keulimis dilemma

[50R]

Jos kerran ihan tarkkoja ollaan, niin toki takapyörän pyörimisliikkeen kiihdyttämiseen tarvitaan momentti, jolle muodostuu keulaa nostattava vastamomentti. Tämä momentti on luonnollisesti yhtä suuri olipa takapyörä maassa tai huoltopukilla ilmassa tai vaikka koko mopo kyljellään.

Ei ole momentti sama. Jos tuo sinun käsityksesi olisi tosi, niin silloin polkupyörällä pitäisi voida ajaa myös jyrkkään ylämäkeen ilman käsiä yhtä helposti, kuin alamäkeen. Tuota runkoa pystyyn kampeavaa voimaa kuvaa aika hyvin tuo pyörällä ajaminen ja tuon kiihtyvyyden vaikutus. Tai paremminkin vaikuttamattomuus. Pyörällähän kun poljetaan ylämäkeen, niin mitä jyrkempi mäki, niin sitä paremmin vauhti hidastuu. Ja sitä kovemmin joutuu ohjaustangosta nostamaan ikäänkuin keulaa ylöspäin, jotta saa polkimen painumaan ja pyörän pyörimään. Tämä on se runkoon kohdistuva vastamomentti. Toisinsanoen joutuu keventämään keulaa. Jos pohkeissa ja käsivarsissa on puhtia, niin lopulta pyörä keulii. Eikä siinä ole mitään tekemistä kiihdytyksen kanssa.

[Iskemia]

31 sivun täysin turhan jauhamisen jälkeen tässä oikea laskelma:

Massa m 3oo kg
Massakeskipiste, et. x 0.9 m
Massakeskipiste, kork. y 0,7 m
Renkaan säde r 0,341 m
Moottorin vääntö T 135 Nm
Kokonaisvälityssuhde N 10
Kitkakerroin u 1

Painovoima
M = m*g M 2943 N

Keulimiseen tarvittava voima
Fm = M*x/y Fm 2289 N

Kiihdytyksessä saatava voima
Fa = T*N*u/r Fa 3959 N

Fa > Fm, sutii ja keulii

[8400]

Paljoko tuossa on tehoa? Varmaan saa laskettua helposti mutta en jaksa etsiä kaavoja.

[Iskemia]

Paljoko tuossa on tehoa? Varmaan saa laskettua helposti mutta en jaksa etsiä kaavoja.

P (kW) = T * n /9550

T = momentti
n = kierrosluku ko. momentilla

135 * 7500 / 9550 = 106 kW

[rämä]

[quote="Iskemia"]31 sivun täysin turhan jauhamisen jälkeen tässä oikea laskelma:



Keulimiseen tarvittava voima
Fm = M*x/y Fm 2289 N

Voiko tuo olla noin ?

[Iskemia]

31 sivun täysin turhan jauhamisen jälkeen tässä oikea laskelma:



Keulimiseen tarvittava voima
Fm = M*x/y Fm 2289 N

Voiko tuo olla noin ?

No ei ihan. Pitäisi olla

Fa = Fm/cos(atan(y/x)) = 2900 N

[Suomela]

Asiaan liittyviä juttuja on pohdittu näköjään jo 50-luvulla oikein "painetussa sanassa":

[masankp]

Sohitaan nyt näitä uskomuksia sitten lisää.... uskokaa nyt jo ettei sillä onko vetokoukku akselin ylä tai alapuolella ole mitään merkitystä siihen, miten hiekkakärry keulaa keventää. Ainoastaan etäisyys maasta, vaikka koukku olisi sentin korkeudella se tekee pienen keulaa keventävän voiman.

En mä ainakaan moisia satuja usko ;- ) Toki jos vetopyörissä ei ole vääntömomenttia, vetopisteen korkeudella ei ole merkitystä, mutta heti kun sitä hiekkakärryä aletaan vetää, vetopisteen korkeudella on huomattava vaikutus keulimiseen. Monta traktoria on kaadettu selälleen kiinnittämällä vetovaijeri taka-akselin yläpuolelle ihan pelkällä vedolla ilman pystykuormitusta vetopisteeseen.

