Koneviestin vanhahkotraktorivertailu

[ylioyja]

Facebookin kautta hyppäsi silmille
https://www.facebook.com/koneviesti.fi/ ... 6423713804

Pari kohtaa Kimmo Kotan kirjoituksessa hämmästyttää.

Kertoo Valmet 700 :ssa olevan parikytkin ja että sanalla parikytkin tarkoitetaan nykyään jotain ihan muuta kuin kuuskytluvun lopun Valmetissa. Mitä parikytkin siis nykyään on? Mun tietääkseni kuuskytluvun lopussa parikytkin oli kaksi levykytkintä kytkinkopassa, käyttö kahdella rinnakkaisella polkimella. Myöhemmin ajo polkimella ja voimanotto käsivivulla.

Kertoo, että Multi-Power Massikalla pitää kaksoiskytkin painaa pohjaan asti kun vaihtaa vauhdissa. Mistä tässä on kysymys?
LAINASIN EPÄTÄSMÄLLISESTI, piti olla
"nopeammalla puolella päävaihteiston pykältäminen onnistuu vain kaksoiskytkin täysin pohjassa"
Tarkoittaakohan pykältäminen vaihtamista vauhdissa?

[jiipee]

Kertoo, että Multi-Power Massikalla pitää kaksoiskytkin painaa pohjaan asti kun vaihtaa vauhdissa. Mistä tässä on kysymys?

Mielestäni ei tarvitse, koska ajokytkin jo irroittaa moottorin ja vaihteiston kytkennän. Sopivalla ajokytkimen ja kaasun käytöllä pärjää synkronoimattoman laatikon kanssa.

[SauliA]

Toweri-Verkulla pärjää liikkeellelähdon jälkeen mainiosti kokonaan ilman kytkinpolkimen kanssa pelaamista. vapaakytkin kun on multipowerin Low asennossa!

[jake55]

Eiköhän parikytkimellä tarkoiteta että on kaksi kytkinlevyä, eikä kaksoiskytkintä. Kuorma-autoissa käytetty jo pitkään kahta kytkinlevyä, sehän ei ole sama asia kuin kaksoiskytkin, mikä on useissa vanhoissa traktoreissa.

[Lemmy]

Joissain uusissa traktoreissa on ns. kaksoiskytkinvaihteisto, jolla saadaan aikaan, ettei veto katkea vaihdettaessa. Vanhoissa traktoreissa taas yksi levy vaihteistolle ja toinen ulosotolle. Fergusonissa painettaessa poljin puoleenväliin katkeaa vaihteiston veto. Painettaessa pohjaan asti katkeaa ulosoton veto ja myös hydraulipumput pysähtyy, jolloin multipowerin paine häipyy, joka vaikuttaa vaihtamiseen joissain tapauksissa.

[ylioyja]

Kiitos!. Kuorma-autoja en tullut ajatelleeksi, vaikka kahdesta samaa veto välittävästä kytkinlevystä tiesinkin. Eikä tullut mieleen DSG :kään.

[390]

Kyllä silloin 60-70luvuilla parikytkimellä tarkoitettiin että kytkimiä voi hallita toisistaan riippumatta eli eri vivuilla/polkimilla eli matka jatkuu vaikka v.o.a. pysähtyy ja kaksoiskytkin taas toimii samalla polkimella, ensin irrottaa ajokytkin ja lisää painettaessa voimanotto. Molemmisssa systeemeissä on kaksi levyä.

[Masinisti 2]

Kyllä silloin 60-70luvuilla parikytkimellä tarkoitettiin että kytkimiä voi hallita toisistaan riippumatta eli eri vivuilla/polkimilla eli matka jatkuu vaikka v.o.a. pysähtyy ja kaksoiskytkin taas toimii samalla polkimella, ensin irrottaa ajokytkin ja lisää painettaessa voimanotto. Molemmisssa systeemeissä on kaksi levyä.

