Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.
Ajomies kirjoitti: ↑Su Touko 15, 2022 7:23 pm
Ollaanko nyt siinä tilanteessa, että kaikki alempipalkkaiset työt ovat niitä joita voidaan pakottamalla teettää, eikä näin ollen olisi oikeutta lakkoiluun ja sitä kautta ajaa parempia työehtoja? Sitten ne joilla ei ole vastaavaa tilannetta asettuvat näitä etujaan ajavia vastaan ja hyväksyvät nämä työhön pakottamiset. Joskus oli solidaarisuutta, jolla muut työntekijät esittivät tukitoimia, mikäli asiat junnasi paikallaan, enää ei sellaista ole, vaan pikemminkin päin vastoin.
Kuinka paljon olet valmis maksamaan lisää veroja?
Edelleenkin kannatan kaikkia palkankorotuksia mutta niistä aiheutuviin kuluihin on oltava valmis osallistumaan.
Ajomies kirjoitti: ↑Su Touko 15, 2022 7:23 pm
Ollaanko nyt siinä tilanteessa, että kaikki alempipalkkaiset työt ovat niitä joita voidaan pakottamalla teettää, eikä näin ollen olisi oikeutta lakkoiluun ja sitä kautta ajaa parempia työehtoja? Sitten ne joilla ei ole vastaavaa tilannetta asettuvat näitä etujaan ajavia vastaan ja hyväksyvät nämä työhön pakottamiset. Joskus oli solidaarisuutta, jolla muut työntekijät esittivät tukitoimia, mikäli asiat junnasi paikallaan, enää ei sellaista ole, vaan pikemminkin päin vastoin.
Kuinka paljon olet valmis maksamaan lisää veroja?
Edelleenkin kannatan kaikkia palkankorotuksia mutta niistä aiheutuviin kuluihin on oltava valmis osallistumaan.
Kun pannaan asiat oikeaan "arvojärjestykseen" niin eiköhän noita verojakin saada perittyä, ja kun saataisiin se keinottelu loppumaan, ettei miljardeja lipsu ohi verottajan, niin kyllä siellä kirstussa varaa olisi. Kaikkihan ottaisi kaiken ilmaiseksi, eikä ainakaan itse näe niihin kuluihin osallistumista tarpeellisena. Jos meillä riittää verovaroja harrastuksiin ja viihteeseen, niin kyllä niitä riittää myös koulutukseen ja terveydenhoitoon.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin. Konekansa.fi
Vuonna 2021 kunta-alan sairaanhoitaja-ammattien kokonaisansion keskiarvo oli 3393 €/kk ja mediaani 3274 €/kk. On huomioitava, että kokonaisansio sisältää myös epämukavan työajan lisät lisä- ja ylityöpalkkoineen. Vaikka sosiaali-ja terveydenhuoltoalalla tehdään paljon vuoro-, lisä- ja ylitöitä, silti sairaanhoitaja-ammattien (322) keskimääräinen kokonaisansio yltää hädin tuskin kuntasektorin kaikkien muiden ammattiryhmien kokonaisansioon. Keskiansio kunnan muilla ammattiryhmillä oli 3449 €/kk ja mediaani 3107e.
Säännöllisen työajan ansio sisältää erilaiset epämukavan työajan lisät, mutta ei sisällä loma- eikä kertakorvauksia. Sairaanhoitaja-ammattien säännöllisen työajan ansio e/kk eri työnantajilla vuonna 2021 (keskiarvo/mediaani) oli:
Kunta 3250 / 3165
Valtio 3572 / 3503
Yksityinen (tiedot vuodelta 2020) 3063 / 2963
Vuorotyötä tekevän sairaanhoitajan kokonaisansiosta iso osa koostuu epäsäännöllisen työajan korvauksista. Arkipäivätyötä tekevien kokonaiskuukausiansiot jäävät lähelle peruspalkkaa. (työkokemuslisät v. 2021: 5 vuoden jälkeen 3% ja 10 vuoden jälkeen 8 %)
Kunta-alan tehtäväkohtainen, keskimääräinen sairaanhoitaja-ammatin peruspalkka oli 2645 euroa vuonna 2021. Sairaanhoitaja-ammattien ja esimerkkinä sairaaloiden lähijohtajien keskimääräiset peruspalkat vuonna 2021:
sairaanhoitaja 2625 e/kk
terveydenhoitaja 2663 e/kk
kätilö 2663 e/kk
ensihoitaja (hoitotaso) 2657 e/kk
apulaisosastonhoitaja (sairaala) 2910 e/kk
osastonhoitaja (sairaala) 3413 e/kk.
