Paloilman ohjain tulisijoihin

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

oju
Viestit: 762
Liittynyt: Pe Elo 22, 2014 3:13 pm
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja oju »

Omassa takassa arina toimii ahjon tavoin, sen verran ilmaa falskaa alta aina. Tuo Lumox EkoAir vetää näköjään ilman tulen päälle sen sijaan että vetäisi sen alta, puiden välistä. Uskallan uskoa että tuo värkki vähentäisi puun kulutusta.

Suurempi ongelma on mielestäni kuitenkin se että takan ilma otetaan huoneesta jolloin tilalle tulee kylmää ilmaa koko lämmityksen ajan. On kylmää, ikävää ja vetoa kunnes voi vetää pellin kiinni (takasta siis).
kaitsur
Viestit: 2365
Liittynyt: Su Helmi 12, 2006 8:30 am
Paikkakunta: Oulun eteläinen
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja kaitsur »

No varmaan ajallisesti katsottuna säästää puita, pesään kun ei mahdu enään saman verran poltettavaa.
Veikaampa ettei tuo mikään läpimurto tule olemaan.
________________________________________________
Same Explorer 65 -86
tommi
Viestit: 6082
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 5:12 pm
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja tommi »

Jammu kirjoitti: Ke Helmi 05, 2020 9:49 am Muotoilu joo.

Puu on pitkäliekkinen polttoaine joten yleinen ongelma tulisijoissa on pieni koko ja liekit sammuu kylmiin pintoihin joka nyt ei ainakaan paranna hyötysuhdetta
Tässä on viisauden sanoja. Kun miettii kiuasta ja kaakeliuunia, pitää olla melko pöljä, jos ei saa oikeaa mielikuvaa kummassa on hyvä hyötysuhde.

Jos tulisijan huoneesta ottama paloilma koetaan ongelmana vedon suhteen, kannattaa ehkä kiinnittää huomiota rakennuksen vaipan ilmatiiveyteen ensiksi. Minä en ainakaan huomaa mitään talossani tulen palaessa vaikka kaikissa kolmessa pesässä yhtäaikaa. Sieltä se alipaine imee ilmastoinnin tuloputkista puhaltimen ohitse mitä pystyy. Ainiin muuta talonhan piti olla painovoimasella, nurkista vetävällä tuloilmalla varustettu, että on hyvä ja terve...
Fordson Major Diesel -56 Fordson Super Major Manuel 2703E -62 Fordson Super Major Weatherill -62 Ford 5000 +Vammas kersantti -75 BM Volvo T600 -71 + Ponsse S15 vaunu Sampo Rosenlew 500 -79 Case IH mx4230 -96 Valtra T120 -05
sampomiäs
Viestit: 1371
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:49 pm
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja sampomiäs »

Tämän keskustelun inspiroimana värkkäsin arinattomaan varaavaan takkaan korotetun arinan, 12mm harjateräksestä hitsailin koko n 38cm leveä ja 42cm syvä ja 5cm jalat, polttaakohan nyt sitte tarkemmin, aikasemmin jäi mielestäni turhan isohkoja kekäleitä tuhkan sekaan. Puut on poltettu vaaka-asennossa ristiin ladottuna, aluksi poltettiin pystyasennossa ja tuntui kuluvan enemmän että lämpesi.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Jammu kirjoitti: Ti Helmi 04, 2020 5:49 pm kyllä minä olen ajatetellut rakentaa seuraavan kiukaan itse jossa nimenomaan paloilma lämmitetään etukäteen ja toisiopaloa varten oma ilmansa. Puun säästöä ei varsihnaisesti ajatellen mutta lähinnä siksi että yhdestä panoksesta saisi enemmän irti
Mistä tämä paloilman esilämpö tulee? Pesässä palavista puistako?

