Tiskarikysymys

[asfalttiviljelijä]

Siemensin tiskikone ei tahtoisi lähteä töihin. Siis käynnistyksen jälkeen hetimiten antaa vikakoodin E23. Tuota koodiahan en saa avattua ja pyydänkin apua asiantuntijalta. Ongelma on esiintynyt useita kertoja. Vaimolla on ollut oma kikkansa, eli on painanut starttinappia pitkään niin on lähtenyt. Nyt ei auttanut sekään.
Kiitos avusta.

[kaisjuh]

Tuo E23 viittaa häiriöön koneen vesipumpussa, tai veden juoksussa.
Juhani

[ahompa]

Meillä oli pieni metalli siru pumpun välissä ei päästänyt pyörimään.liekö jostain pullon korkin helasta erittäin pieni

[Juice]

Samankaltainen vika ollut whirlpool tiskarissa, kahdesti on vaihdettu muutaman euron kondensaattori ja on sillä alkanut pelata. Työt on olleetkin sitten tyyliin 80 euroa Jotenkin jäi jumiin kun piti pumpata, ts. ohjelma jäi jumiin samaan kohtaan.

[asfalttiviljelijä]

Kiitos vastauksista, pitää vetää kone ulos ja ruveta tutkailemaan. Ensimmäiseksihän se taitaa ruveta vettä pyytämään.
Kerron sitten kun asia on ratkennut.
Pyykkärin poistopumpussa oli joskus hakaneula vai iso tukkapinnijumiko se nyt oli.

[Jammu]

juu guugleviisaus poistopumpusta. oma bossi kiukkusi ja syy oli vuoto, pohjassa vuodon tunnistava koho teki errorin. Nyt pelittänyt kun paikkasin

[PuuhaPate]

Ensimmäiseksihän se taitaa ruveta vettä pyytämään.

Kyllä meidän Siemens iQ100 alkaa ensimmäiseksi poistamaan itsestään vettä käynnistettäessä.

[asfalttiviljelijä]

Ensimmäiseksihän se taitaa ruveta vettä pyytämään.

Kyllä meidän Siemens iQ100 alkaa ensimmäiseksi poistamaan itsestään vettä käynnistettäessä.

Niinhän se taitaa tehdä, eli poistaa mahdollisen vanhan veden.
Altaan pohjavuodon olen aiemmin korjannut.

[asfalttiviljelijä]

Ongelma taisi ratketa, koepesu on menossa. Syy ilmeisesti koneen sivulla olevassa "muovialtaassa olevissa kanavissa ja "labyrintissä" olevassa uimuritilassa. Ensin ihmetytti että mikäs musta möykky siellä on koska ei mitään sähköön liittyvää ollut. Liuottelun jälkeen alkoi selvitä että uimurihan siellä venttiileineen, mikä lie tarkoitus, jäi arvoitukseksi, mutta liikumaanhan se alkoi.

[PuuhaPate]

Se lienee vedenkorkeus- ja/tai vedensameus-
kytkin hässäkkä.
Lietettä alkaa kertymään ja kasvamaan kuin dieseltankissa ikään, tukkien paikat.
Astista olen vähemmän korjaillut, mutta pyykkikoneissa tyypillinen ongelma, että vedenkorkeudenkytkimen yhdysletku tukkeutuu sinne pikkuhiljaa kertyvästä pesuaineesta.
Ja tukkeutumisen jälkeen kone tyypillisesti alkaa ottamaan vettä loputtomiin, koska
ILMANPAINE ei pääse letkua myöten vaikuttamaan säätimen painekytkimiin.

[Nikke]

Töhnää kertyy koneen sisuksiin ajan mittaan ja saa aikaan suunnittelemattomia toimintoja. Meillä tiskikone remputti magneettiventtiiliä vedenottovaiheessa sekunnin-parin pätkissä. Kun sitten pumppuremontti tuli ajankohtaiseksi, huomasin että siitä vedenottolabyrinttihässäkästä altaan pohjalle menevä haitariputki oli lähes tukkeentunut jostain liejusta. Kone oli siinä vaiheessa jo yli viisi vuotta palvellut heikkolaatuiseen kaivoveteen kytkettynä. Putken ja muidenkin vesilinjaston osien putsauksen jälkeen toimi taas normaalisti.

