tarvitse tehdä kuin kerran kolmeenkymmeneen vuoteen. Upon putkessa voi sisäputket lähteä liikkeelle joissain olosuhteissa, kun eivät ole ulkoputkessa kiinni millään.
Mihis ne "telttapatjat sieltä umpinaisesta putkesta karkaa? Yks putkimies vähän epäili aikoinaan noiden uretaanieristeisten putkien eristeitä, kun putkea kelalta ojaan oiottaessa kuului vaimeaa "poksahtelua". Epäili että uretaanieriste katkeilee oikaistaessa putkea. Tiedä sitten miten se oikeasti käyttäytyy?
Saiskohan ne lämpöputket vaihdettua sen telttapatjan sisälle? Löytyisi 2 kpl 10m kanaalia joissa on 1kpl 61/75mm putki sisällä jos tilalle vetäisi esim. 25 milliset putket ja 200mm suojakuoren päälle liimaisi vaikka uretaanilla isomman pätkän, löytyykö jostain valmista 75millistä eristettä johon voisi nuo 25mm putket vetää ensin ja sitten kanaalin sisään 75 millisten muoviputkien tilalle?
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Lämpökanaalin styrostaminen?

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Olisko helpoin vetää sen isomman putken sisään vaikka 2kpl niitä 25mm putkia?
tristam
Viestit: 1251
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 4:51 am
Paikkakunta: pohojammaa
Viesti:

Re: Lämpökanaalin styrostaminen?

Viesti Kirjoittaja tristam »

juntunen kirjoitti: Ti Syys 27, 2022 2:25 pm Olisko helpoin vetää sen isomman putken sisään vaikka 2kpl niitä 25mm putkia?
On toki mutta jotenkin olisi varmaan hyvä saada niiden 25 millisten putkien väliinkin eristettä vai liekö tuolla juuri merkitystä :roll:
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Lämpökanaalin styrostaminen?

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Jos ne lämmityskäyttöön tulee, niin tuskin on paljon merkitystä.
tristam
Viestit: 1251
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 4:51 am
Paikkakunta: pohojammaa
Viesti:

Re: Lämpökanaalin styrostaminen?

Viesti Kirjoittaja tristam »

Juu, talliin lattialämpö olisi tarkoitus tuolla kanaalilla vetää.
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Lämpökanaalin styrostaminen?

Viesti Kirjoittaja juntunen »

Voi kokonaislämpöhäviökin olla pienempi kun molemmat putket on yhden putken sisällä.
korpirampa
Viestit: 1521
Liittynyt: Su Marras 30, 2008 3:21 pm
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Re: Lämpökanaalin styrostaminen?

Viesti Kirjoittaja korpirampa »

Vähän on vanha ketju, enkä ihan hoksaa mistä tämä on pompannut keskusteluun, mutta näyttää asennusohjeessa olevan myös mitoitusta, sivu 15 https://www.talotarvike.com/attachments ... 122010.pdf

Käytännössä lasketaan linjojen keskimääräinen lämpötilaero ympäristään ja sitten katsotaan diagrammista. Jos lämpötilaero on 50 astetta, eli 4 putkea 50 asteisena ja maa 0 astetta, lämpöhäviö näyttää olevan noin 20W/m, eli 200W/10m jne.

JOS keskimääräinen lämpötilaero on 10 astetta, tällöin hukkateho enää 10W/m, eli 100W/10m. 30 asteen erolla 15 W/m
anzu63
Viestit: 439
Liittynyt: Su Tammi 23, 2011 12:43 pm
Paikkakunta: Ulvila/Satakunta
Viesti:

Re: Lämpökanaalin styrostaminen?

Viesti Kirjoittaja anzu63 »

Mulla on 50m kanaali ja pistin sen päälle 200mm rumpuputken jossa liitoskappaleet välissä ja sen seinämä paksuus noin 20mm joka kaivettiin noin 1.7metrin syvyyteen.
Kyllä sitä töitä pian tekis, ajatukset ne on kun ajan vie. :o
juntunen
Viestit: 3162
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2014 12:45 am
Viesti:

Re: Lämpökanaalin styrostaminen?

Viesti Kirjoittaja juntunen »

anzu63 kirjoitti: Ti Syys 27, 2022 7:36 pm Mulla on 50m kanaali ja pistin sen päälle 200mm rumpuputken jossa liitoskappaleet välissä ja sen seinämä paksuus noin 20mm joka kaivettiin noin 1.7metrin syvyyteen.
Oliko idea että kanaalin pystyy uusimaan kaivamatta sitä ylös? Vai rumpupuki vain suojana?
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 30 vierailijaa