Datsalla olevaa puuämmitteistä kiuasta ei uskalla tehostamaan mennä. Sulaa lattialle. Pesällisen kuivaa puuta polttaa, eli n puoli tuntia aikaa, niin alkaa kiukaan raudat punoittaa ja löylyssä nahka palaa.
säästellen sippiin
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

sampomiäs kirjoitti: Ke Helmi 05, 2020 5:37 pm Tämän keskustelun inspiroimana värkkäsin arinattomaan varaavaan takkaan korotetun arinan, 12mm harjateräksestä hitsailin koko n 38cm leveä ja 42cm syvä ja 5cm jalat, polttaakohan nyt sitte tarkemmin, aikasemmin jäi mielestäni turhan isohkoja kekäleitä tuhkan sekaan. Puut on poltettu vaaka-asennossa ristiin ladottuna, aluksi poltettiin pystyasennossa ja tuntui kuluvan enemmän että lämpesi.
Samallahan tuota teet lämpökanavan toisioilmalle. :!:
mrjb425
Viestit: 2031
Liittynyt: Pe Maalis 06, 2009 4:29 pm
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja mrjb425 »

Jos nyt hankkisi tuollaisen ihmevempeleen tai tekisi itse jonkun vastaavanlaisen, niin miten niitten tuoma hyöty voidaan mitata?
jussi77
Viestit: 4417
Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja jussi77 »

sampomiäs kirjoitti: Ke Helmi 05, 2020 5:37 pm Tämän keskustelun inspiroimana värkkäsin arinattomaan varaavaan takkaan korotetun arinan, 12mm harjateräksestä hitsailin koko n 38cm leveä ja 42cm syvä ja 5cm jalat, polttaakohan nyt sitte tarkemmin, aikasemmin jäi mielestäni turhan isohkoja kekäleitä tuhkan sekaan. Puut on poltettu vaaka-asennossa ristiin ladottuna, aluksi poltettiin pystyasennossa ja tuntui kuluvan enemmän että lämpesi.
Kaveri oli saanut joltakin takkavalmistajalta ohjeet latoa puut vaakaan melko tiiviisti ja samansuuntaisesti. Itsekin lataan nyt takkaan tuolla lailla pesän täyteen ja sytytän päältä. Aika hissukseen se alkaa palaa kunnolla ja johtuen usein väljästä ladonnasta tuli leviää alas aika nopeasti. Eipä tuosta ota selvää lämpeneekö paremmin tai huonommin kuin ristiin latomalla, mutta toki pesälliseen mahtuu enemmän noin samaan suuntaan latomalla. Puiden laatukin vaihtelee melkoisesti.
sampomiäs
Viestit: 1371
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:49 pm
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja sampomiäs »

Jiitek kirjoitti: Ke Helmi 05, 2020 6:25 pm
sampomiäs kirjoitti: Ke Helmi 05, 2020 5:37 pm Tämän keskustelun inspiroimana värkkäsin arinattomaan varaavaan takkaan korotetun arinan, 12mm harjateräksestä hitsailin koko n 38cm leveä ja 42cm syvä ja 5cm jalat, polttaakohan nyt sitte tarkemmin, aikasemmin jäi mielestäni turhan isohkoja kekäleitä tuhkan sekaan. Puut on poltettu vaaka-asennossa ristiin ladottuna, aluksi poltettiin pystyasennossa ja tuntui kuluvan enemmän että lämpesi.
Samallahan tuota teet lämpökanavan toisioilmalle. :!:
Liian monimutkanen meikäläsen tehä, toi arina oli sopivan helppo, juu se onko tuostakaan mitään hyötyä jää nähtäväksi, nyt eka pesälliset poltettu ja pelti suljettu. Jäi ehkä turhan harvaksi se arina, yksi 6 metrin harjateräskanki siihen meni mikä löytyi.
riha
Viestit: 22
Liittynyt: Pe Helmi 27, 2009 1:05 pm
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja riha »

Samanlaiset harjateräsarinat tein kahteen varaavan takkaan, nyt ei jää jäljelle kuin tuhkaa. Aiempi tiiliarina oli n. 5 cm syvennyksessä ja kaikki eivät palaneet kunnolla vaan jäi tuhkan lisäksi hiiliä. Takka tehty joskus 1940 luvulla.
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja Jammu »

ihmehitsari kirjoitti: Ke Helmi 05, 2020 5:39 pm
Jammu kirjoitti: Ti Helmi 04, 2020 5:49 pm kyllä minä olen ajatetellut rakentaa seuraavan kiukaan itse jossa nimenomaan paloilma lämmitetään etukäteen ja toisiopaloa varten oma ilmansa. Puun säästöä ei varsihnaisesti ajatellen mutta lähinnä siksi että yhdestä panoksesta saisi enemmän irti
Mistä tämä paloilman esilämpö tulee? Pesässä palavista puistako?

