Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
-
- Viestit: 10594
- Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
- Paikkakunta: Uusimaa
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
En ole ainakaan henkilökohtaisesti nähnyt koskaan liikkeiden läpikäyntiä aamujumppana, mutta ei varmaankaan haittaa mitään.
Moottorin hörsköttäminen korotetulla tyhjäkäynnillä on ollut sitäkin yleisempää.
Moottorin hörsköttäminen korotetulla tyhjäkäynnillä on ollut sitäkin yleisempää.
-
- Viestit: 546
- Liittynyt: Pe Syys 13, 2019 8:10 pm
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Huoleni Case 580G -talvikäytöstä hälveni tänään, +1.5C lämpötila, latasin akun varmuudeksi täyteen, tarkistin dieselin tankista - kirkasta oli. Lohkolämppärin laitoin aamulla lämpenemään seitsemältä aamulla. Tarkoitus oli lämmittää muutama tunti, joka muiden askareiden vuoksi venähti peräti 6 tunnin lämmitykseksi.
Case 580G lähti käyntiin 1. starttiyrityksellä, noin 4 sekuntia tarvitsi avainta kääntää. Startti oli kuin työkone olisi jätetty parkkiin eilen töiden jäljiltä, vaikka edellisestä käyntikerrasta oli jo puoli vuotta.
Annoin käydä koneen 10min ja heti vivuston liikutuksella huomasi kaikki hydrauliikat toimivat, ei tullut enää mieleenkään olisi jotain ongelmaa.
Lumityöt sain tehtyä. Pari havaintoa:
- "jälki" ei ollut niin kaunis kuin olin toivonut. Suojasäällä ja pihaa ei oltu aiemmin talvella aurattu -> 1. auraus toi maata näkyviin.
- joistain paikoista kauha myös otti maata, en taida osata käyttää "kelluntaa" kauhassa, vaikka siitä on ollut puhetta täällä.
- muuten lumen kanssa on hyvä harjoitella koneen etukuormaimen käyttöä. Automaattinen "kytkin" / automaattivaihteiston tyylinen ajotapa helpottaa paljon.
- Monitoimikauha helpottaa kun voi peruuttaessa tavallaan vetää "auraa perässä", voi vetää helposti lumet pois esimerkiksi autotallin oven edestä.
- Ketjuja ei mulla ole, mutta ei tuntunut tarvitsevan, en edes ole varma ruopaisiko rengas missään vaiheessa. Lukot ei ymmärtääkseni olleet päällä.
Naapureilla oli tulossa vieraita ja tulet tehtynä ulkona, se rajoitti nautintoa, vaikka naapuri kovasti vakuutteli ei haittaisi teen lumitöitä samalla, ei tuntunut hyvältä käyttää konetta pitkän kaavan mukaan.
Toivon lunta tulisi pian lisää - reilusti, tekisi mieli päästä auraamaan uudestaan.
Case 580G lähti käyntiin 1. starttiyrityksellä, noin 4 sekuntia tarvitsi avainta kääntää. Startti oli kuin työkone olisi jätetty parkkiin eilen töiden jäljiltä, vaikka edellisestä käyntikerrasta oli jo puoli vuotta.
Annoin käydä koneen 10min ja heti vivuston liikutuksella huomasi kaikki hydrauliikat toimivat, ei tullut enää mieleenkään olisi jotain ongelmaa.
Lumityöt sain tehtyä. Pari havaintoa:
- "jälki" ei ollut niin kaunis kuin olin toivonut. Suojasäällä ja pihaa ei oltu aiemmin talvella aurattu -> 1. auraus toi maata näkyviin.
- joistain paikoista kauha myös otti maata, en taida osata käyttää "kelluntaa" kauhassa, vaikka siitä on ollut puhetta täällä.
- muuten lumen kanssa on hyvä harjoitella koneen etukuormaimen käyttöä. Automaattinen "kytkin" / automaattivaihteiston tyylinen ajotapa helpottaa paljon.