Kyllä näin on, toteutuksia vain useammlaisia. Oliko niin, että Valmetissa kaksi poljinta, ja Leylandissa myös. Saksan Natikoissa tuo ulosotto hallittiin käsivivulla vielä ainakin 844-845 sarjoissa. Itsellä 845XL, ja täytyy sanoa, että onpi raskas käyttää. Enegelsmannin 1971 tulleissa Natikoissa jo olikin hydraulinen hallinta. Yleensä taisi olla niin, että tuo voimanoton levy oli pienempi halkaisijaltaan. Tuo samalla polkimella oleva systeemi taisi olla aika kranttu säädöille, ja siksi voi vaatia pohjaan painamisen että vaihto onnisui.

[361]

700:sessa on tosiaan kaksi poljinta rinnakkain joita voi painaa myös yhtäaikaa tai lukita ne niin että molemmat polkimet menee pohjaan riippumatta kumpaa painetaan.

Oma mielipide että hyvä ratkaisu tai ainakin sopiva omassa käytössä.

[Matsikka]

Itte oon 165:lla pääasiassa ajanut niittosilppuria ynnämuuta ulosottoaksilakäyttöistä vemputinta. Siinä sen kaksoiskytkin toimii ihan hyvin.

Lumilinkohommissa se ei oo välttämättä paras keksintö kun pitää linkoa laittaa/ottaa pois päältä vaikka kone liikkuu. Kuulemma niin.

2 kytkinpoljinta vierekkäin......mulla on vain 1 vasen jalka, ei oikein tunnu mulle soveliaalta.

[-SS-]

Itte oon 165:lla pääasiassa ajanut niittosilppuria ynnämuuta ulosottoaksilakäyttöistä vemputinta. Siinä sen kaksoiskytkin toimii ihan hyvin.

Lumilinkohommissa se ei oo välttämättä paras keksintö kun pitää linkoa laittaa/ottaa pois päältä vaikka kone liikkuu. Kuulemma niin.

2 kytkinpoljinta vierekkäin......mulla on vain 1 vasen jalka, ei oikein tunnu mulle soveliaalta.

Jarrupolkimiakin hallitaan yhdellä jalalla

-SS-

[Matsikka]

Itte oon 165:lla pääasiassa ajanut niittosilppuria ynnämuuta ulosottoaksilakäyttöistä vemputinta. Siinä sen kaksoiskytkin toimii ihan hyvin.

Lumilinkohommissa se ei oo välttämättä paras keksintö kun pitää linkoa laittaa/ottaa pois päältä vaikka kone liikkuu. Kuulemma niin.

2 kytkinpoljinta vierekkäin......mulla on vain 1 vasen jalka, ei oikein tunnu mulle soveliaalta.

Jarrupolkimiakin hallitaan yhdellä jalalla

-SS-

Mutta 2 kytkinpoljinta yhrellä jalalla eri tahtihin?

[-SS-]

Kyllä silloin 60-70luvuilla parikytkimellä tarkoitettiin että kytkimiä voi hallita toisistaan riippumatta eli eri vivuilla/polkimilla eli matka jatkuu vaikka v.o.a. pysähtyy ja kaksoiskytkin taas toimii samalla polkimella, ensin irrottaa ajokytkin ja lisää painettaessa voimanotto. Molemmisssa systeemeissä on kaksi levyä.

Kyllä näin on, toteutuksia vain useammlaisia. Oliko niin, että Valmetissa kaksi poljinta, ja Leylandissa myös. Saksan Natikoissa tuo ulosotto hallittiin käsivivulla vielä ainakin 844-845 sarjoissa. Itsellä 845XL, ja täytyy sanoa, että onpi raskas käyttää. Enegelsmannin 1971 tulleissa Natikoissa jo olikin hydraulinen hallinta. Yleensä taisi olla niin, että tuo voimanoton levy oli pienempi halkaisijaltaan. Tuo samalla polkimella oleva systeemi taisi olla aika kranttu säädöille, ja siksi voi vaatia pohjaan painamisen että vaihto onnisui.

CaseIH 844: n käsikytkin on heikompivoimaiselle apulaiselle aika krouvi käyttää. Ei se leukunkaan paras mahdollinen ole, kun liikesuunta lukitukseen on liikaa lapaluun takana.