Datsalla olevaa puuämmitteistä kiuasta ei uskalla tehostamaan mennä. Sulaa lattialle. Pesällisen kuivaa puuta polttaa, eli n puoli tuntia aikaa, niin alkaa kiukaan raudat punoittaa ja löylyssä nahka palaa.
sellainen oli ajatus. Voihan sitä paloilman määrää tai vetoa rajoittaa niin pitäiis tehonkin pudota
Suomi kuuluu länsimaihin
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

henr1 kirjoitti: Ti Helmi 04, 2020 4:25 pm Voi sillä joku vaikutus olla mutta 40% on ihan puppua, nollan jos ottaa pois niin voi olla lähempänä totuutta
Ystävä osti talon ja sitten kun kaksoispesäkattilaa (JämäKaksikko 223) alettiin hyödyntämään koko kattilan teholla ja sillä hyötysuhteella mitä siitä kattilasta saa ulos;puupoltossakin muutenkin kuin roskien polttamisen osalta selvisi,et siellä kattilassa on jotain ylimääräistä.
Ensin se oli epäily,kun pannuhuoneesta löytyneistä kattilan leikkauskuvista ei näkynyt ollenkaan sellaista liekkilevyä; se oli hapertunut/vääntynyt/puhkiruostunut mistä kolmasosa löytyi palotilan pohjalta.
Tottakai oli ajatus,että jos sinne pitää uusia jotain,ni sitten sellainen pitää tilata/vaihtaa,mut se oli ja näytti jo minun silloisellakin tietämyksellä jotenkin ylimääräiseltä.

No niin se olikin:ei sellaista ollut varaosina myynnissä ollenkaan.
Viimeinen paikka mihin soitin oli kattilan valmistaja ja sieltä sanottiin et se on jonkun kiertävän kauppiaan myymä täysin ylimääräinen "osa" mikä sotkee palotapahtuman ja tuhlaa öljyä säästämisen sijasta.
Kyseinen kulkukauppiaan myymä härpäke oli tullut (?) lisääntyneen öljynkulutuksen takia kalliiksi talon edelliselle omistajalle.
Ja sitä edelliselle kuka oli ostanut sen talon alkuperäiseltä rakentajalta.

Polttimen siinä ja tasaisessa pakkaskelissä laskettu keskituntikulutus (ilman kulutushuippuja kuten saunominen tms.) tipahti puolella litralla kun vaihdoin suuttimen oikean kokoiseen uuteen ja otin ylimääräiset "säästölevyt" pois.
0,5l/h on aika paljon muuten käyttökelpoiselle kattilalle/polttimelle...

Siinä talossa ei pala enää öljy,mutta muistui mieleen se alkuperäinen tilanne.
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Jammu kirjoitti: Ke Helmi 05, 2020 9:26 pm
ihmehitsari kirjoitti: Ke Helmi 05, 2020 5:39 pm
Jammu kirjoitti: Ti Helmi 04, 2020 5:49 pm kyllä minä olen ajatetellut rakentaa seuraavan kiukaan itse jossa nimenomaan paloilma lämmitetään etukäteen ja toisiopaloa varten oma ilmansa. Puun säästöä ei varsihnaisesti ajatellen mutta lähinnä siksi että yhdestä panoksesta saisi enemmän irti
Mistä tämä paloilman esilämpö tulee? Pesässä palavista puistako?

