Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Tänne kaikki aiheeseen liittyvät keskustelut ja kysymykset

Valvojat: Jammu, sohvi

Heikki 75
Viestit: 265
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2020 5:04 pm
Viesti:

Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Heikki 75 »

Tuossa suunnittelin Kubotan B7000:een letkulämmitintä. Siinä samalla letkuja purkamatta silmäilin myös ylävesiletkun lähtöä ja tein havainnon, että tuossa koneessa ei taida olla vesipumppua, saati termostaattia ollenkaan? Ollut siinä uskossa, että pumppu on tuossa magneeton akselilla, mutta ei tuo kannenpääty näytä mitenkään sellaiselta, että siellä pumppupesää voisi mitenkään olla.
Joskus ollut puhetta, että joissakin vanhoissa koneissa on käytetty tällaista systeemiä.
Alkoi mietityttää, että onkohan tuollainen systeemi kuinka tarkka esim. paineista, toimivasta korkista jne. Yksinkertainen se ainakin on. :lol:
Lämpömittari kannattanee ainakin laittaa tuohon ylävesiletkun lähtöön. Ei siinä kyllä ole mitään ongelmia ollut kesällä eikä talvella, mitä nyt muutamia tunteja on tullut ajoa, lähinnä nyt pakkasilla enimmäkseen.
Juho M-P
Viestit: 4343
Liittynyt: Ma Touko 20, 2019 11:42 pm
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Kyllä kubota Z650 manuaalin mukaan siinä on vesipumppu. Just siinä flekti/laturi akselilla. Eihän sen häävi tarvi olla tollaseen pikkumooottoriin.
Fordson Power Major
Zetor 4340 1996+Quicke 620
Chevrolet AC International 4d 1929
Ford F600 1955
Plus 60/70lukujen Opeleita
Heikki 75
Viestit: 265
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2020 5:04 pm
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Heikki 75 »

Tutkin asiaa. Tuota laippaa jossa laturi on kiinni, kutsutaan monessa tapauksessa vesipumpuksi, mutta se ei ole pumppu.

Toisaalta taas uudempia kolmipyttyisiä d750 on nähtävästi sekä pumpulla ja tällä termosifonisella kierrolla, riippuen markkina-alueesta, jossa koneet on markkinoitu?


Tuossa kuvassa on samanlainen osa kuin minun koneessa:

https://www.tracpartz.com/alternator-wa ... -z650.html

Tuossa uudemman kolmipyttyisen vastaava:

https://www.stavros-savva-co-ltd.com.cy ... nge-b7001/
Juho M-P
Viestit: 4343
Liittynyt: Ma Touko 20, 2019 11:42 pm
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Miksihän vesikanava menee tuon akselin kautta tossa z650 mallissa? Mutta jännää että noin uudessa käytettäis thermosifonijäähdytystä. Ei olis uskonut.
Fordson Power Major
Zetor 4340 1996+Quicke 620
Chevrolet AC International 4d 1929
Ford F600 1955
Plus 60/70lukujen Opeleita
Heikki 75
Viestit: 265
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2020 5:04 pm
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Heikki 75 »

Juu, on aika hämmentävä juttu...

Lueskelin tuossa illalla lisää jenkkifoorumeilta, niin ei ole vesipumppua edes 7100 mallissa, kuin joissakin viimeisissä malleissa. Vesipumpun tullessa on ilmeisesti tullut myös vaihtovirtalaturi.

Kai siinä on suhteellisen suuri tuo vesitila, jotta tuollainen systeemi kykenee hallitsemaan lämmönnousut?

Pitää virittää mittari tuohon ylövesiletkuun, niin näkee kuinka se käyttäytyy.
tapaniv
Viestit: 1153
Liittynyt: La Tammi 21, 2017 8:20 pm
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja tapaniv »

Mielenkiintoista, luulin termosifonin jääneen käytöstä jo -40 luvulla. Tuo vaatii varmasti melko korkean jäähdyttimen ja isot vesikanavat. On siinä tietysti hyvät puolensakin, ei ainakaan vesipumppu vuoda.
Juho M-P
Viestit: 4343
Liittynyt: Ma Touko 20, 2019 11:42 pm
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Juho M-P »

Ja ei tollanen pikkudiesel edes juuri lämpene.
Fordson Power Major
Zetor 4340 1996+Quicke 620
Chevrolet AC International 4d 1929
Ford F600 1955
Plus 60/70lukujen Opeleita
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja zukka »