Ceissillä kun on päivä takana voimanoton kytkimen käyttöä, niin ihmettelee, miten helppoa olisikaan lopsauttaa hydraulinen kytkin päälle ja pois. John Deeren New Generation sarjassa varmaankin tuli melko varhain, 1960- luvun alussa. Mutta vielä 1970-luvulle tullessa ylivoimainen enemmistö traktoreista käytti joko käsikankea tai jalkapoljinjärjestettyä voimanulosoton kytkentää. Toisaalta, tulipahan jollakin merkillä voimanotosta riippumaton hydrauliikka vasta 1980-luvulle siirtyessä.

Nyt eturivin traktoreissakin on hydrauliikkakytkimet. Kukaan ei kulje kylillä morkkaamassa niitä ja julistamassa, kuinka hyvä kaksoiskytkin V.O A on, kun sillä voi vaikka "liirata" silppurin käyntiin.

-SS-

[Masinisti2]

Itte oon 165:lla pääasiassa ajanut niittosilppuria ynnämuuta ulosottoaksilakäyttöistä vemputinta. Siinä sen kaksoiskytkin toimii ihan hyvin.

Lumilinkohommissa se ei oo välttämättä paras keksintö kun pitää linkoa laittaa/ottaa pois päältä vaikka kone liikkuu. Kuulemma niin.

2 kytkinpoljinta vierekkäin......mulla on vain 1 vasen jalka, ei oikein tunnu mulle soveliaalta.

Jarrupolkimiakin hallitaan yhdellä jalalla

-SS-

Mutta 2 kytkinpoljinta yhrellä jalalla eri tahtihin?

Niinpä, mutta on näköjään ilmeisesti nuoremmalle polvelle ihmeellinen asia. Mutta tietysti näissä nykyvehkeiden tietotekniikassa on näin vanhalla ihmettelemistä.

[Antsuko]

Nyt eturivin traktoreissakin on hydrauliikkakytkimet. Kukaan ei kulje kylillä morkkaamassa niitä ja julistamassa, kuinka hyvä kaksoiskytkin V.O A on, kun sillä voi vaikka "liirata" silppurin käyntiin

On siinä parikytkimessä puolensa. Voi vaikka kokeilla, onko lumilingon akselin levykytkin jäpettynyt liiaksi kiinni. En oikein tohtisi hydrauliikkakytkimellä sitä tehdä.

[-SS-]

Itte oon 165:lla pääasiassa ajanut niittosilppuria ynnämuuta ulosottoaksilakäyttöistä vemputinta. Siinä sen kaksoiskytkin toimii ihan hyvin.

Lumilinkohommissa se ei oo välttämättä paras keksintö kun pitää linkoa laittaa/ottaa pois päältä vaikka kone liikkuu. Kuulemma niin.

2 kytkinpoljinta vierekkäin......mulla on vain 1 vasen jalka, ei oikein tunnu mulle soveliaalta.

Jarrupolkimiakin hallitaan yhdellä jalalla

-SS-

Mutta 2 kytkinpoljinta yhrellä jalalla eri tahtihin?

Jos parikytkimet ovat vierekkäin, on polkimilla kolme toimintavaihtoehtoa: 1) Ajat konetta, ja pysäytät voimanottoakselin kyseisellä polkimella, mutta liike jatkuu. 2) Ajat konetta ja pysäytät traktorin ajokytkimellä, mutta voimanotto jää pyörimään. 3) pysäytät sekä koneen että voimanottoakselin painamalla kumpaakin poljinta, saapas siis keskelle.

Leukun sovellus mahdollistaa 1) ja 2) , mutta kolmas vaatii käsikangen kanssa voimistelua, koska voimanottoakselin jalkapoljin on kantapään takana. Lisäksi työkonetta ei pysty nostamaan tai hydrauliikkaa käyttämään VOA-kytkin irrotettuna.

-SS-

[Matsikka]

Itte oon 165:lla pääasiassa ajanut niittosilppuria ynnämuuta ulosottoaksilakäyttöistä vemputinta. Siinä sen kaksoiskytkin toimii ihan hyvin.

