Hinattava kylyvökones

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin
Avatar
Matsikka
Viestit: 16180
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Mulla olis Simulta SKH 2500 -94 jouten...
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
8400
Viestit: 9772
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja 8400 »

poweri kirjoitti: La Syys 21, 2019 3:52 pm
Lemmy kirjoitti: La Syys 21, 2019 12:48 pm Korkean tason riskejä koneita:

http://haapasalontila.fi/tume250kl.html

http://haapasalontila.fi/tume300hkl.html
Kyllä äijä on eläin painamaan :) en kyllä pystyisi alkamaan tuohon alempaan jatkamis rojektiin.
Me levitettiin kaks puimurin pöytää
make84
Viestit: 389
Liittynyt: Ke Elo 29, 2007 8:22 pm
Paikkakunta: keskipohojanmaan syjämmestä
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja make84 »

Mutta jos ostaa jo valamiin konehe misä kaikki herkut löytyy nii sittehä jää kaikki oppi rakenteluhu saamatta. Ainaki omasa tapauksesa oppia saatava muute jää taijot kovinki vaatimattomiks.
M-F 35 -60
M-F 165 -68 + James kuokka
M-F 165 -70
M-F 265 -83
M-F 390 Turpo -90
M-F 399 Turpo -96
Toyota Carina -83
Blogi https://mehuagri.blogspot.com/?m=1
Avatar
Matsikka
Viestit: 16180
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

make84 kirjoitti: La Syys 21, 2019 8:20 pm Mutta jos ostaa jo valamiin konehe misä kaikki herkut löytyy nii sittehä jää kaikki oppi rakenteluhu saamatta. Ainaki omasa tapauksesa oppia saatava muute jää taijot kovinki vaatimattomiks.
Ostaa vähän huonokuntoisen, niin kyllä siinä tekemistä riittää :D
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
voortit
Viestit: 1013
Liittynyt: Ma Tammi 29, 2007 10:16 pm
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja voortit »

Nii ne isotkin! Tume pisti kaks 3 m ja sai 6m geminin! :lol:
make84
Viestit: 389
Liittynyt: Ke Elo 29, 2007 8:22 pm
Paikkakunta: keskipohojanmaan syjämmestä
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja make84 »

Lemmy kirjoitti: La Syys 21, 2019 12:48 pm Korkean tason riskejä koneita:

http://haapasalontila.fi/tume250kl.html

http://haapasalontila.fi/tume300hkl.html
Eile illalla kerkesin lukasta nämä tarinat ja kyllä hattua pitää nostaa! Siinä on rauanlujaa ammattitaitua ja pitkät hermot ku tommosia tekee.

Pitäsköhä noista luoja lujaa uskua omaha hulluhu ideaha vai sitte heittää hanskat tiskihi... :shock: :roll: :idea: :?:
M-F 35 -60
M-F 165 -68 + James kuokka
M-F 165 -70
M-F 265 -83
M-F 390 Turpo -90
M-F 399 Turpo -96
Toyota Carina -83
Blogi https://mehuagri.blogspot.com/?m=1
Avatar
Matsikka
Viestit: 16180
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Tuossa yks isäntä teki melko uudesta kevythinattavasta 2,5 metrisestä Simultasta takapyöräkonehen.
Ei se montaa vuotta sillä kylyväny kun vaihtoi oikeaan takapyöräkoneesehen.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Osmo_
Viestit: 8606
Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
Paikkakunta: Huittinen
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Osmo_ »

Tuli ostettua keväällä oikeenkin nätti HKL250 vanhan KL200 tilalle. En käsitä sitä kuinka jotkut haluavat änkyröidä hinattavaa vastaan. Isommat säiliöt, mukavampi mennä tiellä, ei tiivistä päistettä ja kaarroksen teko on helpompi. Eikä tarvii puljata traktoria eestaas. Kun kylvän ajamalla ensin 10m ympäri lohkoa, toi HKL vaatii ehkä inan verran tarkkuutta kääntää. Tarvii hiljentää aikalailla että saa sihdin suoraan. Tiivistymistä hillitsee ton HKL:n 300mm renkaat ja että se on 25% leveämpi.
Mutta kun joku kyseli lisälaidoista, niin samaa oon miettinyt että saisi täyden säkillisen molemmille puolin. Mutta veikkaan että runko menee mutkalle eikä tollaista timanttia tuukkaan joka pv vastaan niin olkoon. Joku systeemi pitäs keksiä suursäkin täyden sukan solmimiselle ettei jyviä menisi hirveesti hukkaan.
-Ozmo da Discovibrator-

Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
Avatar
Matsikka
Viestit: 16180
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:52 pm Joku systeemi pitäs keksiä suursäkin täyden sukan solmimiselle ettei jyviä menisi hirveesti hukkaan.
Tuossa:

https://www.fledbag.com/fi/

Mulla on molemmat venttiilit, kun kotona täyttää koneen niin ST:kin pitää saada nopiaa ihan täytehe.
Apulantaventtiili on Lantmännenin malli

Siemensäkissä toimii varmaan ihan tavallinenkin viljaputkiventtiili.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Osmo_
Viestit: 8606
Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
Paikkakunta: Huittinen
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Osmo_ »

Matsikka kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:58 pm
Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:52 pm Joku systeemi pitäs keksiä suursäkin täyden sukan solmimiselle ettei jyviä menisi hirveesti hukkaan.
Tuossa:

https://www.fledbag.com/fi/

Mulla on molemmat venttiilit, kun kotona täyttää koneen niin ST:kin pitää saada nopiaa ihan täytehe.
Apulantaventtiili on Lantmännenin malli

Siemensäkissä toimii varmaan ihan tavallinenkin viljaputkiventtiili.
Apulantasäkkiin mulla onkin jo tuo mikälie Raimo -venttiili. Nyt vaan pitäisi keksiä ratkaisu siemensäkkeihin. Ei vaan viittis millään rikkookkaan hyviä säkkejä.
-Ozmo da Discovibrator-

Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
routi
Viestit: 189
Liittynyt: To Heinä 23, 2015 1:46 pm
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja routi »

Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 11:13 pm
Matsikka kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:58 pm
Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:52 pm Joku systeemi pitäs keksiä suursäkin täyden sukan solmimiselle ettei jyviä menisi hirveesti hukkaan.
Tuossa:

https://www.fledbag.com/fi/
Mulla on molemmat venttiilit, kun kotona täyttää koneen niin ST:kin pitää saada nopiaa ihan täytehe.
Apulantaventtiili on Lantmännenin malli

Siemensäkissä toimii varmaan ihan tavallinenkin viljaputkiventtiili.
Apulantasäkkiin mulla onkin jo tuo mikälie Raimo -venttiili. Nyt vaan pitäisi keksiä ratkaisu siemensäkkeihin. Ei vaan viittis millään rikkookkaan hyviä säkkejä.
Meillä menee 700kg:n säkki kerralla HKL2500:seen, vm.2000. Siemen säkki täytyy juu kans saada kesken suljettuu, täytyis tehdä pienempiä säkkejä niin ei tarttis pelata niin paljoo.
Avatar
Matsikka
Viestit: 16180
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 11:13 pm
Matsikka kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:58 pm
Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:52 pm Joku systeemi pitäs keksiä suursäkin täyden sukan solmimiselle ettei jyviä menisi hirveesti hukkaan.
Tuossa:

https://www.fledbag.com/fi/

Mulla on molemmat venttiilit, kun kotona täyttää koneen niin ST:kin pitää saada nopiaa ihan täytehe.
Apulantaventtiili on Lantmännenin malli

Siemensäkissä toimii varmaan ihan tavallinenkin viljaputkiventtiili.
Apulantasäkkiin mulla onkin jo tuo mikälie Raimo -venttiili. Nyt vaan pitäisi keksiä ratkaisu siemensäkkeihin. Ei vaan viittis millään rikkookkaan hyviä säkkejä.
Niin...tuossahan on toinen venttiili juuri siemensäkin sukkaan sovitettava. Toimii vaikka ei ihan niin näppärästi kuin apulantaventtiili.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
sakkuli
Viestit: 272
Liittynyt: Ma Elo 25, 2008 11:13 am
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja sakkuli »

Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:52 pm Mutta kun joku kyseli lisälaidoista, niin samaa oon miettinyt että saisi täyden säkillisen molemmille puolin. Mutta veikkaan että runko menee mutkalle eikä tollaista timanttia tuukkaan joka pv vastaan niin olkoon. Joku systeemi pitäs keksiä suursäkin täyden sukan solmimiselle ettei jyviä menisi hirveesti hukkaan.
Tee vaan laidat, kyllä se sen verran kestää varsinkin jos et täysillä säiliöillä rytkytä kauhealla vaudilla jokaiseen kylätien monttuun. Meillä oli 2500 tume, joku 25v sillä ajeltiin ja enenpi ja vähempi säiliöt täynnä siirtoajoa ja kone pysyi läjässä.

Ja pieni protip: Katsele jostain jyräkombi niin pääset jyräämisestä ja saat merkittävästi paremman ja isomman koneen. Kokemuksesta voin sanoa että siirtyminen 2500 sivupyöräkoneesta 3m jyräkombiin oli aivan järkyttävän hyvä muutos, ainoa mikä on jäännyt vituttamaan on se, että jyräcombi tuli hankittua 10-20v liian myöhään. Tollanen jyräkombi liikkuu ihan hyvin pienemmälläkin koneella, itsellä on veturina 685XL natikka. Pari ensimmäistä vuotta orginaalina ja nytten pari-kolme turbotettuna. Teho riittää mutta painoa saisi olla enemmän, varsinkin kun hankin pakkerin niin kylvökoneen paino ei auta veturia.
make84
Viestit: 389
Liittynyt: Ke Elo 29, 2007 8:22 pm
Paikkakunta: keskipohojanmaan syjämmestä
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja make84 »

Jyräkombeja kyllä kahtonu, mutta pitäs pistää sen verra kuitenki paperirahaa kiinni ettei täsä vaiheesa kykene siihe. Ehkä sitte joskus. Nää on kuitenki jo maksettuja vehkeitä nii niitte virittämine on kohtuu halapaa. Lopputuloksesta aina ei vaa tiiä...

Mikä muute tämän hsc-mallin juttu oikeen on? Luulin että on hkl:n esiaste, mutta onha noita "jykevämmällä" rungolla tehtyjä ollu aikasemminki. Tää mun kone on muistaakseni -89 vuosimallia. Erot mitä ihte huomannu on rengastus, yksinkertane vetoriimu ja keulan avonaisempi rakenne.
M-F 35 -60
M-F 165 -68 + James kuokka
M-F 165 -70
M-F 265 -83
M-F 390 Turpo -90
M-F 399 Turpo -96
Toyota Carina -83
Blogi https://mehuagri.blogspot.com/?m=1
Talumees
Viestit: 6354
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Talumees »

make84 kirjoitti: Ti Syys 24, 2019 8:23 am Mikä muute tämän hsc-mallin juttu oikeen on? Luulin että on hkl:n esiaste, mutta onha noita "jykevämmällä" rungolla tehtyjä ollu aikasemminki. Tää mun kone on muistaakseni -89 vuosimallia. Erot mitä ihte huomannu on rengastus, yksinkertane vetoriimu ja keulan avonaisempi rakenne.
Olisko nostolaitekoneesta muokattu?
Avatar
Matsikka
Viestit: 16180
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Itte oon mietiskelly tuota keväistä kylvinkonevaihtoa monelta kantilta.
Kevythinattava kone on ihanan simppeli ja helppo kone.
Simulta ST on ihan toista maata, ei ihan mukavimmasta päästä.