- Monitoimikauha helpottaa kun voi peruuttaessa tavallaan vetää "auraa perässä", voi vetää helposti lumet pois esimerkiksi autotallin oven edestä.
- Ketjuja ei mulla ole, mutta ei tuntunut tarvitsevan, en edes ole varma ruopaisiko rengas missään vaiheessa. Lukot ei ymmärtääkseni olleet päällä.
Naapureilla oli tulossa vieraita ja tulet tehtynä ulkona, se rajoitti nautintoa, vaikka naapuri kovasti vakuutteli ei haittaisi teen lumitöitä samalla, ei tuntunut hyvältä käyttää konetta pitkän kaavan mukaan.
Toivon lunta tulisi pian lisää - reilusti, tekisi mieli päästä auraamaan uudestaan.
Case 580G (12/1985, David Brown 1390 -moottorilla), 4x4
-
- Viestit: 10594
- Liittynyt: To Maalis 15, 2007 1:36 pm
- Paikkakunta: Uusimaa
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Normisettiä, noin käy kelle tahansa. Etukauha ei ole aura, joka kulkee jalaksilla.Construction King kirjoitti: ↑La Tammi 23, 2021 7:21 pm
Lumityöt sain tehtyä. Pari havaintoa:
- "jälki" ei ollut niin kaunis kuin olin toivonut. Suojasäällä ja pihaa ei oltu aiemmin talvella aurattu -> 1. auraus toi maata näkyviin.
- joistain paikoista kauha myös otti maata, en taida osata käyttää "kelluntaa" kauhassa, vaikka siitä on ollut puhetta täällä.
.
-
- Viestit: 7795
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
- Paikkakunta: Tuusula
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Voin myös sanoa että vaikka bobcat on paljon pienempi niin kauhalla siinäkään ei saa tasaista jälkeä.
On sellainen apinakiikku lyhyellä akselivälillä.
Parempi tällä tulee kun kaivinkoneella.
Kaivinkoneella pitäisi olla vinottain oleva etulana. Tuo tasainen lana tekee sinänsä ok jäljen,mutta kokoajan lumi tulee molemmista päädyistä yli ja saat kesäkuuhun asti koittaa tasoitella ylitulleita lumia pois pihalta.
Taavetin takalanalla näistä kolmesta saa parhaan jäljen.
Kaikissa noista on omat hyvät ja huonot puolensa.
On sellainen apinakiikku lyhyellä akselivälillä.
Parempi tällä tulee kun kaivinkoneella.
Kaivinkoneella pitäisi olla vinottain oleva etulana. Tuo tasainen lana tekee sinänsä ok jäljen,mutta kokoajan lumi tulee molemmista päädyistä yli ja saat kesäkuuhun asti koittaa tasoitella ylitulleita lumia pois pihalta.
Taavetin takalanalla näistä kolmesta saa parhaan jäljen.
Kaikissa noista on omat hyvät ja huonot puolensa.
-
- Viestit: 546
- Liittynyt: Pe Syys 13, 2019 8:10 pm
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Youtubesta olen katsellut yhdistelmäkaivureita lumitöissä, ehkä siksi osui tämä Karpolla on asiaa vuodelta 1985 silmään:
https://www.youtube.com/watch?v=ncYNxk_Dio4
Ajassa 2min 30sek - eteenpäin näkyy jonkun 580G -malli töissä Ei oo mun, koska mulla on pystytassut, ja kuvissa on sivulle laskeutuvat.
https://www.youtube.com/watch?v=ncYNxk_Dio4
Ajassa 2min 30sek - eteenpäin näkyy jonkun 580G -malli töissä Ei oo mun, koska mulla on pystytassut, ja kuvissa on sivulle laskeutuvat.
Case 580G (12/1985, David Brown 1390 -moottorilla), 4x4
-
- Viestit: 6364
- Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Oli hyvä juttu tuo lumen ajo...Construction King kirjoitti: ↑To Helmi 04, 2021 12:08 am Youtubesta olen katsellut yhdistelmäkaivureita lumitöissä, ehkä siksi osui tämä Karpolla on asiaa vuodelta 1985 silmään:
https://www.youtube.com/watch?v=ncYNxk_Dio4
Ajassa 2min 30sek - eteenpäin näkyy jonkun 580G -malli töissä Ei oo mun, koska mulla on pystytassut, ja kuvissa on sivulle laskeutuvat.