Lumilinkohommissa se ei oo välttämättä paras keksintö kun pitää linkoa laittaa/ottaa pois päältä vaikka kone liikkuu. Kuulemma niin.

2 kytkinpoljinta vierekkäin......mulla on vain 1 vasen jalka, ei oikein tunnu mulle soveliaalta.

Jarrupolkimiakin hallitaan yhdellä jalalla

-SS-

Mutta 2 kytkinpoljinta yhrellä jalalla eri tahtihin?

Jos parikytkimet ovat vierekkäin, on polkimilla kolme toimintavaihtoehtoa: 1) Ajat konetta, ja pysäytät voimanottoakselin kyseisellä polkimella, mutta liike jatkuu. 2) Ajat konetta ja pysäytät traktorin ajokytkimellä, mutta voimanotto jää pyörimään. 3) pysäytät sekä koneen että voimanottoakselin painamalla kumpaakin poljinta, saapas siis keskelle.

Leukun sovellus mahdollistaa 1) ja 2) , mutta kolmas vaatii käsikangen kanssa voimistelua, koska voimanottoakselin jalkapoljin on kantapään takana. Lisäksi työkonetta ei pysty nostamaan tai hydrauliikkaa käyttämään VOA-kytkin irrotettuna.

-SS-

Kytkimen hyvyys riippuu siitä mitä teköö.

Lumilingolla ja muilla sen tapaisilla on eruksi kun pystyy sammuttamaan ulosoton niin ettei pyörät pysähry.

Niittosilppurilla ja vastaavilla on hyvä että saadaan ajokytkin irroitettua, mutta ulosotto pyörii ja tyhjentää esim. silppurin. Usein vielä siihen päälle lisää kytkintä painamalla saarahan ulosottokin pysähtymään. Parikytkimellä tämä toimitus vaatii ensin toisen polkimen painamisen....ja sitten vielä sen toisenkin polkimen painamisen. Massikalla painaa ensin puoleenväliin.....sitten pohjaan siitä samalta painamiselta. Nättyä.

Esim. 903 Vallus oli ulosotto käsivivulla, sinänsä aika OK juttu....jos vuosien saatossa ei alkuperäistä 702:n hyvin muotoiltua vipua olisi pilattu hemputin nuppipääkepillä mistä ergonomia oli kadonnut. Vanhempi oli parempi.

Hytraulinen ulosoton kytkin, varustettuna mekaanisella kytkennällä ilman jarrupantoja on ihan hyvä juttu.

[tommi]

En pidä Valtran sähköisestä hydraulisen ulosoton pakan ohjauksesta. Olen rikkonut sillä jo yhden ulosottoakselin. Natikan mekaanisella vivulla voi tuntea selvästi, kun pakka alkaa tarttumaan ja jos pyöritettävä laite on jumissa, voi estää ongelmat.

[361]

Mun mielestä taas fordissakin ollut hydraulinen käyttö on huono ratkaisu. Tunnottomuus jos työkone jumissa/ tukossa.

Lisäksi käyttövipu hankalassa paikassa.

[Lemmy]

Kukaan ei kulje kylillä morkkaamassa niitä ja julistamassa, kuinka hyvä kaksoiskytkin V.O A on, kun sillä voi vaikka "liirata" silppurin käyntiin.

Kyllä olen jaksanut aina mekkaloida tästä asiasta, kun uudehkolla fergulla tarkkuussilppuria käynnistäessä ekalla yrityksellä se heittää ulosoton pois päältä, sitten pitää nollata vikakoodia ja kytkeä ulosotto uudestaan ennen kuin silppuri pysähtyy kokonaan. Kaasua käyttämällä akseli hajoaa ja silppurin tumppikin on korkkiruuvilla. Oma kesantomurskain on varmaan raskaampi käynnistettävä, sitä härnätään pyörimään kytkemällä hetkeksi päälle.

Parin oman fergun hydraulikytkennöissä häiritsee lähinnä se, että nivelakselia ei saa paikkaan sammuttamatta traktoria, kun niissä ei ole mitään mekaanista vapautusta.