Ilmastomuutosäänestys

[sköne]

Mielenkiintoinen aihe mutta tuntuu tällä foorumilla kovin nostavan puolustusmekanismeja kieltämään, että nykyinen elämäntapamme olisi liian energiakuluttavaa. Se on selvää, että geologian ym. tieteenalojen tutkimuksissa löytyy merkkejä huomattavasti korkeammista ilmakehän co2-pitoisuuksista maapallon historiassa.

Ilmastokriisissä on kuitenkin kyse nopeasti muuttuvasta olosuhteista. Siis pystyykö ihmiskunta rajoittamaan nykyistä kehitystä, niin että jälkipolvemmekin täällä voisi elää. Luonnosta jotkin osat varmasti jää eloon meidänkin jälkeen.

[Mikko Tuominen]

Tuskin kukaan täysjärkinen kiistää ihmiskunnan ylikulutusta. Kyseenalaista tässä on kulutuksen vaikutus maapallon keskilämpötilaan. Ja vaikka näillä olisikin korrelaatio, niin suomalaisten itseruoskinta on väärä tapa korjata tilannetta. Sillä että tehdään täällä elämä mahdollisimman vaikeaksi, ankeaksi, kalliiksi jne. ei vaikuteta muun maailman kulutukseen mitenkään.

[AV]

Hyvinhän Suomi on pärjännyt tässä ilmastoasiassa, oli vastakin uuden akkutehtaan perustamisesta Tampereelle juttua.
Nämät uuden ajan jutut tuovat töitä meidän korkealle koulutetulle nuorisolle ja vielä hyvällä palkalla, joten on tullut
sellainen käsitys, että hyvin tässä vielä käy, kun vain ymmärretään jatkuvan muutoksen tarpeellisuus ja noustaan poteroista
ylös tarttuaksemme uusiin haasteisiin.

[-SS-]

Jokaisen yksittäisen ihmisen kulutus on mitätön maapallon kokonaiskuormassa. Siksi kulutukselle ei tarvitse tehdä mitään missään päin maailmassa, koska yksittäisen ihmisen tai hänen perheensä tai jopa naapurustonsa kulutuksen vähentäminen ei vaikuta kokonaisuuteen yhtään mitään.

-SS-

[ihmehitsari]

Ihmisiä on yksinkertaisesti liikaa. Jokainen yksilö kuluttaa luontoa lisää, nykyisenkaltainen meikäläinen länsimainen kulutusyhteiskunta, yksilönvapaudelle ja haluille, turhuuksien markkinoille perustettu järjestelmä, on järjetön ja tuhoon johtava keksintö luonnon kulmasta katsellen. Mutta ah, niin hieno ja tavoiteltava juttu ettei paremmasta väliä. Näkeehän tuon siinäkin, miten kova hinku on alemman kehitysasteen maista tulla osaksi tätä "hyvinvointia". Lämpöisistä lumettomista oloista pakkaseen, lumen ja sohjon keskelle.

Korona osaltaan koettaa pitää ihmispopulaatiota hallinnassa, mutta itsekeskeisten ja ikuisuutta tavoittelevien ihmisten joukossa tämä ei tietenkään käy laatuun. Kynsin hampain taistellaan vastaan miten kuten haurasta, niille turhuuksille luotua järjestelmää pystyssä pitäen. Puhutaan vihreästä siirtymästä ja hiilineutraliudesta kuin ne toisivat kymmenessä-kahdessakymmenessä vuodessa "vanhat hyvät ajat takaisin", palauttaisi ilmastonmuutoksen sille tasolle kuin luonto yksin määrää. Ehe ehe...

Eipä tässä oikeastaan voi muuta kuin nauraa koko järjettömyydelle.


Apropoo. Ei ole muutoin kaukana etteikö itärajalla sataisi räntää tahi lunta. Millainen sää olisikaan jos ei olisi tätä ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta?

[sköne]

Itse olen ollut huono osoittelemaan muita kansoja tai tahoja näistä ongelmista, kun suomalaistenkin kerskakulutuksessa olisi paljon varaa vähentää. Ehkä sitten voisi niitä muita osoitella, kun täällä olisi vähän vedetty "kahvaa alas".