Datsalla olevaa puuämmitteistä kiuasta ei uskalla tehostamaan mennä. Sulaa lattialle. Pesällisen kuivaa puuta polttaa, eli n puoli tuntia aikaa, niin alkaa kiukaan raudat punoittaa ja löylyssä nahka palaa.
sellainen oli ajatus. Voihan sitä paloilman määrää tai vetoa rajoittaa niin pitäiis tehonkin pudota
Sen tehon saa varmasti tippumaan,mutta siinä samalla saattaa tippua hyötysuhdekin.
Kitupolttajan kuka tuhlaa puuta tai muuta näkee tulisijasta ja isompien asumiskustannuksissa näkyvien asioiden osalta kattilan toisiopalotilasta/piipun suusta/katolta katsomalla.
Tottakai lämpöä saa menemään taivaallekin lämmittämällä liialla vedolla enemmän piippua kuin saunaa,käyttövettä tai taloa...
Mut siinä on keskitiekin olemassa.

En tosin ymmärrä,että miten saunan normaalissa lämmityksessä pystyisi säästämään niin paljon,että saa kuitattua sen jollain tavalla tehdyn säästön rahassa.
Kysehän on korkeintaan muutamista kymmenistä senteistä.
Tai sitten lämmittämistapa on tosi erikoinen...
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Saunan kiukaassahan on tietenkin huono hyötysuhde ja sitä voi vähän parantaa veden lämmittämisellä jos haluaa tai on mahdollisuus.
Elikäs ostaa/tekee/muuttaa valmiista sellaisen puukiukaan mikä lämmittää veden siinä kiukaan kyljessä.
Mut sen hyötysuhde menee miinukselle siinä vaiheessa kun saunojia on enemmän kuin kaks.
Ja silloinkin vettä pitää käyttää aikas säästeliäästi esilämmittämällä sitä lauteilla...
Tosin energiaa menee siihenkin; ei se itsekseen lämpiä ja se(kin) lämpö on seinistä/lattiasta pois.

Jos jaksaa rakennella,niin piippuun saa laitettua kierukan lämmön talteenottoon ja pumppaa sen lämmön sitten takaisin vaikka varaajaan...
Piippu ei välttämättä tykkää kovin hyvää siitä kondenssivedestä ja menee perskeleen kauan ennenkuin sellainen systeemi maksaa itsensä "takaisin" :D

Tai sitten niinpäin,että "harrastaminen" tuli watun kalliiksi kun se piippu meni remonttikuntoon sen takia...

Harrastaminen saattaa maksaa ja jos joku väsää sellaista rakentamisen ilosta ja huvikseen,niin neuvoja löytyy täältä ja muilta foorumeilta.
Paremmalla tietämyksellä kuin minä osaan sanoa tai neuvoa.
Otin kantaa enemmän siihen säästökysymykseen,enkä halua mollata ketään mistään syystä.
Suurin osahan jotain harrastuksen vuoksi tehtäessä ennemminkin maksaa kuin säästää.
Tai tulos on plus-miinus-nolla ja saa/voi harrastaa jotain suht ilmaiseksi.
-->kuulun joukkoon
jussi77
Viestit: 4417
Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja jussi77 »

Sauna ei taida olla ihmiselle elintärkeä, joten kaikki saunaan laitetut varat on sitä harrastamista. Jos säästää haluaa niin jättää saunan tekemättä. Mutta kaikki se saunan tarjoama mielihyvä ym mitä ei voi rahassa mitata on varmasti monelle niiden kulujen arvoista. Mistäpä sitä tietää vaikka joku eläisi pidempään saunan ansiosta. Ja jotkut on sinne kuolleet. Eipä käynyt taloa suunnitellessa mielessäkään jättää sauna pois.
olliki
Viestit: 9524
Liittynyt: To Marras 08, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Ruovesi
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja olliki »

Kun arvioidaan palamisen tehokkuutta, aika hyvä mittari on katsella miten paljon piipun päästä tulee näkyvää tummaa savua, se kun on palamatonta puuta. Valkoinen "savu" on vesihöyryä. Aika ison hyödyn lämmitystehoon saa opettelemalla oikean lämmitystekniikan.
Ford 6610, -82
Ford 6640, -96
jussi77
Viestit: 4417
Liittynyt: Ti Loka 14, 2008 12:18 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja jussi77 »

olliki kirjoitti: Pe Helmi 07, 2020 7:55 am Kun arvioidaan palamisen tehokkuutta, aika hyvä mittari on katsella miten paljon piipun päästä tulee näkyvää tummaa savua, se kun on palamatonta puuta. Valkoinen "savu" on vesihöyryä. Aika ison hyödyn lämmitystehoon saa opettelemalla oikean lämmitystekniikan.
Tää on totta. Just laitoin tulet leivinuuniin ja viiden minuutin päästä kurkkasin ja piipusta tuli vain valkoista. Vetääkin hyvin.

