Ilmastomuutosäänestys

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Vastaa Viestiin

Miten suhtaudut ilmastomuutokseen? Valitse sopivat vaihtoehdot

Ilmastomuutos on tieteellistä faktaa, ihmisen vaikutus on selviö
89
11%
Ilmasto lämpenee, mutta ei ihminen siihen vaikuta merkittävästi
92
11%
Ilmastomuutosta ei ole
13
2%
Ilmastomuutoksen negatiivisia vaikutuksia liioitellaan
66
8%
Ilmastomuutoksen vaikutuksista kerrotaan yleensä oikein
44
5%
On tehtävä nopeasti muutoksia jokaisen hiilijalanjäljen pienentämiseksi
33
4%
Suomessa kansalaisilta riittää pieni huomioiminen
60
7%
Aivan sama mitä teemme, voimme jatkaa osapuilleen entistä elintapaa
35
4%
Liikkumista on vähennettävä
22
3%
Liikkumisen hiilidioksidipäästöjä on vähennettävä teknisillä ratkaisuilla
53
6%
Energiatuotannon hiilidioksidipäästöt alas
64
8%
On vähennettävä liharavintoa
18
2%
Metsänhoidossa ja puun käytössä on huomioitava olennaisesti hiilinieluvaikutus
36
4%
Olen valmis merkittäviin muutoksiin omissa elintavoissani
16
2%
Elän jo nyt ilmastoystävällisesti
60
7%
Voin hieman säätää elintapojani, pienissä valinnoissa
59
7%
En TÄMÄN takia muuta mitään
78
9%
 
Ääniä yhteensä: 838

sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sja »

sköne kirjoitti: Su Touko 23, 2021 11:30 am Paljon on tietysti sitä rakenteellista ongelmaa. Supertavaratalot syytää halpaa tavaraa ja netistä lisää. Kulutukseen houkutellaan ja jopa vaaditaan. Lopulta kuitenkin jokainen itse päättää omat toimensa.
Tässä on muuten yksi loistava kaksinaismoralismin kukkanen: mediassa kyllä laitetaan innokkaasti uutista siitä kun jääkarhu meinaa läkähtyä auringonpaisteessa mutta samalla sivulla on kirkuvia otsikoita kaiken maailman bläkfraideista sun muista kulutushysterian maksimoinneista :roll:

Helsingissä puuhataan ilmastollle haitallisten asioiden ulkomainoskieltoa, milloin vastaava ilmenee klikki ja paperimediaan?! Juu kyllähän se media tarttee mainostulonsa mutta silti moraalinen ristiriita on varsin räikeä.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja -SS- »

rautakasa kirjoitti: Su Touko 23, 2021 4:52 pm
tumes kirjoitti: Su Touko 23, 2021 4:09 pmSitä vaan että ihmiset heivaa hyvää kamaa menemään kun eivät osaa tai ei kannata korjata mutta sehän tarjoaa mahdollisuuksia kierrätyshenkisille.
Jos EU tekisi jotain hyödyllistä, niin säätäisi direk- tai muut tiivit niin, ettei kertakäyttökamaa saisi EU-alueella valmistaa eikä muualta tuoda. Aivan älytöntä heittää esim. muutaman vuoden ikäistä elektroniikkaa tonneittain menemään sen takia, että joku elko on kuivunut. Tosin joutuuhan sitä heittämään toimivaakin tavaraa menemään, kun itsellä jää tarpeettomaksi eikä kenellekään kelpaa.
Eu:ssahan on kyseinen direktiivi ollut jo kaksi vuotta työn alla. Mutta sekin on sitten väärin joidenkin mielestä. Kun pitää olla oikeus tilata kertakäyttökamoja. Koska pitää voida.