Suomalaista kerskakulutusta on mielestäni mm.
- runsas lentomatkailu
- kulutustavaran määrä
- liikennepolttoaineen suuri kulutus
- rakennuksien huono lämmitystalous

Näistä väitteistä voi ottaa nokkiinsa ja todeta, että kyllä minä ainakin tarvitsen sen etelänloman ym. uhriutumista.

Paljon on tietysti sitä rakenteellista ongelmaa. Supertavaratalot syytää halpaa tavaraa ja netistä lisää. Kulutukseen houkutellaan ja jopa vaaditaan. Lopulta kuitenkin jokainen itse päättää omat toimensa.

Itselläni on varsin askeettinen elämäntapa ja osaan nauttia paikallisen kirjastonkin tarjonnasta. Kerran kävin etelänlomalla ja totesin, että ei ollut sen vaivan arvoista. En kehu itseäni mutta vähäkulutuksinen elämä tuo oman näkökulman tähän "nykymenoon" ja kuvaputkitelkkaristakin sitä tulee seurattua päivittäin.

[Superdexta-64]

Ihmisiä on yksinkertaisesti liikaa. Jokainen yksilö kuluttaa luontoa lisää, nykyisenkaltainen meikäläinen länsimainen kulutusyhteiskunta, yksilönvapaudelle ja haluille, turhuuksien markkinoille perustettu järjestelmä, on järjetön ja tuhoon johtava keksintö luonnon kulmasta katsellen. Mutta ah, niin hieno ja tavoiteltava juttu ettei paremmasta väliä. Näkeehän tuon siinäkin, miten kova hinku on alemman kehitysasteen maista tulla osaksi tätä "hyvinvointia". Lämpöisistä lumettomista oloista pakkaseen, lumen ja sohjon keskelle.

Korona osaltaan koettaa pitää ihmispopulaatiota hallinnassa, mutta itsekeskeisten ja ikuisuutta tavoittelevien ihmisten joukossa tämä ei tietenkään käy laatuun. Kynsin hampain taistellaan vastaan miten kuten haurasta, niille turhuuksille luotua järjestelmää pystyssä pitäen. Puhutaan vihreästä siirtymästä ja hiilineutraliudesta kuin ne toisivat kymmenessä-kahdessakymmenessä vuodessa "vanhat hyvät ajat takaisin", palauttaisi ilmastonmuutoksen sille tasolle kuin luonto yksin määrää. Ehe ehe...

Eipä tässä oikeastaan voi muuta kuin nauraa koko järjettömyydelle.


Apropoo. Ei ole muutoin kaukana etteikö itärajalla sataisi räntää tahi lunta. Millainen sää olisikaan jos ei olisi tätä ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta?

Olen tästä asiasta ihan samaa mieltä. On myös käsittämätöntä että puhutaan suomalaisten syntyvyyden vähenemisestä, niin kuin se olisi pahin skenaario. Eikö se olisi kaikkein paras, kun populaatio ajetaan hillitysti alas? Parasta olisi kun se olisi maailmanlaajuista. Ei tarvita enempää työntekijöitä kun se asiakkaidenkin määrä tippuu samassa suhteessa. Nyt yritetään median puolelta/ohjaamana saada asia näyttämään siltä, kuin asiakkaiden määrä olisi vakio ja työntekijöiden määrä tippuisi ainoastaan syntyvyyden laskun myötä. Mielestäni tämä kuuluu siihen samaan aivopesuun, kun kapitalismikin että kaikkien mahdollisten käyrien pitäisi olla koko ajan nousujohteisia, vieläpä niin että sitä verrataan aina edelliseen vuoteen. Ikään kuin ingrementtaalisesti eikä absoluuttisesti.

[imppu]

Immeisiä on liikaa mut suomalaisia syntyy liian vähän. Liekö soomilaine nyt sitten siinäkin edelläkävelijä.
Vaan kun sitten ei ole työväkeä töitä tekemään, vaikka työttömiä onkin.
No mikä ratkaisu? Otetaan sitä kulttuurisiirtymää jostain rajojen takaa.
Samalla tuodaan pikkasen muita ongelmia.
Ja jos jotain omaa pisnestä kehitellään, myydään se äkkiä ulos.

Vihreäsiirtymä.

Pitänee rintteli maalata vihreäksi.

