Ilmastomuutosäänestys

[Talumees]

...
Jo kasvihuoneilmiötä ensimmäisenä ns. laadullisesti tutinut Svante Arrhenius oivalsi että...

Kuka oli tai on toi Arheniuksev Vantte? Viäläkö se jossaiv vaikuttaa?

Etkö sä onneton osaa googlea käyttää?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius

[Vm -61]

Etkö sä onneton osaa googlea käyttää?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Svante_Arrhenius

Onnellisimpia ovat ne joita palvellaan

[8400]

Hiilidioksidi on heikko kasvihuonekaasu ja vaikutukseltaan logaritminen. Nykyisen pitoisuuden kaksinkertaistumisella on aika vähäinen vaikutus. Ja ennen kaikkea hiilidioksidi on maapallon nykymuotoiselle elämälle välttämätön hivenkaasu. Ilman vihreitä kasveja ei ennen pitkää ole muutakaan merkittävää elämää. Maapallo on vihertynyt viime vuosikymmeninä.

Se vaan on tämä aika ja aikalaishulluus vallalla ns. länsimaissa.

Tuon lausumasi perusteella maailman johtavat ilmastotieteilijät ovat siis väärässä? Hyvä, että olet hoksannut asian ja korjaat näin faktat.

Ei liene uutinen, että ekosysteemi tarvitsee hiilidioksidia. Se opetetaan jo peruskoulun biologiassa.
Kyse on sen määrästä, niin kuin hyvin tiedät.

Maailman johtavia ilmastotieteilijöitä johtaa politiikka ja sellaisen ohjailun seuraukset nyt kaikki tietää. Jo kasvihuoneilmiötä ensimmäisenä ns. laadullisesti tutinut Svante Arrhenius oivalsi että hiilidioksidin vaikutus tosiaan on logaritminen eli pitoisuuden määrä ei tosiaan ole suoraan kytköksissä lämpötilan nousuun. Eli jos co2 pitoisuus jatkaa nousuaan niin lämpötila ei juuri nouse, ilmakehä ikäänkuin tulee kylläiseksi siitä. Tätä et sinä eikä 99,9% ilmastohihhuleista tiedä. Ilmastossa vaan on niin paljon palautekytkentöjä ja kaoottisuutta ja asioita joista ei vielä tiedetä, ja vaikka tiedettäisiin niin niiden laskeminen on mahdotonta. Tämän takia meillä on nyt uusi uskonto nimeltään ilmastonmuutos. Keskilämpötilan nousu alkaa taittumaan ja lumiset talvet alkavat taas yleistymään tulevina vuosikymmeninä. Tämä talvi nyt on esimakua tulevasta.

Onko itselläsi vertaisarvioitu julkaisu asiasta, joka osoittaisi keksintösi olevan uusi ja osoittavan, että 99,9% tiedemiehistä ei tietäisi tuota riippuvuutta ? Jos ja kun olet alalla, tunnet varmaan ilmastotieteilijä Steven Sherwoodin, joka on tähän vakiväitteesen tottunut vastaamaan, opiskelijoidensa esittämänä:

Hiilidioksidipitoisuuden lämmitysvaikutus, jossa on jo otettu huomioon muut hillitsevät takaisinkytkennät, on logaritmisesti esitettynä alla olevan kuvan mukainen. Kyllä, logaritmisesti, mutta siinä olet ymmärtänyt väärin, että logaritmisuus ilmaisisi sitä, että ei olisi kytköstä, kyllä kytkös voi olla täydellinen, logaritminen käyrä on vain esitystapa !