Talviaika on NORMAALIAIKA, kesä aika ryssänaika!
-
- Viestit: 546
- Liittynyt: Pe Syys 13, 2019 8:10 pm
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Hyvä tietää 580 mahtuu 4.8 metriselle peräkärrylle...
https://www.youtube.com/watch?v=MtHsmC-K-38
https://www.youtube.com/watch?v=MtHsmC-K-38
Case 580G (12/1985, David Brown 1390 -moottorilla), 4x4
-
- Viestit: 3113
- Liittynyt: To Kesä 10, 2010 8:26 pm
- Paikkakunta: Lemi. Land of the Red Neck's and Red Potatoes
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
No tuo onkin kätevää että voi viedä autotrailerilla maasturin perässä. Helpottaa siirtoja kummasti...Construction King kirjoitti: ↑Ma Maalis 08, 2021 10:17 pm Hyvä tietää 580 mahtuu 4.8 metriselle peräkärrylle...
https://www.youtube.com/watch?v=MtHsmC-K-38
Meitsin Tuubi
https://www.youtube.com/channel/UCOnbDk ... syjFA74_sQ
Piikataan lattiat, jyrsitään kannot, kaivetaan ja kuormataan Bobcatilla. Ajetaan risut ja pöllit Mönkkärillä...
0500-752101 / Antsa
https://www.youtube.com/channel/UCOnbDk ... syjFA74_sQ
Piikataan lattiat, jyrsitään kannot, kaivetaan ja kuormataan Bobcatilla. Ajetaan risut ja pöllit Mönkkärillä...
0500-752101 / Antsa
-
- Viestit: 546
- Liittynyt: Pe Syys 13, 2019 8:10 pm
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Video on aika pitkä, tyyppi kertoo siinä, että itse kuljetti kaivurin 5h automatkan tuolla setupilla.
Oma kaivuri tuli pitkän erikoiskuljetuksen kyydissä, siinä oli perävaunussakin akseleita useita ja kaikki pyörät kääntyivät, niin että sen sai kääntymään mutkista, vilkkuvaloja niin että häikäisi. Oli vaikuttava näky!
Oma kaivuri tuli pitkän erikoiskuljetuksen kyydissä, siinä oli perävaunussakin akseleita useita ja kaikki pyörät kääntyivät, niin että sen sai kääntymään mutkista, vilkkuvaloja niin että häikäisi. Oli vaikuttava näky!
Case 580G (12/1985, David Brown 1390 -moottorilla), 4x4
-
- Viestit: 546
- Liittynyt: Pe Syys 13, 2019 8:10 pm
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Pitkästä aikaa vanhaan ketjuun: täällä on Case 580G ollut käytännössä vahtimassa pihaa. Kesäloma on alkanut ja jatkan taas siitä mihin viime vuonna jäi.jpeltoma kirjoitti: ↑To Huhti 30, 2020 7:45 am Se liitäntäholkki kumivaimentimella+nipalla löytyy suoraa kampiakselin hihnapyörän jatkeena. Oikealta puolen konehuoneessa pääsee operoimaan. Mulla se holkki oli jumissa vuosikaudet,enkä sitä rasvannu kun ei sinne menny, hyvin toimi silti. Mutta vuosi sitten jouduin sen juuttuneen holkin irroitustöihin. Liukuvan holkin välistä näet pääsee vaihtamaan laturin hihnan kun sen ruuvit irroittaa, ei tarvi pumppua irrottaa sentakia. Jouduin paineilmataltalla antaan iskua holkkiin ennenkuin irtos ja alkoi liukua akselilla. Samalla vaihdoin holkkiin kulmanipan, siinä oli suora nippa eikä mun prässeistä löytynyt tarpeeksi pientä kärkeä joka olis mahtunut sinne väliin.
https://www.brokentractor.com/p/case-hy ... 83-d90883/
Aika on tuonut helpotusta, aiemmin en tuota Case 580G -hydraulipumpun "liitäntäholkkia" edes löytänyt, en vaikka kissojen ja koirien kanssa etsin sitä. Nyt avasin konepeiton oikealta puolen, ja siinähän se hydraulipumppu ja "liitäntäholkki" ovat ihan näkösällä. En ymmärrä miksi en sitä aiemmin löytänyt.