Isällä on puupannu alimmassa kerroksessa ja piippu kolme kerrosta pitkä. Siltikin veto ilmeisesti hiukan kehno kun työntää tummaa ulos. Ehdottaakko tuloilmapuhallinta pannuun vai imuria piipun päähän? Sellainen perus kattila, yläpaloksi vissiin kutsuttu.
poweriko
Viestit: 423
Liittynyt: La Joulu 24, 2011 12:24 pm
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja poweriko »

Vielä tähän aloittajan tarkoittamaan paloilman ohjaimeen.
Tämähän näyttää samalta kuin Nunnauunin takkoihin rakentama ohjain - periaate ainakin sama.
Kun Nunnauuni pisti markkinoille tämän ohjaimen takkoihinsa, olin vierailulla tehtaalla Juuassa, jossa oli näytös tämän ilmanohjaimen vaikutuksesta.
Oli kaksi muutoin samanlaista takkaa, toisessa vaan oli tämä ohjain. Polttopuut molempiin samasta pinosta ja tulta perään.
Pakko oli uskoa että ohjain toimii. Ohjaimeton takka tunki tummanharmaata savua vaikka yritin säätää ilmoja - luvan perästä! en uskonut ennenkuin näin. :shock:
4000 -73
Power Major -60
PuuhaPate
Viestit: 10657
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate »

poweriko kirjoitti: Pe Helmi 07, 2020 12:02 pm Vielä tähän aloittajan tarkoittamaan paloilman ohjaimeen.
Tämähän näyttää samalta kuin Nunnauunin takkoihin rakentama ohjain - periaate ainakin sama.
Kun Nunnauuni pisti markkinoille tämän ohjaimen takkoihinsa, olin vierailulla tehtaalla Juuassa, jossa oli näytös tämän ilmanohjaimen vaikutuksesta.
Oli kaksi muutoin samanlaista takkaa, toisessa vaan oli tämä ohjain. Polttopuut molempiin samasta pinosta ja tulta perään.
Pakko oli uskoa että ohjain toimii. Ohjaimeton takka tunki tummanharmaata savua vaikka yritin säätää ilmoja - luvan perästä! en uskonut ennenkuin näin. :shock:
Perinteiseen messu-kauppiaan retkuun olet mennyt. 8)
Varmaan näin kuten tässä NunnaUunin kuvassa.
Kuva

Tottakai uuni polttaa paremmin siihen suunnitetulla arinalla kuin ilman sitä. Ilman tuota arinaa uuni ei saa sitä
toisiopaloilmaa käytännössä ollenkaan.
Vähä niinku turbo-moottoria käytettäisiin ilman turboa = savua tulee!!!
Usein toisiopaloilma ohjataan uuniin suuluukun avulla. NunnaUunissa ei.
Uunin lämmityksen alkuvaiheessa tuo "uutuus-arina" toimii vanhaa paljon paremmin.
Päästöjen vähenemisellähän tuota kaupataankin.
tommi
Viestit: 6082
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 5:12 pm
Viesti:

Re: Paloilman ohjain tulisijoihin

Viesti Kirjoittaja tommi »

Arinaton leivinuuni ei muuten ole niin huono, kuin äkkinäinen voisi kuvitella.
Fordson Major Diesel -56 Fordson Super Major Manuel 2703E -62 Fordson Super Major Weatherill -62 Ford 5000 +Vammas kersantti -75 BM Volvo T600 -71 + Ponsse S15 vaunu Sampo Rosenlew 500 -79 Case IH mx4230 -96 Valtra T120 -05
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 29 vierailijaa