Eli tässä on tuo Arrheniuksen nykyään tarkentuneeseen kaavaan perustuva kytkös:


Pystyakseli: kasvihuoneilmiön voimakkuuden muutos, vaaka-akseli: ilmakehän hiildioksidipitoisuus ppm

No, jos hiilidioksidin määrän lisääntyminen ei kiihtyisi, ei meillä olisikaan paljon hätää. Viimeisen yhden miljoonan vuoden aikana hiilidioksidin määrä on vaihdellut 150 - 300 ppm:n välillä, käyrän "jyrkällä" osalla tapahtuneet 100 ppm muutokset ovat riittäneet jääkausien päättymiseen. Viimeisestä jääkaudesta lähtien esiteolliseen aikaan verrattuna hiilidioksidia on tullut lisää noin 100 ppm, viimeisen parinsadan vuoden aikana kertynyt lisä on ollut 130 ppm, ja vaikutus lämpötilakuormaan on ollut VAIN puolet aikaisemmasta. Toimiiko siis 8400:n ilmastonmuutosdenialistinen perustelu oikeasti ?

No ei toimi. Katsotaan tuota kuvaa lähempää, harmaan kehyksen kohdalla:


Sama kytkös lisättynä vuosittain havaitun hiilidioksipitoisuuden merkeillä. Huomannet, että aina vähäisempi määrä vuosia riittää pomppaamaan aina pitemmän loikan kauemmaksi oikealle ! Eli siinä meillä on TOINEN logaritminen asteikko, toivottavasti osaat hahmottaa.

Eli huomataan, että 1900-luvulla ja varsinkin 1950-luvulta alkaen, hiilidioksidipitoisuus kasvaa ajan suhteen eksponentiaalisesti, toki, koska myös fossiilisten polttoaineiden käyttö on kasvanut kiihtyvästi viime vuosisadan alkupuoliskolta lähtien, ja vain jatkaa kasvuaan. Eli mietipä, minä vuonna se tummanpunainen pystyviiva voi jo tulla vastaan ?

Kuvaavaa on, että vuonna 1900 tarvittiin 15 vuotta siihen hiilidioksimäärän lisäykseen, mikä nyt onnistuu kahdessa vuodessa !

8400, jotta käsität, mitä tarkoitan, eli ymmärtäisit, missä menit ehkä hieman äkkinäisiin johtopäätöksiin. ota yhteyttä Sherwoodin tiimiin, hänellä on UNSW:n professuuri meteorologian ja ilmakehätieteen alalta, tiimissä on kuusi tohtoria, kaksi väittelevää tohtoriopiskelijaa. Osaavat kuvat sen sinulle matemaattisesti. Minä en osaa vakuuttaa ketään ilmastonmuutoksen todellisuudeasta tai kytköksistä, en itse oikeastaan ole asiaan osallinen, mutta halusin kiinnittää huomiota esittämäsi ajatuksen selvään virheellisyyteen, ilman mitään poliittista painolastia.

-SS-

Mikäs toi tommonen käyrä on, jos pitoisuus olisi noin alle 200ppm, niin hiilidioksidi viilentäisi ilmastoa?

Sekin kannattaa muistaa kun co2 pistää pään pyörälle että ilmakehässä oleva vesihöyry on myös kasvihuonekaasu, jonka arvioidaan vaikuttavan kasvihuoneilmiöön 36-70 prosenttia. Aika hemmetin laaja skaala siihen nähden että noissa käyrissä nyt puhutaan parista watista per neliö. Ei edes tiedetä lämmittääkö se vesihöyry vähän vai suurimman osan, auringon säitelyn aika suurillekkaan muutoksille ei anneta juuri painoarvoa jne, se on vaan se hiilidioksidi jolla on merkitystä ja siinä se.

[Antsuko]

Niin kuka sen varmaksi osaa sanoa koska seuraavan kerran on tällainen luminen talvi, onko se jo ensi talvena vai kymmenen vuoden päästä? Sääilmiöitä varmasti riittää vaikka ilmasto muuttuisi kuinka paljon tahansa, ihan sama ennustaako ne säät "sammakkomies" tai oikeat sääalan ihmiset, niin joskus osuu kohdalleen kun tarpeeksi niitä pitkiä ennustuksia tekee.

Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden ennustaminen. Sen voin kertoa koska oli viime talven kaltainen sää edellisen kerran.