Pumppuremontti olikin sitten oma lukunsa. Juoksupyörä oli kihnuttanut turpansa ruvelle vasten pesän pohjaa. https://aijaa.com/kWTYpo
Lieneekö juoksupyörä alun perin ollut kiinni tuossa valkoisessa vetolevyssä, mutta avattaessa se oli irrallaan: https://aijaa.com/2AP0iD
Korjaukseksi sorvasin tuonne imuaukon suulle metallisen prikan ja liimasin kiinni. Tuo viritelmä kesti pari vuotta, kunnes ruoste teki tehtävänsä. Sitten sorvasin messingistä uuden prikan. Tuo korjaus kesti kolmisen vuotta, kunnes tässä pari päivää sitten pumppu ei taas tuottanut virtausta. Tällä kertaa juoksupyörästä oli hävinnyt nuo vetolevyn reikiin menevät muovitapit aivan kokonaan. Porasin vetolevyn läpi siipien kohtiin puolentoista millin reiät ja tapitin vetolevyn ja juoksupyörän yhteen, lopuksi sulattelin vielä kolvilla reiät umpeen. Messinkiprikan kaveriksi leikkasin vielä muovikanisterista täytettä, jotta välykset sai pienemmäksi. Kone kasaan ja testikäyttöön, hyvin toimi ja vesi kuulosti suihkuavan paremmin kuin pitkään aikaan. Onnistumisen riemua kesti kymmenisen minuuttia, sitten rupesikin poistopumppu käymään jatkuvasti. Akselitiiviste vuotaa… Yön yli nukuttuani ajattelin vielä kerran ottaa pumpun auki. Mietin, saisiko tuollaisen liukurengastiivisteen hiottua tiiviiksi. Kokeilin käyttää hioma-aineena hammastahnaa. https://aijaa.com/yemzK9 Eilisen testikäytöt vaikuttaa lupaavalle, mutta ei vielä uskalla julistaa korjausta onnistuneeksi.

Pumppua on nyt korjattu sen verran monta kertaa, että seuraavasta temppuilusta tuo lähtee kierrätykseen. Varaosat maksaisi satasen verran, joten vähän kyseenalaista kannattaako yli kymmenen vuotta vanhaan koneeseen sen hintaista remonttia tehdä. Hyvin tuo on muuten palvellut ja ollut kovassa käytössä, pyörii vähintään kerran päivässä.

[asfalttiviljelijä]

Se lienee vedenkorkeus- ja/tai vedensameus-
kytkin hässäkkä.
Lietettä alkaa kertymään ja kasvamaan kuin dieseltankissa ikään, tukkien paikat.
Astista olen vähemmän korjaillut, mutta pyykkikoneissa tyypillinen ongelma, että vedenkorkeudenkytkimen yhdysletku tukkeutuu sinne pikkuhiljaa kertyvästä pesuaineesta.
Ja tukkeutumisen jälkeen kone tyypillisesti alkaa ottamaan vettä loputtomiin, koska
ILMANPAINE ei pääse letkua myöten vaikuttamaan säätimen painekytkimiin.

Tuo venttiili on selvästikin pinnankorkeuden yläpuolella noin yhtyvien astioiden periaatteen mukaisesti, mutta pumpun paineellahan voi saada toimintaa ohjailtua. Muistihavainnon mukaan tuo "sivuallas" oli täynnä vettä, sekin varmaan kertoo asiantuntijalle jotakin. Havaintoja on vaikea tehdä, ellei tunne koko laitteen toimintaa. Vesimäärän mittauksen juoksupyörä kyllä löytyi, mutta epäselväksi jäi miten veden pinnankorkeus todetaan.
Pumppua ei tarvinnut avata, koska sisäkautta saattoi nähdä pumpun toiminta.
Ongelmahan harrastajalla on selvittää laitteen toimintaperiaate ja miten helpoiten pääsee käsiksi ongelmapaikkaan. Usein mennään vaikeimman kautta ja rikotaan joitakin paikkoja. Toki nuo vikakoodit antaa viitteitä ongelmasta.