Sairaanhoitaja-ammateissa miesten kokonaisansio oli Suomessa vuonna 2021 keskimäärin 263 e/kk suurempi kuin naisten.
silti sairaanhoitaja-ammattien (322) keskimääräinen kokonaisansio yltää hädin tuskin kuntasektorin kaikkien muiden ammattiryhmien kokonaisansioon. Keskiansio kunnan muilla ammattiryhmillä oli 3449 €/kk ja mediaani 3107e.
Ei ollut tarkoitus lopettaa keskustelua, mutta kunta-alalla on paljon Korkeakoulutettua väkeä, ja monessa kunnassa ns.lapiomiehiä ja muita matalasti koulutettua porukkaa ihan muutamia verrattuna korkeammin koulutettuun väkeen nähden. Tästä ainakin osittain johtuu tämä ns. palkkakuoppa.
Superdexta-64 kirjoitti: ↑Ke Touko 18, 2022 10:22 pm
Tuosta aikaisemmasta taulukosta puuttuu lähihoitajat ja omaishoitajat...ei näköjään KT puolelle näytäkkään sopivan tuo paikallinen sopiminen.
No… esim.Omaishoitajat eivät ole ihan rinnastettavissa sote alan koulutettuun henkilöstöön. Jos olisivat listalla niin sehän laskisi keskiarvoa tuntuvasti.
Mielenkiintoista sano… Tässä on mielenkiintoiset inflaatioonkin vaikuttavat asiat käsillä. Varsinkin kun esim.kokonaisveroaste on ollut jatkuvan kritiikin alaisena vaikka ja kuinka kauan.
Mutta samanlailla tuota keskiarvoa vastaavasti nostavat ne ylihoitajat yms. Hoitajan nimikkeellä kun ovat kuitenkin niin reiluahan se olisi että myös ne omaishoitajatkin siinä olisivat.
Superdexta-64 kirjoitti: ↑Ke Touko 18, 2022 10:43 pm
Mutta samanlailla tuota keskiarvoa vastaavasti nostavat ne ylihoitajat yms. Hoitajan nimikkeellä kun ovat kuitenkin niin reiluahan se olisi että myös ne omaishoitajatkin siinä olisivat.
Hetkinen, nyt taitaa olla termit sekaisin. Omaishoitaja ei ole työsuhteessa, vaan saa kelan maksamaan tukea, kun hoitaa huonokuntoista omaista kotona. Tyypillisimmin ovat eläkeikäisiä, jotka hoitavat omaa puolisoaan. Tämä tuki on ihan verrattavissa kotihoidontukeen, jota saa vanhempi hoitaessa pientä lastaan kotona. Ei siis näitä pidä sotkea palkkoihin mitenkään.
Juu, ei ole työsuhteessa. Kyllä varmaan kaikki tietää miten omaishoitaja systeemi toimii mutta mielestäni heidänkin palkkionsa on sellainen mitä pitäisi reilusti korottaa. Aikamoisen säästön tekevät kunnille ja valtiolle. Tänä päivänä kuitenkin se laitospaikka ei kovin helposti irtoa niin on alkanut joissain tapauksissa oleen pientä painostuksen makua.
Superdexta-64 kirjoitti: ↑To Touko 19, 2022 8:15 am
Juu, ei ole työsuhteessa. Kyllä varmaan kaikki tietää miten omaishoitaja systeemi toimii mutta mielestäni heidänkin palkkionsa on sellainen mitä pitäisi reilusti korottaa. Aikamoisen säästön tekevät kunnille ja valtiolle. Tänä päivänä kuitenkin se laitospaikka ei kovin helposti irtoa niin on alkanut joissain tapauksissa oleen pientä painostuksen makua.
Tästä oon ihan samaa mieltä, mutta ei sitä voi laskea hoitotyöntekijöiden keskipalkkaan. Yhtälailla pitäisi nostaa kotihoidontukea, koska lasten kotihoito on yhteiskunnalle paljon halvempaa kuin päiväkodit. Omaishoitajat kyllä venyy usein yli rajojensa, kun omakaan kunto ei yleensä oo kovin hyvä.
Eiköhän ne oo tosiaankin enimmäkseen lähihoitajia. Jos vuoroa tekevät, niin ansiot taitaa olla siinä 3 tonnin kantturoissa.