Hydrologinen yleiskatsaus 1930-1931

[EKo]

Tätä et sinä eikä 99,9% ilmastohihhuleista tiedä.

Keskustelu jatkaa koomisella tasolla.

Sinä ja Svante tiedätte jotain mitä ei muutama tuhat ilmastoasiantuntijaa ole vielä hoksanneet.
Ymmärrätkö miten koomisia ja uskonnollisia juttusi ovat.

Kuten olen aiemminkin todennut, niin täällä keskustelu on täysin turhaa, koska tieteelliset faktat tuntuvat olevan kohinaa - paitsi Svanten
Oletko muuten varma, että Svante ei ole kytköksissä johonkin kähmivään tahoon, vaan nimenomaan nuo muutama tuhat muuta?

Terveisiä Svantelle

[Ajomies]

Oletko nähnyt oikeen viisasta miestä? Sepä se ............ millä se mitataan kuka on kuinkakin viisas, onko viisaus jonkin osaamista, onko se opittua tietoa, vai ihan synnyin lahja, jonka muut sitten toteaa "oikeaksi viisaudeksi"? Onko sitten viisautta jos hallitsee matematiikan vaikeimmatkin yhtälöt kuin vettä vaan, mutta ei erota voikukkaa joulukuusesta? Moni ihminen selviää omin avuin vaikka kuinka hankalissa olosuhteissa, kun taas toinen tuskailee jo kengännauhojen solmimisessa.

[korjailija]

Oletko nähnyt oikeen viisasta miestä? Sepä se ............ millä se mitataan kuka on kuinkakin viisas, onko viisaus jonkin osaamista, onko se opittua tietoa, vai ihan synnyin lahja, jonka muut sitten toteaa "oikeaksi viisaudeksi"? Onko sitten viisautta jos hallitsee matematiikan vaikeimmatkin yhtälöt kuin vettä vaan, mutta ei erota voikukkaa joulukuusesta? Moni ihminen selviää omin avuin vaikka kuinka hankalissa olosuhteissa, kun taas toinen tuskailee jo kengännauhojen solmimisessa.

Ei ole näkynyt, kuten ei ole näkynyt täysin erehtymätöntä asiantuntijaakaan.

[ihmehitsari]

Kannattaa hokea sitä mantraa jolla paras palkka lohkeaa. Sillä siitä muutoksesta parhaiten selviää.

Mikäli oikeasti oltaisiin huolissaan niin päästöthän loppuisi viimeistään huomenaamulla.
Lähdettäisi porukalla erästelemään, pilkille ja rihmoja virittämään, etsimään päivän menyytä.
Mutta ei, ei myö sellaiseen voida ryhtyä. Pitää ensin tienata. Rahhoa. Sähkökinneriin, lomamatkoihin ja muuhun mukavaan.

[imppu]

Käykääs vilasees meininkiä jossai arapiemiriaateissa tai dubaissa tai mitä niitä nyt on. Niitä jotai rahepitäjiä. En oo varma . Sanokaa siellä että hyi teijän hiilypäästöjä.

Väistelkää kuulia.

[Ajomies]

Käykääs vilasees meininkiä jossai arapiemiriaateissa tai dubaissa tai mitä niitä nyt on. Niitä jotai rahepitäjiä. En oo varma . Sanokaa siellä että hyi teijän hiilypäästöjä.

Väistelkää kuulia.

Eikös niissä isommissa kyhäelmissä ole kaikki viimeisen päälle nykytekniikkaa, on aurinko energiaa hyödynnetty ym. Vesikin taidetaan kierrättää moneen kertaan? Mutta ne onkin vaan niitä joita turisteille esitetään, se muu touhu sitten on jotain aivan muuta.