Uskokaa ny p....le ettei sillä taka-akselin korkeudella oo merkitystä keulaa nostaviin voimiin!!!!
Jos se vetopiste on maan tasalla, josta rengas saa otteensa, keulaa nostavaa voimaa ei tule, mutta mitä ylempänä, sen enempi nostattaa.

Video varoituksena. https://www.youtube.com/watch?v=TPXrQaaTE4A

Keula voi nousta vaikka olis alempaakin kiinni vetoketju.
Ps. Harmi ku ei löytyny sitä alkuperäistä keulimiskeskustelua.

[Superdextaaja]

Yksi keskustelu tuntui leimahtavan siitä, kun mainitsin Dextan ohjekirjassa olevan maininta ja ohje heittää koukku kannatuksestaan irti kovassa vedossa esim. kantoja ja kiviä riuhtoessa. Ainakin muistelen, että se oli ohjekirjassa mutta saattoi olla muuallakin.. Tällöin vetopiste on siellä koukkuvarren etupäässä eli taka-akselin etupuolella traktorin mahan alla. Väkisinhän se tuokin ehkäisee keulan nousua, jos vedettävä on lähellä traktoria ihan takana ja vedetään maan rajasta kiinni olevaa.

[masankp]

Aika isot kierroksethan se alkuperäinen keulimiskeskustelu sai aikaan.
http://www.masinistit.com/viewtopic.php ... e02414d59d Mihin lie kadonnut?

[Kauhanheiluttelija]

Pähkinän olette keksineet:)

Omista vehkeistä mikään ei keuli, vaan fillarinkin tankoa saa väännellä jaksamisen rajoilla, että etupyörä vähän hyppäsee. Mutta keulimisessa työntävä voima aiheuttaa vääntävää momenttia ja, kun momentti on tarpeeksi suuri se voittaa maan vetovoiman/vastamomentin ja keulii. Kun keula on jo ilmassa momenttia ei tarvita enää niin paljon (vastamomentin varsi lyhenee, kun keula nousee) ja kaasua täytyy jo hellätä. Moottoripyörääkin voinee ajaa tasapainoehdolla eli, että momenttia ei tarvita ollenkaan. Yksipyöräisiä sirkuspyöriä ajetaan tasapainoehdolla.

Traktoripuolella huomaa vastaavan, kun miettii, että ennen traktori kippasi yleensä ylämäessä tai jyrkässä ylämäessä, mutta ei kuitenkaan alamäessä sen aikaisen Valmetin tehoilla. Eikös nykytraktorissa myös vetokoukku ole akselilinjan alapuolella? Eli kun vetää kärryä koukku toimii vastamomenttina.

Kuten tiedetään kaksipyöräiset pysyvät pystyssä hyrrävoiman avulla ja sama voima koittaa myös pitää tankoa suorassa. Masinistit tietää miten käy, kun ottaa fillarin etupyörän irti ja laittaa sen pyörimään ja yrittää akselista kiinni pitäen kääntää vastaan. On muuten aika suuri voima, vaikka pyörä ei hurjasti pyörisikään.

Näin taidettiin opettaa 70-luvulla ja ennen bosonien jne. keksimistä...

[8400]

Vaan metsään meni selitykset

[ylioyja]

Aika isot kierroksethan se alkuperäinen keulimiskeskustelu sai aikaan.
http://www.masinistit.com/viewtopic.php ... e02414d59d Mihin lie kadonnut?

Eiks tääkin aika hyvä keskustelu o?
Mikähän oli Mikkelin papan puittenhinaustapa?
viewtopic.php?p=24825#p24825

[-Masa-]

Aika isot kierroksethan se alkuperäinen keulimiskeskustelu sai aikaan.
http://www.masinistit.com/viewtopic.php ... e02414d59d Mihin lie kadonnut?

Mahdotonta kaatoako tarkoitat?
viewtopic.php?f=2&t=91973&hilit=aijaa