Ja yötöitä joutuvat tekemään. Toiminta alue niin että 200 km saa ajella joka yö asiakaskäyntejä.
Heillä taisi olla kuitenkin tiedossa ammattiin hakeutuessaan, että yötyötä tulee. Ei kai se yllätys ole voinut olla. Samoin kuin vallitseva palkkataso.
Yötyöstä maksetaan käsittääkseni yötyökorvaus.
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Eiköhän ne oo tosiaankin enimmäkseen lähihoitajia. Jos vuoroa tekevät, niin ansiot taitaa olla siinä 3 tonnin kantturoissa.
Ja yötöitä joutuvat tekemään. Toiminta alue niin että 200 km saa ajella joka yö asiakaskäyntejä.
Heillä taisi olla kuitenkin tiedossa ammattiin hakeutuessaan, että yötyötä tulee. Ei kai se yllätys ole voinut olla. Samoin kuin vallitseva palkkataso.
Yötyöstä maksetaan käsittääkseni yötyökorvaus.
Näin on. Ja jokin ammattiryhmä pelkästää ajaa autolla ja sitäkin vielä yöllä
Eiköhän ne oo tosiaankin enimmäkseen lähihoitajia. Jos vuoroa tekevät, niin ansiot taitaa olla siinä 3 tonnin kantturoissa.
Ja yötöitä joutuvat tekemään. Toiminta alue niin että 200 km saa ajella joka yö asiakaskäyntejä.
Heillä taisi olla kuitenkin tiedossa ammattiin hakeutuessaan, että yötyötä tulee. Ei kai se yllätys ole voinut olla. Samoin kuin vallitseva palkkataso.
Yötyöstä maksetaan käsittääkseni yötyökorvaus.
Kenellä on kenellä ei, työt muuttuu ihan kuten muuallakin, eikä useinkaan anneta juurikaan vaihtoehtoja, ota tai jätä, ovat ainoat. Voi olla että jossain isoissa sairaaloissa ne tehtävät on ja pysyy, mutta pienillä kylillä asiat muuttuu, joskus todella tiheästi. Ja jos palkkataso on selvillä etukäteen, sitä ei voi vaatia nostettavan? Melkoisen jäykkä asenne "kehitykseen" ja muiden töiden aliarvostamista.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin. Konekansa.fi
Kai se on ihan ok, että toisten mielestä hoitajat ei ole palkkakuopassa ja toisten mukaan on. Kuten tämä keskustelu on osoittanut, ei ole mitään yksiselitteistä mittaria, jolla palkan voisi osoittaa riittäväksi. Tämämpä vuoksi olisikin parasta, että annettais markkinoiden hoitaa, kuten alusta lähtien olen ehdottanut. Paikat joissa pulaa, maksakoot vaikka 10000€/kk, että riittävän miehityksen.
Tai kyllähän ne työolot (järkevät työvuorot, simputus pois yms.) laittaa ihan ensin kuntoon.
Eikö tuossa just osoitettu (Päijät hämeen osalta) ettei ne markkinatkaan hoida, kun paikallinen sopiminen ei kuulemma olekkaan niin kivaa, se toimii vaan yhteen suuntaan. Nin miten ihmeessä ne pitäisi sitten sopia?
Kyllä tämä nyt alkaa vaikuttaa vahvasti, että jotkut ihmiset ovat tämän asian suhteen sitä mieltä, että hoitajat eivät koskaan saa saada palkannostoa työn vaativuutta vastaavalle tasolle.
Superdexta-64 kirjoitti: ↑Pe Touko 20, 2022 9:42 pm
Eikö tuossa just osoitettu (Päijät hämeen osalta) ettei ne markkinatkaan hoida, kun paikallinen sopiminen ei kuulemma olekkaan niin kivaa, se toimii vaan yhteen suuntaan. Nin miten ihmeessä ne pitäisi sitten sopia?
Kyllä tämä nyt alkaa vaikuttaa vahvasti, että jotkut ihmiset ovat tämän asian suhteen sitä mieltä, että hoitajat eivät koskaan saa saada palkannostoa työn vaativuutta vastaavalle tasolle.
Sen varmaan pitäisi olla kutsumustyö, ja tehdä niillä ehdoilla mitä sattuvat saamaan tai mitä tarjotaan. Kuitenkin nämä pitävät ihmisiä hengissä, auttavat uusia tulokkaita maailmaan jne. mutta ansioita ei saisi olla?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin. Konekansa.fi