[PuuhaPate]

Pesukoneen vedenkorkeuden anturi on kymmeniä senttimetrejä vedenpinnan yläpuolella,
ja toimii, kuten jo sanoin, ilmanpaineella.
Anturin sisällä ilmanpaine nousee, kun kohoava vesi puristaa ilman kasaan.
Astianpesukoneessa voisi hyvinkin toimia samallalailla.
Voi toki toimia toisinkin, ottaahan se vain vähän vettä.Mutta eikö astiskin ota ensin veden ja pesupumppu alkaa toimia vasta vedenoton jälkeen?
Eli pumpun tekemällä vedenpaineella ei säädettäisi veden määrää.
Mutta kuten sanottu, astianpesukonetta en kovin hyvin tunne.

Tuolla on jotakin ohjeita.
https://www.nettoparts.fi/shop/vedenkor ... 239c1.html

[asfalttiviljelijä]

Ongelma jatkuu edelleen satunnaisesti, antaen vikakoodin E24 mikä viittaa vedenpoisto-ongelmaan. Kone kyllä poistaa veden ja pian poistaakin. Veden poistuttua antaa tuon vikailmoituksen hetken kuluttua kaikilla ohjelmilla. Eilen onnistuin narraamaan konetta laittamalla veden sangolla siinä vaiheessa kun oletin vettä tarvittavan ja kone kävi ohjelman loppuun mukisematta. Tänään en onnistunut enää samalla konstilla. Voiko olla jotakin käynnistysehtoa joka poistuisi.
Konehan ottaa ja poistaa vettä montakin kertaa pesuprosessin aikana joten voiko yksiselitteistä veden saanti tai poisto-ongelmaa olla.
En ole vielä löytänyt pinnankorkeuden mitta-anturia. Veden määrää ilmeisesti mitataan lämmönvaihtimen sisällä olevalla juoksupyörällä ja mg-kytkimellä.
Löytyisikö virtapiirikaaviota mistään?
Mielen Pyykinpesukoneen mukana (35vuotta sitten)oli niin piiri- kui sekvenssikaaviokin.

[asfalttiviljelijä]

Ongelma saattaa olla loppuun taputeltu. Konetta on tutkittu uuraasti parin päivän ajan ja monta nettivideota katseltu asian tiimoilta. Koneen rakenteesta ja toiminnasta on saatu paljon uutta tietoa ja arvoitusta. Koodille E24 löytyy lukemattomia syitä ja selityksiä. Alkuperäinen syy, eli lämmönvaihtimen kanavien tukos jäänee ainoaksi ratkaisevaksi tekijäksi ongelmaan. Koneen ohjelman saa helposti myöskin sekaisin kaikkea kokeilemalla ilman ohjelman nollausta välillä. Täydellisen tyhjennyksen jälkeen saattaa esiintyä vielä ilmavaivoja aiheuttaen saman vikakoodin.
Paljerasian tyyppistä pinnankorkeusanturia ei koneesta löytynyt, veden pinta kylläkin asettuu lämmönvaihtimen puolivälissä olevan uimuriventtiilin kohdalle. Pyykinpesukone Mielessä oli kylläkin tuollainen "aneroidi". Sensijaan merkitystä vaille jäi altaan pohjassa oleva "kaninkorva" tyyppinen kolmejohdin anturi, vaikuttais kapasitiiviselle anturille, mutta mitä se mittaisi, muuta kuin vesi, ei korvien väliin tule, kenties arvioi että siivilät on paikallaan ja kansi kiinni.

[M320N]

Nyt pitänee jo minunkin alkaa kysellä neuvoja täältä.

Potilas:
Miele G4100 SCU, noin 14-16v sitten ehkä ostettu.
Koneessa ei ole vielä diginäyttöä, eikä siis myöskään vikakoodeja selkokielisenä.

Kone ilmoittaa häiriöön menostaan vilkuttamalla 1/sek kaikkia kolmea keltaista ohjelmalediä (Pesu, huuhtelu & kuivaus) äärettömyyksiin ja samalla tyhjennyspumppu lähtee ja jää tyhjentämään.