-SS-
Talumees
Viestit: 6353
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Talumees »

Älkää tehkö niin kuin vihreät tekee vaan niin kuin ne sanoo... :mrgreen:
https://www.verkkouutiset.fi/vihreiden- ... /#8e5c6c4d
Kuva
imppu
Viestit: 8699
Liittynyt: Ke Touko 17, 2006 4:15 pm
Paikkakunta: Cat shaisse Hill
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja imppu »

Niimuttakunmuttakun, se on vihirä koko auto :mrgreen:
..kesäaika on iltaharrastajan parasta aikaa...
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Ehe ehe... vihreiden arvojen vaalivankkuriksi Zil.
Näin se liha on heikko halujen edessä. Että sikäli ei hämmästytä tai yllätä.
säästellen sippiin
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sköne »

sja kirjoitti: Ma Touko 24, 2021 8:36 am
sköne kirjoitti: Su Touko 23, 2021 11:30 am Paljon on tietysti sitä rakenteellista ongelmaa. Supertavaratalot syytää halpaa tavaraa ja netistä lisää. Kulutukseen houkutellaan ja jopa vaaditaan. Lopulta kuitenkin jokainen itse päättää omat toimensa.
Tässä on muuten yksi loistava kaksinaismoralismin kukkanen: mediassa kyllä laitetaan innokkaasti uutista siitä kun jääkarhu meinaa läkähtyä auringonpaisteessa mutta samalla sivulla on kirkuvia otsikoita kaiken maailman bläkfraideista sun muista kulutushysterian maksimoinneista :roll:

Helsingissä puuhataan ilmastollle haitallisten asioiden ulkomainoskieltoa, milloin vastaava ilmenee klikki ja paperimediaan?! Juu kyllähän se media tarttee mainostulonsa mutta silti moraalinen ristiriita on varsin räikeä.
Niinpä, tavaran mättö marketeista kaappien perälle tuntuu käsittämättömälle. Paljonko tulee käyttötunteja kaikille niille kevätinnostuksessa ostetuille grilleille, pomppulinnoille, rännipuhdistimille ym.

Paljonhan nuo kaupat työllistää mutta en oikein ymmärrä miten se voi olla kansantaloudellisesti kannattavaa, että ihmiset saadaan velkarahallakin elämään yli varojensa? Lopputulos ei voi olla, kuin -merkkinen.
oppia ikä kaikki
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

Ei liity suoranaisesti ilmastonmuutokseen, vaan siitä johdettuun vihreä siirtymä-mantraan.
Takkuamaan alkaa, maailmanlaajuinen kaikki-tänne-heti-mulle-nyt meininki aiheuttaa jonkinlaista puutetta siellä ja täällä. Isokaan raha ei oikeastaan tee muuta kuin pahentaa tilannetta ja kauppaa monilla eri yhteiskunnan tasoilla tekevien helppoheikkien ja --helgojen myynti- agitointipuheet lyövät tulppaa entistä tiukempaan.

Tulppa näkyy eloaan maailmalta repivän elämässä eri tasoilla. Raaka-aineiden ja komponenttie saatavuusongelmina, hintojen kymmenien prosenttien nousuna ym.

Mm tänään tuli sähköpostiin tämmönen.
https://www.yeint.fi/uutiset/komponentt ... ela-vuoden
säästellen sippiin
sja
Viestit: 1692
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sja »

ihmehitsari kirjoitti: To Touko 27, 2021 3:26 pm Tulppa näkyy eloaan maailmalta repivän elämässä eri tasoilla. Raaka-aineiden ja komponenttie saatavuusongelmina, hintojen kymmenien prosenttien nousuna ym.
Joo tää on kyllä varsin ihmeellinen kuvio miten yhtäkkiä voikin olla noin uupelo oikeestaan kaikesta mahdollisesta: polttoaineet, muovit, teräkset, elektroniikan komponentit jne jne. Kaikkialla huudetaan eioota :?

Käärintämuovienkin hinnat hypänny yli 15€/rla, satasta jo kolkutellaan :roll: Ei saakeli koskaan ole vielä tuollaista loikkaa tehneet miun viljelijäuran aika. Vähän kyllä hirvittää millainen lisälasku syksyn ennakko-ostoista syntyykään :evil:

Jos tämä ei ole kupla niin mikä sitten.
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja -SS- »

No tämä "Esineiden Internet" ja virtuaalivaluuttojen louhinta, siinä nopeasti ajateltuna hullut päivät käynnissä. Kukapa olisi vielä muutama vuosi sitten tosissaan ajatellut, että sähköhammasharjakin pitää nettiin laittaa ?