Täällä ei ole tuossa "liitäntäholkissa" rasvanippaa, vaan se puuttuu kokonaan - kolo kyllä on olemassa - kuten jpeltoman linkittämässä osassa.
Olisiko jollain auttaa, minkä kokoinen rasvanippa sinne voisi sopia? Kolo on niin pieni, että ne rasvanipat mitä minulla on - 1/8" - ovat aivan liian isoja kierteeseen - kolo on tyyliin 50% pienempi kuin rasvanipan kierre mitkä minulla olisivat.
KUVA 1 : Rasvanipan koloon menee rukari, väljää ei jää paljoa, arviolta enintään 1mm https://aijaa.com/VXE2Lk
KUVA 2 : Rukarin koko suhteessa tavallisiin rasvanippoihin https://aijaa.com/rm6cyr
Tässä ilmeisesti on vastaava osa - https://www.amazon.com/Hydraulic-D90883 ... B096DSLSDY
...ja siitäkin näkee, että nipan kärjen (mihin rasvapistooli laitetaan) koko on suurinpiirtein vastaava kuin se uros-kierre mikä ruuvataan "koloon".
Kiitos taas pitkästä aikaa.
Case 580G (12/1985, David Brown 1390 -moottorilla), 4x4
-
- Viestit: 8190
- Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
- Paikkakunta: E-karjala
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Nippa lienee 1/4", eli suomeksi 6,3mm.
Tuo verrokkina oleva nippa on lähempänä 3/8", eli 9,5mm, kun 1/8 joka on vain n3,2mm
Tuo verrokkina oleva nippa on lähempänä 3/8", eli 9,5mm, kun 1/8 joka on vain n3,2mm
-
- Viestit: 546
- Liittynyt: Pe Syys 13, 2019 8:10 pm
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Kiitos käyn huomenna ostamassa IKH:sta uusia nippoja.
Täällä taitaa olla sama tilanne, kuin Jpeltomalla - holkki vaikuttaisi olevan kiinni akselissa. Haluaisin irroittaa sen, mm. siksi että sitten voisin tarvittaessa vaihtaa laturin hihnan.
Avasin hydraulipumpun kiinnittäviä pultteja muutaman millin, mutta tosi jähmeätä on. Toivoisin vielä vinkkejä miten hydraulipumpun akselia voisi koettaa irroittaa holkista rikkomatta hydraulipumppua? Oletan, että jos koetan itse pumpun "kuoresta" kammeta, silloin hydraulipumppu voinee rikkoutua.
KUVA:: https://aijaa.com/YmgtgF
Täällä taitaa olla sama tilanne, kuin Jpeltomalla - holkki vaikuttaisi olevan kiinni akselissa. Haluaisin irroittaa sen, mm. siksi että sitten voisin tarvittaessa vaihtaa laturin hihnan.
Avasin hydraulipumpun kiinnittäviä pultteja muutaman millin, mutta tosi jähmeätä on. Toivoisin vielä vinkkejä miten hydraulipumpun akselia voisi koettaa irroittaa holkista rikkomatta hydraulipumppua? Oletan, että jos koetan itse pumpun "kuoresta" kammeta, silloin hydraulipumppu voinee rikkoutua.
KUVA:: https://aijaa.com/YmgtgF
Case 580G (12/1985, David Brown 1390 -moottorilla), 4x4
- mike
- Viestit: 5324
- Liittynyt: Pe Heinä 04, 2008 11:26 pm
- Paikkakunta: Keski-Suomi / Vts
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Tuntuisi että kampiakselin hihnapyörältä, pitää avata nivelen pultit jotta tulee tilaa. Niiltä main, missä meisselin pää näkyy. Onko 4 kpl ~16-19 mm kannalla olevia pultteja.