Kuvaus: laitan koneeseen virrat ja pesuohjelman päälle, kone alkaa ensin tyhjentää normaalisti. Jossain vaiheessa, noin esim 10 sek päästä, etupaneeliin syttyy ja jää nuo 3x keltaiset ledit vilkkumaan. Muistaakseni kerran pelkällä huuhteluohjelmalla koittaessani ohjelma meni hieman pidemmälle, mutta ei minuuttejakaan, ehkä minuutin.

Manuaali neuvoi ja kävin läpi
-Pesuvarret (pari tukkeumarökälettä löytyi suuttimista)
-Poistopumpun ja takaiskuventtiilin (kuulan olin poistanut jo vuosia aiemmin, kun se musta tiiviste oli hieman turvonnut ja jumitti kuulaa).

Lisäksi
-muovihitsasin poistopumppu/kuulaventtiilin ylä- ja alaosat keskenään yhteen, koska niiden liitoksen pitokynnet oli jo kuluneet ja voisi olla aiheuttanut painehukkaa --> ei auttanut

-liuotin konetta sitruunahappovedellä, sekä pumppasin vesiä ulos ja ammensin astialla sisään --> ei auttanut

-poistopumpun siipipyörä pyörii perustuntumalta normaalin oloisesti, magneettiset askeleet siinä tuntuu, mutta yhdessä kohtaa kierrosta on ikäänkuin voimakkaampi pito askeleessa aina. En tiedä onko normaalia vai ei?

-Pumppu tyhjentää kyllä normaalilla voimalla, pesualtaan tulppa ponnahtaa aina pois, vaikka olisi vettäkin altaassa. Näin kone on siis "aina" toiminut, myös vuosia kuulan poiston jälkeenkin.

Otin koneen irti ja kyljelleen.

-Lämpöanturi NTC mitattu ja vastus muuttuu loogisesti lämmön muutoksen mukaan. Myöhemmin löysin Technical manualista sille myös lämpötila-vastusarvo taulukon ja ulkomuistista sanottuna mitatut arvot oli oikeaa suuruusluokkaa.

-Vedenpinnankorkeus-/pesupainekytkin taitaa tässä koneessa olla pesupumpun yhteydessä.
Kytkimen numero MNO6996820 1100/700B (myöhemmin korvattu 6996821 )
Kytkin:
https://www.huoltopalvelu.com/Miele-tis ... 0/700mm/WS

-Kytkimessä on kahdet identtiset kärkiparit, molemmissa on NC ja NO pinnit, jotka paineen nousussa kytkee auki ja kiinni.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin tuo paineanturi mittaa sekä veden pinnankorkeutta, että pesupainetta ja kärkipiirit ohjaa sen mukaan, kahta eri piiriä. Letkulla puhaltamalla ja piipparilla koesteltuna kaikki kärjet toimivat paineen nousussa kuten pitääkin, eli paine nousee --> kärjet vaihtaa.

-Nyt KYSYMYS: mistä löytäisi tuon kytkentäpainetiedot? Nyt molemmat kärjet kytkee korvakuulolta aivan liki yhtäaikaa, eli samassa paineessa ja minun järkeni sanoisi, että veden pinnankorkeutta mittaava kytkentäpaine pitäisi olla paljon alhaisempi, kuin mitä toisen piirin pesupaine on toiminnassaan?
Itse mittaus tapahtuu samasta painekammiosta, samalla kalvolla.
Molemmille kärjille on erilliset kalibrointiruuvit kytkimen takaosassa.

-Enkä vielä tiedä, että kumpiko kärkipari nyt mittaa pesua ja kumpiko vedenmäärää.

-Kytkinhän voi myös toimia oikein noinkin ja vika olla jossain muuallakin vielä. Missä?

-Tulevan veden linjassa oleva labyrintti on kirkasta muovia, sisällä punertava sävy ja vettä.

-Aquastop systeemi ei ole aktivoitunut ja se toimii oikein, myös luukku avattuna, kun koitin.
En nähnyt hapettuneita vesivuotokohtiakaan mistään tiivisteiden tai letkuliitosten väleistä.

-Lämmitysvastus on mittarilla katottuna ehjä.

-Kaikki katsomani sähköliittimet näyttäisi olevat kirkkaat ja visuaalisesti hyväkontaktiset.