Eikö tuollaisessa tapauksessa olisi melkein sama tehdä ilmajäähdytteinen samantien? Meteli vähän pahempi,mutta olisi vielä huoltovapaampi?
korpirampa
Viestit: 1520
Liittynyt: Su Marras 30, 2008 3:21 pm
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja korpirampa »

Eikö useimmat ensimmäiset keskuslämmitykset tehty nimenomaan vapaakierrolla toimivaksi? Jos jäähdyttimen yläreuna on moottorin kannen yläpuolella, niin eikö tuo silloin mahtaisi toimia sellaisenaan? Kannesta tulee ulos kuuma neste, minkä tiheys on pienentynyt ja se pyrkii ylöspäin, tästä pitäisi päästä jäähdyttimelle (ylöspäin?), minkä jälkeen kun alkaa jäähdytin, niin se tiputtaa lämpötilaa ja samalla tiheys kasvaa ja virtaus alkaa mennä alaspäin.

Vai saako esim lattialämmityksen toimimaan vapaalla kierrolla, samassa kerroksessa olevan lämmityslaitteen kanssa? Mää en omassa päässä tuota saa toimintaan. Koska jäähdytys tapahtuu ilman korkeuden muutosta JA lämmityslaitteen alapuolella.
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja zukka »

Isolla putkikoolla oli alkujaan vapaalla kierrolla.
Siksi monessa rempatussa rakennuksessa lämmitysputket ovat niin isoja kun niitä ei ole vaihdettu rempan yhteydessä. Myös patterit ovat isoja.

Ehkä jonkun kylppärin lattialämmön voisi saadakin toimimaan jos lämmityskattila olisi kellarissa ja kylppäri kerrosta ylempänä?
Paha sanoa :D
JKH
Viestit: 820
Liittynyt: Ti Kesä 20, 2006 11:38 pm
Paikkakunta: Kalvola
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja JKH »

Lattialämmitys ja vapaakierto ei taida kuulua yhteen, voi käydä että kylmä vesi jää lattiaan möllöttämään.
Voisi kai toimia jos kattilalta lähtisi ensin ylös kierto ja se tulisi alas lattiaan, riittäisikö nosto puskemaan veden lattia putkien läpi..
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

vapaakiertoisessa on joka paikassa samalla korkeudella sama lämpötila
Suomi kuuluu länsimaihin
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

JKH kirjoitti: Ma Tammi 25, 2021 6:49 pm Lattialämmitys ja vapaakierto ei taida kuulua yhteen, voi käydä että kylmä vesi jää lattiaan möllöttämään.
Voisi kai toimia jos kattilalta lähtisi ensin ylös kierto ja se tulisi alas lattiaan, riittäisikö nosto puskemaan veden lattia putkien läpi..
No ei ihan varmasti, ainakaan sellaisella nopeudella, että sillä olisi mitään merkitystä lämmityksen kannalta. Ja tämä ihan mutuna... :lol: :wink:

Itellä on muuten rintsikkatalo ja pannu kellarissa. Vapaakierrolle alunperin rakennetut putket ja patterit kyllä pitävät talon lämpimänä ilman pumppuakin mutta kyllä siitä hönkää ihan eri malliin irtoaa kun pistää pumpun päälle.
Heikki 75
Viestit: 265
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2020 5:04 pm
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Heikki 75 »

Nyt on mittarin kanssa koeajettu parit lumihommat.

Puskulevyn kanssa työskennellessä - 8 asteen kelissä lämmöt liikkuu 65-75 välillä. Lingotessa pidempää siivua nousee lämpö 80 päälle, taisi huippu olla 85 jossain vaiheessa.
Voisi kuvitella että kesällä toimii niin kuin insinööri on halunnut?

Saisihan se käydä sen 10 astetta lämpöisempänä näin talvella. Viskopotkuri olisi hyvä, ainakin periaatteessa.
korpirampa
Viestit: 1520
Liittynyt: Su Marras 30, 2008 3:21 pm
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja korpirampa »

Jos sulla nyt on jo 80 astetta, niin 20 astetta lämpösemmässä sulla nousee veden lämpötila 100 asteeseen... eli +12 asteen kelissä vedet kiehumapisteessä? JOS olis yhtä iso kuormitus...
Heikki 75
Viestit: 265
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2020 5:04 pm
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Heikki 75 »

Ei se aivan niin mene, koska tehostuuhan tuo kierto jäähdyttimen kautta sitä mukaa kun ero nestetilan ylä ja alaosan lämpötilassa kasvaa. Jos jäähdyttimen kapasiteetti riittää, niin jossakin vaiheessa se lämmönnousu tietenkin lakkaa kokonaan, koska moottori ei kykene enempää lämpöä tuottamaan ja jäähdyttimeltä alapuolelle palaava neste on edelleen riittävästi jäähtynyttä.
Siihenhän tuo perustuu koko systeemi.