-SS-
Eepee
Viestit: 6351
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:13 am
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Eepee »

sja kirjoitti: Pe Touko 28, 2021 9:55 am
ihmehitsari kirjoitti: To Touko 27, 2021 3:26 pm Tulppa näkyy eloaan maailmalta repivän elämässä eri tasoilla. Raaka-aineiden ja komponenttie saatavuusongelmina, hintojen kymmenien prosenttien nousuna ym.
Joo tää on kyllä varsin ihmeellinen kuvio miten yhtäkkiä voikin olla noin uupelo oikeestaan kaikesta mahdollisesta: polttoaineet, muovit, teräkset, elektroniikan komponentit jne jne. Kaikkialla huudetaan eioota :?

Käärintämuovienkin hinnat hypänny yli 15€/rla, satasta jo kolkutellaan :roll: Ei saakeli koskaan ole vielä tuollaista loikkaa tehneet miun viljelijäuran aika. Vähän kyllä hirvittää millainen lisälasku syksyn ennakko-ostoista syntyykään :evil:

Jos tämä ei ole kupla niin mikä sitten.
Kaipa tämä liittyy pandemian jälkeen huolella elvytettyyn maailmantalouteen, eikä niinkään ilmastomuutokseen. Hmm...täytyykin avata tästä oma ketju.
The idea is to die young as late as possible
Eepee
Viestit: 6351
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:13 am
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Eepee »

Liekö kellään asenne ja ajatus teemaan muuttunut, viime aikoina?

Ihan yleisellä tasolla kovasti kunnioitan heitä, joilla on munaa muuttaa ajatteluaan.Tympeimpiä ovat poliitikkotyyppiset, joille on tärkeintä on todistaa, että he ovat oikeassa ja ovat aina olleet, korkeintaan heitä on tulkittu väärin :| .
The idea is to die young as late as possible
Ajomies
Viestit: 28021
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

On tätä "pakkosyöttöä" aiheesta ainakin tullut sen verran että alkaa murentamaan sitä kovintakin vastarintaa. Mutta kun ilmasto on muuttunut tällä pallolla moneen kertaan ja ennen kuin ihmisiä ollut olemassakaan, niin mikä olisi nyt tilanne jos kehitys olisi pysähtynyt sinne 1000 - luvulle? Oltaisiinko hukuttu p@sk@@n , ja keihästetty hengiltä? Minkälainen väestökasvu olisi ollut? Ollaanko nyt viimeinen "hulvaton" sukupolvi jota sitten historiassa opetetaan olleen lähes maapallon tuhon aiheuttanut ihmisjoukko?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sköne »

Muutoksen nopeus on tässä se merkittävä asia. Viime jääkaudesta maapallon keskilämpötila on noussut n. 5°. Nyt esiteollisesta ajasta tähän päivään lämpötila on noussut n. 0.85°. Lämmön nousu ei ole tasaista mm. pohjoisessa se on ollut suurempaa.

Propagandaa voi nähdä monissakin asioissa mutta jokin motivaatio propagandallakin pitää olla. Itse koen, että suurta propagandaa on ollut kaikki se markkinointikoneisto ja viihdeteollisuus mikä on saanut ihmiset ylikuluttamaan, motivaationa voiton tekeminen.
oppia ikä kaikki
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja tumes »