[sköne]

Joo, erikoista on tämä pelko syntyvyyden vähenemisestä. Taitaa olla eläkejärjestelmässä jokin valuvika, kun sinne maksetuilla rahoilla ei kateta, kuin 10% nyt maksettavia eläkkeitä. Näin muistan jostain uutisesta lukeneeni. Eli tarvitaan nykyeläkkeiden maksajiksi työssäkäyviä.

Toinen muistikuva on, että tällä hetkellä 40% suomalaisista tuottaa työn tai muun elinkeinon kautta varoja hyvinvointiyhteiskunnan pyörittämiseen. Toki verovaroja kerätään työttömiltäkin mutta tulot tulee kuitenkin yhteiskunnalta.

Jokaisella pitäisi olla mahdollisuus tuottavaan toimintaan ja motivaatio verojen maksuun. Hankala yhtälö nykymallilla.

[Mikko Tuominen]

Itse olen ollut huono osoittelemaan muita kansoja tai tahoja näistä ongelmista, kun suomalaistenkin kerskakulutuksessa olisi paljon varaa vähentää. Ehkä sitten voisi niitä muita osoitella, kun täällä olisi vähän vedetty "kahvaa alas".

Suomalaista kerskakulutusta on mielestäni mm.
- runsas lentomatkailu
- kulutustavaran määrä
- liikennepolttoaineen suuri kulutus
- rakennuksien huono lämmitystalous

Näistä väitteistä voi ottaa nokkiinsa ja todeta, että kyllä minä ainakin tarvitsen sen etelänloman ym. uhriutumista.


Paljon on tietysti sitä rakenteellista ongelmaa. Supertavaratalot syytää halpaa tavaraa ja netistä lisää. Kulutukseen houkutellaan ja jopa vaaditaan. Lopulta kuitenkin jokainen itse päättää omat toimensa.

Itselläni on varsin askeettinen elämäntapa ja osaan nauttia paikallisen kirjastonkin tarjonnasta. Kerran kävin etelänlomalla ja totesin, että ei ollut sen vaivan arvoista. En kehu itseäni mutta vähäkulutuksinen elämä tuo oman näkökulman tähän "nykymenoon" ja kuvaputkitelkkaristakin sitä tulee seurattua päivittäin.

Itse käyn ulkomailla n. kerran kymmeneen vuoteen ja siitäkin on varaa tinkiä, minäkään en ymmärrä tätä nykyihmisen maanista reissaamisen tarvetta. Vaatekaupassa olen viimeksi käynyt yli kymmenen vuotta sitten. Autoni ovat museoikäisiä tai lähellä sitä. Kaikki korjataan mitä pystyy ja kaikki asennus, huolto- ja korjaustyöt pyritään tekemään itse. Viihde-elektroniikkaa tai muutakaan "turhaa" en osta koskaan, työkaluja täytyy joskus ostaa.
Huonoa omaatuntoa pitäisi kuitenkin ilmeisesti tuntea tästä ylenpalttisesta kerskakulutuksesta ja maksaa aina vaan enemmän "ympäristöperusteisia" veroja. Uskoisin että tässä maassa on vastaavalla tavalla, ihan jo vähävaraisuuden pakottamana, eläviä ihmisiä melkoinen joukko, mutta maailmanlopusta tai vähintäänkin tulevien sukupolvien elinmahdollisuuksien tuhoamisesta olemme kuitenkin vastuussa.
Suomessa panostettu teollisuuden ympäristöystävällisyyteen, ainakin keskimääräistä enemmän. Täällä on jätehuolto hoidettu fiksusti verrattuna valtaosaan muuta maailmaa, jätteitä ei dumpata jokiin tai polteta muoviroskia kaatopaikoille nuotiossa, kuten monessa maassa on tapana. Tai mätetä ongelmajätteitä maaperään, kuten mm. mafialla on tapana eteläisessä Euroopassa.
Jos vaivautuu edes hieman suhteuttamaan asioita, huomaa että itseruoskintaan ei ole syytä, eikä siitä myöskään ole mitään hyötyä.
Tämä foorumi on muutenkin erikoinen paikka julistaa ilmastouskontoa, koska täällähän nimen omaan pyritään löytämään keinoja ja jakamaan tietoa erilaisten koneiden ja laitteiden käyttöiän pidentämiseksi. Kierrätys ja esineiden käyttäminen loppuun on oikea ekoteko.
Turhaa kulutusta on syytä vähentää, koska turha on turhaa, mutta niin kauan kuin ihmispopulaatio kasvaa, on kulutuksen vähentäminen maapallon kannalta hyödytöntä, koska kuluttajien joukko kasvaa koko ajan.