Hieman hankala hahmottaa kun tuo valuosa keskellä.
Löytyykö jenkkifoorumeilta vihjeitä...
Hieman hankala hahmottaa kun tuo valuosa keskellä.
Löytyykö jenkkifoorumeilta vihjeitä...
Pitkä on pilalla, mutta lyhyen voi jatkaa.....
-
- Viestit: 8190
- Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
- Paikkakunta: E-karjala
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Mike:n kannalla, eli neljä pulttia irti, ja hihna menee hihnapyörän ja kytkinkappaleen välistä.
Ei kyllä muistikuvaa miten se oikeasti tapahtu, vaikka varmaan remminvaihtoa tuollasee ollu näkemässä?!
Ei kyllä muistikuvaa miten se oikeasti tapahtu, vaikka varmaan remminvaihtoa tuollasee ollu näkemässä?!
- mike
- Viestit: 5324
- Liittynyt: Pe Heinä 04, 2008 11:26 pm
- Paikkakunta: Keski-Suomi / Vts
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Taitaapa olla pumpun irrotushommia tosiaan
https://m.youtube.com/watch?v=PqB4tUeqK4U
https://youtu.be/YMyIRbaptus
https://m.youtube.com/watch?v=PqB4tUeqK4U
https://youtu.be/YMyIRbaptus
Pitkä on pilalla, mutta lyhyen voi jatkaa.....
-
- Viestit: 546
- Liittynyt: Pe Syys 13, 2019 8:10 pm
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Kiitos vinkistä ja Youtube-linkeistä. En arvannut 580 -mallit olisivat vuosikerrasta riippumatta niin toisiaan vastaavia.
Tosi hyvää kuvaa on, auttaa hahmottamaan mitä osia työkoneen keula pitää sisällään. Kommentit -osiossa on keskustelua...mike kirjoitti: ↑Ma Heinä 12, 2021 8:56 am https://m.youtube.com/watch?v=PqB4tUeqK4U
https://youtu.be/YMyIRbaptus
"Done mine tonight 1hr 45 minutes removed just two bolts on the coupler , while leaving two bolts on their last few treads slide the belt in sideways, reinstall two bolts and so on"
...joka viittaisi kuten tässä ketjussa aiemmin sanottu, että olisi tapa saada fan-belt pienemmällä työmäärällä vaihdettua.
Täällä on hihna ehjä vielä - olkoonkin on vanhan näköinen. Huoltotoimena on menossa "akselin rasvaus", ja samalla holkin vapauttaminen akselilta. Haluaisin tehdä nämä rauhallisesti ennen kuin hihnanvaihto tulee yllättäen eteen.
Muokattu suunnitelma olisi:
1. Avaan Miken ehdottamat 16-19mm pulteilla olevat holkin pultit
2. Koetan saada holkin liikkumaan akselilla
... ja samalla katson saisinko mahdollisesti uuden hihnan laitettua odottamaan (nippusiteillä kiinni).
Case 580G (12/1985, David Brown 1390 -moottorilla), 4x4
-
- Viestit: 546
- Liittynyt: Pe Syys 13, 2019 8:10 pm
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Hydraulipumpun holkin rasvaus etenee hitaasti:
- nippa holkissa on 6mm ( ei 1/4") - ostin Puuilosta lajitelman nippoja, joten ei tullut hutiostoksia.
- paitsi haaste on sama kuin Jpeltomalla ... suoran nipan kanssa rasvaprässi ei mahdu, tarvitsi todennäköisesti 45 -asteen kulmalla olevan. ( käyn huomenna etsimässä IKH:sta )
- sain avattua kaksi (2) neljästä liitosholkin pultista. Hidasta puuhaa, pultit ovat 16mm kannalla, moottoria pitää pyörittää käsin ja sitten jollain estettävä moottorin pyöriminen samalla kun kampeaa pultteja auki.