Mutta kevythinattavan käyttöön liittyy sitten niin paljon muuta oheistoimintaa, että vaaka kallistuu meidän olosuhteissa ST:n suuntaan. Nimenomaan suurten säiliöiden takia kun saa jättää täyttökärryhömpötyksen välistä pois.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Osmo_
Viestit: 8606
Liittynyt: La Tammi 26, 2013 4:10 pm
Paikkakunta: Huittinen
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Osmo_ »

sakkuli kirjoitti: Ma Syys 23, 2019 9:19 pm
Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:52 pm Mutta kun joku kyseli lisälaidoista, niin samaa oon miettinyt että saisi täyden säkillisen molemmille puolin. Mutta veikkaan että runko menee mutkalle eikä tollaista timanttia tuukkaan joka pv vastaan niin olkoon. Joku systeemi pitäs keksiä suursäkin täyden sukan solmimiselle ettei jyviä menisi hirveesti hukkaan.
Tee vaan laidat, kyllä se sen verran kestää varsinkin jos et täysillä säiliöillä rytkytä kauhealla vaudilla jokaiseen kylätien monttuun. Meillä oli 2500 tume, joku 25v sillä ajeltiin ja enenpi ja vähempi säiliöt täynnä siirtoajoa ja kone pysyi läjässä.

Ja pieni protip: Katsele jostain jyräkombi niin pääset jyräämisestä ja saat merkittävästi paremman ja isomman koneen. Kokemuksesta voin sanoa että siirtyminen 2500 sivupyöräkoneesta 3m jyräkombiin oli aivan järkyttävän hyvä muutos, ainoa mikä on jäännyt vituttamaan on se, että jyräcombi tuli hankittua 10-20v liian myöhään. Tollanen jyräkombi liikkuu ihan hyvin pienemmälläkin koneella, itsellä on veturina 685XL natikka. Pari ensimmäistä vuotta orginaalina ja nytten pari-kolme turbotettuna. Teho riittää mutta painoa saisi olla enemmän, varsinkin kun hankin pakkerin niin kylvökoneen paino ei auta veturia.
Tää mun kone on siis satasarjalainen. Kepulimpi runko. Jyräkombi olis ihan hieno, mutta ne maksaa enämpi kun tänkokosta tilaa pitävällä on varaa. Siinä on varmaan riittävästi perustetta sille että miksi ajaa vanhalla sivupyöräkoneella.
-Ozmo da Discovibrator-

Jos käy niin että tänään kuolen
Esi-isien luo ajan tuolle puolen
Edessäin seisovat Valhallan portit
Kädessäin hyvin pelatut elämän kortit
Ferkku
Viestit: 5102
Liittynyt: To Joulu 22, 2005 9:51 pm
Paikkakunta: suupohoja
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Ferkku »

Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 11:13 pm
Matsikka kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:58 pm
Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:52 pm Joku systeemi pitäs keksiä suursäkin täyden sukan solmimiselle ettei jyviä menisi hirveesti hukkaan.
Tuossa:

https://www.fledbag.com/fi/

Mulla on molemmat venttiilit, kun kotona täyttää koneen niin ST:kin pitää saada nopiaa ihan täytehe.
Apulantaventtiili on Lantmännenin malli

Siemensäkissä toimii varmaan ihan tavallinenkin viljaputkiventtiili.
Apulantasäkkiin mulla onkin jo tuo mikälie Raimo -venttiili. Nyt vaan pitäisi keksiä ratkaisu siemensäkkeihin. Ei vaan viittis millään rikkookkaan hyviä säkkejä.
Tästä oli muistaakseni keskustelua jo keväällä. Edelleen olen sitä mieltä, ettei siemensäkit tarvitse mitään venttiileitä. Narut kun vetää kiinni, loppuu jyvien tulo. Sukan pää laidan tasalle, niin ei tuu jyvät yli.
Avatar
Matsikka
Viestit: 16180
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Ferkku kirjoitti: Ti Syys 24, 2019 10:15 pm
Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 11:13 pm
Matsikka kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:58 pm
Osmo_ kirjoitti: Su Syys 22, 2019 10:52 pm Joku systeemi pitäs keksiä suursäkin täyden sukan solmimiselle ettei jyviä menisi hirveesti hukkaan.
Tuossa:

https://www.fledbag.com/fi/

Mulla on molemmat venttiilit, kun kotona täyttää koneen niin ST:kin pitää saada nopiaa ihan täytehe.
Apulantaventtiili on Lantmännenin malli