[tumes]

Juuripa radiossa puhuttiin jotta maailmalla on ilmastoteknologian kysyntä kasvanut merkittävästi ja teknologiateollisuuden nokkamies toteaa sen saaneen suomalaisen teknologian kysynnän hyvään nousuun. Olisiko vaikka Nokiassa pitänyt aikoinaan tuumia jotta kyllä lankapuhelin riittää, me mitään kännyköitä tarvita?
Tarkoitan sitä että jos on kysyntää niin hyvä siihen on vastata ja jos meillä on osaamista ja valmiuksia niin eikö meitin pitäisi ottaa löysä raha pois kuleksimasta? Kyllä täällä voidaan politiikkaa tehdä maailman tappiin ja kinastella joutavia mutta kohtapa voidaan sanoa että se juna meni jo, jäädään asemalle.

[Antsuko]

Se on tämä aika semmoinen, että menneisyydestä täytyy vaieta, jos se ei sovi vallitsevaan ilmastonmuutos ¹) uskontoon. Vaan tekevälle sattuu ja joskus lipsahtaa.

Taakse jäänyt talvi on tilastoissa kolmas talvi, jolloin Perämeri ei jäätynyt kauttaaltaan. Edellisen kerran näin kävi talvella 2015, ja sitä ennen vuonna 1930. Talvi 1930 aloitti kymmenen vuoden vähäjäisen jakson, joka päättyi talvisodan paukkupakkasiin. Kymmenvuotisjakso 1930–1939 on toistaiseksi ollut jäällisen alan laajuudella mitattuna kaikkein vähäjäisin.

https://www.ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/1296574368


¹) ilmastonmuutos yhteen kirjoitettuna on vakiinnutettu tarkoittamaan ihmisen aiheuttamaa ilmaston lämpenemistä.

[t-40]

En jaksanut koki ketjua selata läpi... Mutta see on kun normi talvikin tai kesä on ilmaston muutosta, viime vuonna oli vähä luminen talvi,( niitä ollu ennekin, )huudetiin ilmaston muutosta.. nyt on sellai talvi ku muksuna muistan, ollu pakkasta ja pentuna näkynny ku pipon tupsu hangesta, taas on ilmaston muutosta

Kyllä ihan lähivuosi sataan on mahtunutu kylmää, kuumaa, sadetta ja vähemmän sadetta.. eikait kukaan oikeasti oleta että vuodet on toistesa kopioita?

Ja se mitä ihminen täällä rähmii, tietä si pelastuuko mailmalla sillä. Väkiluku on kasvanut tiettyyn pisteeseen ja energiaa kansakunta tarttee tavalla tai toisella.

Ja mitä suomeen tulee niin täällä on aina keppi porkanan sijasta

Ja juu, en koe minkäälaista huonoa omaa tuntoa lentää kerra vuotee palmun alle, järjenvaloha siinä pimenee jos tauotta kahtelee mettää ja romuja

[Ajomies]

Siitä vaan joku kyselyä laittamaan niistä asioista joista voi luopua jos olisi pakko joitakin omia ilmastonmuutokseen vaikuttavia asioita karsia?

[olliki]

^
Jos nyt kuitenkin omalta kohdaltani vastaan tässä, kun ei vielä ole uutta aloitusta.
Piti oikein hetkeksi pysähtyä miettimään, mitä muutoksia itse voisi maailman pelastukseksi tehdä, mutta kyllä kyllä lopputulos aiha laihaksi jäi. Pensarosvo auto on, mutta viimeisimmän vuoden ajokilometrit jää 7500 kilometriin, joten siitä ei paljoa voi nipistää. Taloa lämmitetään puulla ja yhdellä ilpillä, mutta tuskin suoraan sähköön vaihtaminen olisi sen edullisempi. Parilla traktorilla poltellaan naftaa 1000 litraa kolmessa vuodessa ja jos sen jättää tekemättä, ruokaostokset kasvaa ja polttopuuhuolto kärsii. Muutenkin elämme aika vaatimattomasti, joten ei elämäntapojenkaan rukkaamisella isoja saa aikaan. Ainoa vaikuttava tapa voisi olla pellien sulkeminen parhaan hiilloksen aikana, mutta jos ei nyt sentään ihan vielä.