Ajomies kirjoitti: Pe Heinä 16, 2021 3:24 pm Ollaanko nyt viimeinen "hulvaton" sukupolvi jota sitten historiassa opetetaan olleen lähes maapallon tuhon aiheuttanut ihmisjoukko?
Hyvä kysymys. Aina kun kauppa ilmoittaa muikkua tulevan tarjolle niin ilmoituksessa lukee "SÄÄVARAUS". Sitä voisi käyttää ilmastonmuutoksissakin...
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Maapallon perihelikiertymä taitaa saapua kuumaan aikakauteen tässä nyt jokseenkin samaan aikaan, kun maapallolla on historiansa ajan eniten ihmisiä ja eniten palavaa metsää ja öljyä menneiltä vuosimiljoonilta ilmassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perihelikiertym%C3%A4
Dinosauruksethan kuoli maapallon ilmaston nopeaan kylmenemiseen, olipa siihen syynä meteoritörmäys ja tuhkapilvi tai joku muu esim. Yellowstonin kalderan tulivuoripurkaus. Kuinka kauan ilmasto olikaan riittävän kuumaa dinoille kehittyä ja elää ennen sitä?
Maapallon öljynkulutus päivässä on 100 miljoonaa barrelia. Menisikö siitä ehkä puolet muovien ja muiden ei suoraan poltettavien kemikaalien ja valmisteiden valmistukseen mutta kyllähän aika paljon päivittäisestä öljysaaliista pistetään savuna ilmaan.
Toisaalta energiaa tullaan käyttämään liikkumiseen edelleen sama määrä, vaikka öljyn polttamisella ei liikuttaisikaan. Kuinka paljon yksin saman energian päästäminen ilmoille sähkömoottoreita pyörittäen lämmittää ilmastoa? Ei ne jääkylmänä pyöri. Onko pelkkä pakokaasujen synnyttämä kasvihuoneilmiö ilmaston lisälämpenemisen syy vai lämpeneekö ilmat myös muun energian karkaamisesta ja kämppien lämmittämisestä ja viilentämisestä sähköllä?
Kun katselee maapallon viljelyalojen raivaamista ja sademetsien polttoa ja pelkkien ruumiiden polttoa pelkästään Intiassa, on turha kuvitella, että meidän teot täällä kotomaassa olisivat muuta kuin esimerkin asteita vaikutukseltaan. Näin pienen maan käytännön tekojen vaikutus on maapallomittakaavassa tasan noilla, vaikka kuinka laskemme hiilidioksiditonneja ja vaikka lopettaisimme kaiken polttamisen heti paikalla. Mutta esimerkillämme voidaan näyttää toki, kuinka eläminen onnistuu ilman poltteluakin. Seuraako sitä nääntyvän ja sukupuuttoon kuolevan kansan esimerkkiä kukaan, on toinen juttu mutta onhan se ollut toivossa ennenkin hyvä elää.
Tekemällä virheistä oppii.
tumes
Viestit: 3105
Liittynyt: To Helmi 01, 2018 5:04 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja tumes »

Kieltäkäämme sauna ja saunominen, ottakaamme riehumalla hikeen. Moalima pelastuu !
MITÄ PIENEMPI VIKA SITÄ SUUREMPI LEKA
⚒️
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja valaut »

Superdextaaja kirjoitti: La Heinä 17, 2021 10:44 am Maapallon öljynkulutus päivässä on 100 miljoonaa barrelia. Menisikö siitä ehkä puolet muovien ja muiden ei suoraan poltettavien kemikaalien ja valmisteiden valmistukseen mutta kyllähän aika paljon päivittäisestä öljysaaliista pistetään savuna ilmaan.
Tieteen Kuvalehti vuonna 2012 kirjoitti öljystä nelisen prosenttia menevän muovin valmistukseen. Selasin joku päivä tuota lehteä. En olisi prosenttilukemaa osannut arvata.
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sköne »