-- laitoin pitkän ruuvimeisselin oheisen mukaisesti, samalla kun lenkkiavaimen avopäällä + jatkovarrella (putkenpätkä) avasin
-- ehkä kuvasta jotain näkee - pitkä rukari menee holkin pulttien välistä ja nojaa kaivurin runkopalkkiin, niin ei moottori pyörähdä samalla kun kiintoavainta väännän alaspäin jatkovarrella.
https://aijaa.com/Bi3UzT
Tulee kyllä mieleen joidenkin englantilaisten autojen huollot tästä puuhasta. Mietityttää pitäisikö koettaa etupuolelta purkaa keulan "panssari", mutta se näyttää aika painavalta yksin liikuteltavaksi..
- nippa holkissa on 6mm ( ei 1/4") - ostin Puuilosta lajitelman nippoja, joten ei tullut hutiostoksia.
- paitsi haaste on sama kuin Jpeltomalla ... suoran nipan kanssa rasvaprässi ei mahdu, tarvitsi todennäköisesti 45 -asteen kulmalla olevan. ( käyn huomenna etsimässä IKH:sta )
- sain avattua kaksi (2) neljästä liitosholkin pultista. Hidasta puuhaa, pultit ovat 16mm kannalla, moottoria pitää pyörittää käsin ja sitten jollain estettävä moottorin pyöriminen samalla kun kampeaa pultteja auki.
-- laitoin pitkän ruuvimeisselin oheisen mukaisesti, samalla kun lenkkiavaimen avopäällä + jatkovarrella (putkenpätkä) avasin
-- ehkä kuvasta jotain näkee - pitkä rukari menee holkin pulttien välistä ja nojaa kaivurin runkopalkkiin, niin ei moottori pyörähdä samalla kun kiintoavainta väännän alaspäin jatkovarrella.
https://aijaa.com/Bi3UzT
Tulee kyllä mieleen joidenkin englantilaisten autojen huollot tästä puuhasta. Mietityttää pitäisikö koettaa etupuolelta purkaa keulan "panssari", mutta se näyttää aika painavalta yksin liikuteltavaksi..
Case 580G (12/1985, David Brown 1390 -moottorilla), 4x4
-
- Viestit: 405
- Liittynyt: Su Maalis 14, 2021 10:02 am
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Jumissa olevien holkkien irrotukseen paineilmataltta on hyvä.
-
- Viestit: 8190
- Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
- Paikkakunta: E-karjala
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Juu, jäi mainitsematta, että voi olla myös metrimittanen, kun tuo laite melkonen sekasikiö, että on laitettu osia mitä on sattunu romukasasta löytymää- nippa holkissa on 6mm ( ei 1/4")
Muistaakseni suora nippa oli, ja siihen kyllä rasvaa painettii, mutta oli melko tarkka suulakkeesta ja sen asennosta, että rasvaus onnistu.suoran nipan kanssa rasvaprässi ei mahdu, tarvitsi todennäköisesti 45 -asteen kulmalla olevan.
Tuohon taitaa olla mahollista pyöritellä kulmanippa, ja kokeilemalla selviää onnistuuko sillä rasvaus?!
Kait olet ruiskinu liuotinta pooreille ja pulttien juuree, että kuivat töhnät ja ruosteet alkais antaa liikkumatilaa?
- mike
- Viestit: 5324
- Liittynyt: Pe Heinä 04, 2008 11:26 pm
- Paikkakunta: Keski-Suomi / Vts
- Viesti:
Re: Case 580 kaivurikuormaaja -80 lukulainen
Voi mahtua rasvaamaan, jos kuvittelee edestäpäin kardaania, niin ns väli ilmansuunnista. Ylhäällä pienin tila, väliasennoissa enemmän tilaa. Eli nippa sivulle yläviistoon vinossa.
.
.
Pitkä on pilalla, mutta lyhyen voi jatkaa.....
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], retsi ja 47 vierailijaa