Siemensäkissä toimii varmaan ihan tavallinenkin viljaputkiventtiili.
Apulantasäkkiin mulla onkin jo tuo mikälie Raimo -venttiili. Nyt vaan pitäisi keksiä ratkaisu siemensäkkeihin. Ei vaan viittis millään rikkookkaan hyviä säkkejä.
Tästä oli muistaakseni keskustelua jo keväällä. Edelleen olen sitä mieltä, ettei siemensäkit tarvitse mitään venttiileitä. Narut kun vetää kiinni, loppuu jyvien tulo. Sukan pää laidan tasalle, niin ei tuu jyvät yli.
Koneen täyttö/suursäkkien käsittely on viheliäistä hommaa mikä pitää saada mahdollisimman kivuttomasti ja nopeasti ilman hutia tehtyä. Siksi siemensäkkikin tarvitsee venttiilin että kone on helppo täyttää piripintaan.

Siemenet laitan pääsääntöisesti peittausruuvilla koneesehen, siilosta tai peräkärrystä, mutta jonkunverran pitää täyttää suursäkistäkin.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Lemmy
Viestit: 2076
Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 12:30 pm
Paikkakunta: Lounais-Suomi
Viesti:

Re: Hinnatava kylyvökones

Viesti Kirjoittaja Lemmy »

Ferkku kirjoitti: Ti Syys 24, 2019 10:15 pm Tästä oli muistaakseni keskustelua jo keväällä. Edelleen olen sitä mieltä, ettei siemensäkit tarvitse mitään venttiileitä. Narut kun vetää kiinni, loppuu jyvien tulo. Sukan pää laidan tasalle, niin ei tuu jyvät yli.
Minulla kai samanlainen kansi kuin Osmolla. Siinä helpottaisi kun saisi saranat modattua niin, että kansi kääntyisi reilusti pystyasennon ohi. Vaikka avaisi ensin lannoitekannen ja sitten laittaisi siemenkannen nojaamaan siihen jollain systeemillä. Säkin saisi nyt laskettua niin, että putki riittää laidan sisään. Kansi estää siemenen karkaamisen eteenpäin ja takasivulla voisi olla matala tilapäislaita, jollanen löytyy tuolta minun sivultakin. Raskaan vehnäsäkin sulkeminen on silti vaikeampaa kuin esm kauran.

Suosittelen kyllä korokkeen laittamista ja tarpeeksi korkean. Laittaa vaan sitten esm raskasta vehnää sitten vähemmän. Jos laittaa koko 700 kg säkin lantaa, niin sitä vastaava kauramäärä vaatii paljon enemmän tilaa kuin vehnä, mutta painossa ei suurta eroa. Säkeistä täyttäminen aiheuttaa varmaan aina pienessä koneessa ylimääräistä puuhaamista, koska loppuu eri aikaan kuitenkin, jos kokonaisia säkkejä ajattelee.

Tuohon 300 malliin on tarkoitus laittaa toiset isot pyörät taakse, jolloin peltoliittymistä pääsee menemään helpommin. Sitten on tarkoitus laittaa hydr. vetokoukku kärrylle, jolla säkit kulkee lohkolle asti. Jonkinlainen kevyt kiskonosturi vielä sitten, jolla säkit koneeseen? Tai sitten irroitettava veturi ja nostettava etukuormaajalla. Saisi tietysti olla neljämetrinen kone niin kehtaisi vetää nelikolla paremmin. Joka tapauksessa olen fiksaantunut ajatukseen, että en kuljeta tavaroita kylvökoneessa lohkolle, vaikka sekin sinänsä takapyöräkoneella onnistuisi ihan hyvin.

Satasarjan varaosakone oli ennestään niin pysyn tässä rakentelussa siinä samassa tekniikassa. Näin ehkä romun määrä ei lisäänny tontilla, koska kuitenkin kannattaisi olla varaosakone näiden vanhojen kanssa.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 62 vierailijaa