Superdextaaja kirjoitti: La Heinä 17, 2021 10:44 am Maapallon perihelikiertymä taitaa saapua kuumaan aikakauteen tässä nyt jokseenkin samaan aikaan, kun maapallolla on historiansa ajan eniten ihmisiä ja eniten palavaa metsää ja öljyä menneiltä vuosimiljoonilta ilmassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perihelikiertym%C3%A4
Dinosauruksethan kuoli maapallon ilmaston nopeaan kylmenemiseen, olipa siihen syynä meteoritörmäys ja tuhkapilvi tai joku muu esim. Yellowstonin kalderan tulivuoripurkaus. Kuinka kauan ilmasto olikaan riittävän kuumaa dinoille kehittyä ja elää ennen sitä?
Maapallon öljynkulutus päivässä on 100 miljoonaa barrelia. Menisikö siitä ehkä puolet muovien ja muiden ei suoraan poltettavien kemikaalien ja valmisteiden valmistukseen mutta kyllähän aika paljon päivittäisestä öljysaaliista pistetään savuna ilmaan.
Toisaalta energiaa tullaan käyttämään liikkumiseen edelleen sama määrä, vaikka öljyn polttamisella ei liikuttaisikaan. Kuinka paljon yksin saman energian päästäminen ilmoille sähkömoottoreita pyörittäen lämmittää ilmastoa? Ei ne jääkylmänä pyöri. Onko pelkkä pakokaasujen synnyttämä kasvihuoneilmiö ilmaston lisälämpenemisen syy vai lämpeneekö ilmat myös muun energian karkaamisesta ja kämppien lämmittämisestä ja viilentämisestä sähköllä?
Kun katselee maapallon viljelyalojen raivaamista ja sademetsien polttoa ja pelkkien ruumiiden polttoa pelkästään Intiassa, on turha kuvitella, että meidän teot täällä kotomaassa olisivat muuta kuin esimerkin asteita vaikutukseltaan. Näin pienen maan käytännön tekojen vaikutus on maapallomittakaavassa tasan noilla, vaikka kuinka laskemme hiilidioksiditonneja ja vaikka lopettaisimme kaiken polttamisen heti paikalla. Mutta esimerkillämme voidaan näyttää toki, kuinka eläminen onnistuu ilman poltteluakin. Seuraako sitä nääntyvän ja sukupuuttoon kuolevan kansan esimerkkiä kukaan, on toinen juttu mutta onhan se ollut toivossa ennenkin hyvä elää.
Ilmaston lämpenemiseen ei vaikuta poltosta syntyvä lämpö. Kaikki ihmisten tuottama lämmitys on täysin mitätön auringon tuottamaan lämpöön. Ilmakehän kasvihuonekaasut hoitaa maapallon lämpötilasäädön. Nyt se on reilun 100 v aikana siirtynyt n. 0,85° plussalle. Viimeisestä jääkaudesta on n. 10.000 vuotta ja maapallon lämpö noussut 5° ja siitä 0,85° viimeisen 100 vuoden aikana.

Eu:n (muinainen suomi kuuluu siihen) tasolla otetaan reippaita askeleita päästöttömään yhteiskuntaan. Pakko on toimia ja ne jotka kykenee/ymmärtää nyt toimimaan ovat myöhästyneiden markkinoilla. Syyllisiä etsiessä on kulutus/henkilö parempi mittari, kuin väkiluku/maanosa. Vaikka paikalliset lämmitystarpeetkin huomioiden.

Itse pidän pahimpina syyllisinä öljy- ja autoteollisuutta, jotka olivat jo -60 luvulla tietoisia mahdollisista seurauksista. Muutenkin koko öljybisnes on ollut härskeintä bisnestä maailmankaupan historiassa. Nyt ne öljy-yhtiöiden triljoonat pitäisi laittaa jonoon päästöttömän energian kehitykseen ja tappi öljyreikään.
oppia ikä kaikki
Talumees
Viestit: 6353
Liittynyt: Ma Touko 12, 2014 10:35 am
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja Talumees »

sköne kirjoitti: La Heinä 17, 2021 11:22 am Itse pidän pahimpina syyllisinä öljy- ja autoteollisuutta, jotka olivat jo -60 luvulla tietoisia mahdollisista seurauksista. Muutenkin koko öljybisnes on ollut härskeintä bisnestä maailmankaupan historiassa. Nyt ne öljy-yhtiöiden triljoonat pitäisi laittaa jonoon päästöttömän energian kehitykseen ja tappi öljyreikään.
Vaan taitaisi se nälkä tulla skönelle jos noin toimittaisiin... :roll:
sköne
Viestit: 1770
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 9:56 pm
Paikkakunta: P-savo
Viesti:

Re: Ilmastomuutosäänestys

Viesti Kirjoittaja sköne »

Talumees kirjoitti: La Heinä 17, 2021 11:33 am
sköne kirjoitti: La Heinä 17, 2021 11:22 am Itse pidän pahimpina syyllisinä öljy- ja autoteollisuutta, jotka olivat jo -60 luvulla tietoisia mahdollisista seurauksista. Muutenkin koko öljybisnes on ollut härskeintä bisnestä maailmankaupan historiassa. Nyt ne öljy-yhtiöiden triljoonat pitäisi laittaa jonoon päästöttömän energian kehitykseen ja tappi öljyreikään.
Vaan taitaisi se nälkä tulla skönelle jos noin toimittaisiin... :roll:
Siis jos öljy-yhtiöiden varoilla rahoitettaisiin siirtymistä pois polttoenergian tuotannosta?
oppia ikä kaikki
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot] ja 30 vierailijaa