Jos jäähdytystä ei olisi lainkaan, silloin se menisi melko suoraan noin, että moottorin itse tuottamaan lämpötilaan voitaisiin lisätä tuo ympäröivän ilman lämpötilan muutos.?
Heikki 75
Viestit: 265
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2020 5:04 pm
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Heikki 75 »

korpirampa kirjoitti: La Tammi 30, 2021 8:32 pm Jos sulla nyt on jo 80 astetta, niin 20 astetta lämpösemmässä sulla nousee veden lämpötila 100 asteeseen... eli +12 asteen kelissä vedet kiehumapisteessä? JOS olis yhtä iso kuormitus...
Vastaan tähän uudelleen, kun oli jäänyt tämä näkemys mieleen tavelta ja nyt on konkreettista testitulosta aiheesta. :wink:

Jyrsin kasvimaan muutamaan kertaan. Ilmanlämpötila oli siinä 23-25 astetta. Ensin ajoin 540 tappikierroksilla kertaalleen 15x10m. alan. Tässä vaiheessa lämmöt nousivat noin 87-90 kieppeille. Sitten ajoin toisen kerran 1000 ulosotolla, jolloin tuli jo vähän reillummin välillä pötköä putkesta. Tämä nosti lämmöt noin 3 astetta korkeammalle. Koko sessio kesti noin puoli tuntia.

Eli kyllä se näköjään aika hyvin saadaan mitoitettua oikeille käyntilämpötiloille pelkästään nestemäärällä ja jäähdyttimen koolla. Itseasiassa aika mielenkiintoinen asia, että ei ole vesipumppua, eikä termostaattia ja siitä huolimatta se lämpö ei heilu 10 astetta enempää.

Tuossa tein rvs käsittelyn ja siinä tulee tyhjäkäyntiä paljon. Silloin lämmöt jää 65-70 väliin, mutta töitähän näillä on ajateltu tehtävän.
korpirampa
Viestit: 1520
Liittynyt: Su Marras 30, 2008 3:21 pm
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja korpirampa »

Mää tuota ”mitoituspuolta” aloin miettimään, tai sitä, että miksi se toimii noin hyvin!

Jos nyt nesteen lämpötila kasvaa, niin samalla viskositeetti pienenee ja virtausnopeus kasvaa, jolloin taas jäähdytys paranee? Mutta muuttuuko tuossa samalla lämpötilaero, eli myös tiheysero kasvaa, mikä lisäisi luonnollisen kierron tehoa? Samalla vielä lämmönsiirto tehostuu, kun nestemolekyylit pyörii enemmän itse pinnoilla, kuin kylmemmällä nesteellä?

Kevennyksenä; Vai oliko syynä vain erilainen ajoviima ja tihkusade, mikä jäähdytti kennoa :shock: :?

Mielenkiintoinen, ihanan yksinkertainen järjestelmä - eikä sitäkään ymmärrä :-)
Heikki 75
Viestit: 265
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2020 5:04 pm
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Heikki 75 »

Jäähdyttimen kokohan tuossa lienee se tärkein komponentti, "säädön" kannalta.

Tosiaan, tiukkaan lingotessa 10 asteen pakkasessa lämmöt nousee sinne 85 tuntumaan ja toisaalta lähes hellekelissä jyrsimen kanssa vain sen 5 astetta enemmän... :roll: :)
stls
Viestit: 1076
Liittynyt: To Tammi 21, 2010 5:43 pm
Paikkakunta: Kanta-Häme
Viesti:

Re: Luonnolliseen kiertoon perustuva jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja stls »

Normaalin vesipumpullisen moottorin vesikiertoa kuristetaan sylinteriputkien vesitilan jälkeen, jotta neste viipyisi putkien ympärillä ja sitoo lämpöä. Toimiikohan luonnollisessa kierrossa tuo nesteen virtauksen hidastamisen tavallaan automaattisesti, joten se voisi olla yksi selitys että lämpötilaerot noin pieniä.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: 390, Aakku, Deippa, Paalari, ripatti, Rustaaja, vaniljacreme ja 44 vierailijaa