[Eepee]

Ihtellä varmaan suurin synti on siinä, että on kaksi asuntoa nytkin lämpimänä. Hyi. Puuta vieläpä poltellaan, pari ilpoa. Mutta saan tunnontuskiltani nukuttua.

Tämä pandemia on kyllä vähentänyt omaa liikkumista kovasti, etätöitä eikä livekokouksia. Eilen keskiviikkona piti käydä asioita hoitamassa ja auto liikahti ekaa kertaa perjantain jälkeen. Viksua pitää diiseli . Lentokoneessa en ole istunut 90-luvun kuvauslentokeikkojen jälkeen, se ei mieltä paina.

Vähän miettiny semmosta ekolookista saunamökkivaihtoehtoa, tartteeko aina olla niin tavanomainen. Mutta vaatii lisäsuunnittelua.

[t-40]

pöötä palaa se 3000 litraa vuotee, mutta teide o pysyttävä kunnossa ja jostain elanto tultava. toki mutterin vääntö ei mailmasta lopu

autot vanhoja, mutta käytetään loppuun., eikä nuo uudetkaan huokauksella kule

ruoanki suhteen oma varaisuus, lihan kasvatellu ite enkä ole muita vaivannu sillä että sen saa pakkaseen, perunatki omasta pellosta ja vähän tulee kasviksiaki kasvateltua ja purkiteltua
kalastamaan ei ole oikein kerenny, mutta kyl verkoilla jotain aina tullu.. mutta on ollu vuosia kun joka toinen päivä kokennu verkot, pitäs juu aamun illo.. vaan kun mökille 20km suunta ni sitä o vähä laiska.
toki ne ajat mitä asun mökillä niin verkot tulee koettua aamun illon ja moottori pyörällä kulin töihin.
ja mökki on mökki, ainuastaan pien aurinko paneeli ja ulkohuussi

eli en koe tunnon tuskia että jostai pitäs vielä karsia..

[tumes]

Näyttää ilmasto muuttuvan nopeaan kun hiljattain ollut pakkasjakso on muuttunut vesikeliksi, plussan puolella mennään nyt.
En kyllä ihan päivän, viikon tai kuukauden säätilan perusteella tekisi päätelmiä mutta vuosi, vuosikymmen tai vuosisata alkaa jo näyttää jotakin.
Tässä ilmatieteen laitoksen skenaario :

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuut ... nevat.html

Peljästymän, suuttuman, vihastuman, kärjistämän tai turhautuman ei pidä tuleman, on vain asia joka olisi hyvä hoitaa.

[8400]

Näyttää ilmasto muuttuvan nopeaan kun hiljattain ollut pakkasjakso on muuttunut vesikeliksi, plussan puolella mennään nyt.
En kyllä ihan päivän, viikon tai kuukauden säätilan perusteella tekisi päätelmiä mutta vuosi, vuosikymmen tai vuosisata alkaa jo näyttää jotakin.
Tässä ilmatieteen laitoksen skenaario :

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuut ... nevat.html

Peljästymän, suuttuman, vihastuman, kärjistämän tai turhautuman ei pidä tuleman, on vain asia joka olisi hyvä hoitaa.

Miksi keskiajan lämpökaudesta ja siitä seuranneesta "pienestä jääkaudesta" ei sitten koskaan puhuta mitään. Tämän ilmastouskonnon kantava voimahan on tuo pieni jääkausi, jota pidetään sinä normaalina. Edessä on taas kylmä kausi.

[olliki]

Ajatellaanpa asiaa näin:
Jos osoittautuu, että ihmisten tekemät muutokset ovat olleet ilmaston kannalta turhia, jäljelle jää iso joukko hyödyllisiä keksintöjä ja säästyneitä luonnonvaroja. Päinvastaisessa tapauksessa voimme saada jonkin verran jatkoaikaa.