-Voiko pumpuista mitata muuta, kuin johtavuuden? On minulla myös hyvä eristysvastusmittarikin, mutta sillä olen mittaillut vain isompia kolmivaihekäämejä. Onko tuollainen hitukäämikone esim jotenkin liian herkkä sille?

Mitä tuolle vielä keksisi?

[rämä]

Ei siis yritäkään ottaa vettä ? Pysähtyykö poistopumppu ja heti alkaa vilkuttamaan ?

[asfalttiviljelijä]

Ongelma saattaa olla loppuun taputeltu. Konetta on tutkittu uuraasti parin päivän ajan ja monta nettivideota katseltu asian tiimoilta. Koneen rakenteesta ja toiminnasta on saatu paljon uutta tietoa ja arvoitusta. Koodille E24 löytyy lukemattomia syitä ja selityksiä. Alkuperäinen syy, eli lämmönvaihtimen kanavien tukos jäänee ainoaksi ratkaisevaksi tekijäksi ongelmaan. Koneen ohjelman saa helposti myöskin sekaisin kaikkea kokeilemalla ilman ohjelman nollausta välillä. Täydellisen tyhjennyksen jälkeen saattaa esiintyä vielä ilmavaivoja aiheuttaen saman vikakoodin.
Paljerasian tyyppistä pinnankorkeusanturia ei koneesta löytynyt, veden pinta kylläkin asettuu lämmönvaihtimen puolivälissä olevan uimuriventtiilin kohdalle. Pyykinpesukone Mielessä oli kylläkin tuollainen "aneroidi". Sensijaan merkitystä vaille jäi altaan pohjassa oleva "kaninkorva" tyyppinen kolmejohdin anturi, vaikuttais kapasitiiviselle anturille, mutta mitä se mittaisi, muuta kuin vesi, ei korvien väliin tule, kenties arvioi että siivilät on paikallaan ja kansi kiinni.

Huomaan että olin luvannut kertoa kun ongelma on ratkaistu, ongelma ratkaistii uudella Mielen tiskarilla.
Silloin kun koneessa on vesivuoto ja kallistamalla kaata vuotoveden pois, asia ratkeaa. Näin tein monta kertaa ilman veden tilkkaa. Huoltomiehen kanssa oli puhetta että oire on sama kun pumppu on lopussa, pumppu jotenkin siirtyy akselillaan ja kallistus palauttaa kohdalleen. Kuulasti perusongelmalle.

[M320N]

Ei siis yritäkään ottaa vettä ? Pysähtyykö poistopumppu ja heti alkaa vilkuttamaan ?

Nyt tilanne muuttui hieman, kun avasin releen ja sen kärjet oli aikas karstoittuneet.
Hioin ja puhistin ne ja löin koneen kasaan ja koeajolle.
Alku näytti lupaavalle, niinku mailman pirulliseen huumorintajuun kuuluukin.

Mutta nyt noin puolenkymmentä testiajoa eri ohjelmilla kokeilleena toistuu tämä :

Ohjelman käynnistys, veden poisto, ja veden otto.
Vettä tuo mielestäni ottaa nyt pidempään kuin ennen ja pinta on aika korkeella, koko pohja veden peitossa.

>Sitten alkaa pesupumppu pyöriä noin 12-14sek
>tauko12-14 sek
Ja tämä rumppa toistuu noin 10-12 kertaa, kunnes kone menee taas häiriötilaan ja kaikki keltaiset valot alkaa vilkuttaa, tyhjentää vedet ja jää sammuksiin vilkuttamaan, eikä poistopumppu enää pyöri.

Tuosta jotenkin nousee päätelmä, että kone koittaa alkaa pestä, mutta painekytkin ei saa/anna haluttua tietoa, joten kone lopettaa ja yrittää uudelleen x kertaa?

Eli vielä viittaisi siihen painekytkimeen(kö) nuo vihjeet, että veden pinta on epätavallisen korkea ja pesupainetieto jää vajaaksi?

Parempaakin tietoa otetaan vastaan.

[mrjb425]

Tässä kohdalla minä yrittäisin puhdistaa sen putken/letkun joka menee sille vedenkorkeuskytkimelle. Aika herkästi siihen alkupäähän tulee tukkeuma.