[sköne]

Itse olen ollut huono osoittelemaan muita kansoja tai tahoja näistä ongelmista, kun suomalaistenkin kerskakulutuksessa olisi paljon varaa vähentää. Ehkä sitten voisi niitä muita osoitella, kun täällä olisi vähän vedetty "kahvaa alas".

Suomalaista kerskakulutusta on mielestäni mm.
- runsas lentomatkailu
- kulutustavaran määrä
- liikennepolttoaineen suuri kulutus
- rakennuksien huono lämmitystalous

Näistä väitteistä voi ottaa nokkiinsa ja todeta, että kyllä minä ainakin tarvitsen sen etelänloman ym. uhriutumista.


Paljon on tietysti sitä rakenteellista ongelmaa. Supertavaratalot syytää halpaa tavaraa ja netistä lisää. Kulutukseen houkutellaan ja jopa vaaditaan. Lopulta kuitenkin jokainen itse päättää omat toimensa.

Itselläni on varsin askeettinen elämäntapa ja osaan nauttia paikallisen kirjastonkin tarjonnasta. Kerran kävin etelänlomalla ja totesin, että ei ollut sen vaivan arvoista. En kehu itseäni mutta vähäkulutuksinen elämä tuo oman näkökulman tähän "nykymenoon" ja kuvaputkitelkkaristakin sitä tulee seurattua päivittäin.

Itse käyn ulkomailla n. kerran kymmeneen vuoteen ja siitäkin on varaa tinkiä, minäkään en ymmärrä tätä nykyihmisen maanista reissaamisen tarvetta. Vaatekaupassa olen viimeksi käynyt yli kymmenen vuotta sitten. Autoni ovat museoikäisiä tai lähellä sitä. Kaikki korjataan mitä pystyy ja kaikki asennus, huolto- ja korjaustyöt pyritään tekemään itse. Viihde-elektroniikkaa tai muutakaan "turhaa" en osta koskaan, työkaluja täytyy joskus ostaa.
Huonoa omaatuntoa pitäisi kuitenkin ilmeisesti tuntea tästä ylenpalttisesta kerskakulutuksesta ja maksaa aina vaan enemmän "ympäristöperusteisia" veroja. Uskoisin että tässä maassa on vastaavalla tavalla, ihan jo vähävaraisuuden pakottamana, eläviä ihmisiä melkoinen joukko, mutta maailmanlopusta tai vähintäänkin tulevien sukupolvien elinmahdollisuuksien tuhoamisesta olemme kuitenkin vastuussa.
Suomessa panostettu teollisuuden ympäristöystävällisyyteen, ainakin keskimääräistä enemmän. Täällä on jätehuolto hoidettu fiksusti verrattuna valtaosaan muuta maailmaa, jätteitä ei dumpata jokiin tai polteta muoviroskia kaatopaikoille nuotiossa, kuten monessa maassa on tapana. Tai mätetä ongelmajätteitä maaperään, kuten mm. mafialla on tapana eteläisessä Euroopassa.
Jos vaivautuu edes hieman suhteuttamaan asioita, huomaa että itseruoskintaan ei ole syytä, eikä siitä myöskään ole mitään hyötyä.
Tämä foorumi on muutenkin erikoinen paikka julistaa ilmastouskontoa, koska täällähän nimen omaan pyritään löytämään keinoja ja jakamaan tietoa erilaisten koneiden ja laitteiden käyttöiän pidentämiseksi. Kierrätys ja esineiden käyttäminen loppuun on oikea ekoteko.
Turhaa kulutusta on syytä vähentää, koska turha on turhaa, mutta niin kauan kuin ihmispopulaatio kasvaa, on kulutuksen vähentäminen maapallon kannalta hyödytöntä, koska kuluttajien joukko kasvaa koko ajan.

Olen samaa mieltä, että masinistiporukassa on varmasti huomattavasti keskimääräistä säästeälimpiä kuluttajia. Kai tämä sekalaista-osasto on kuitenkin sopiva tällaisille pohdinnoille. Ilmasto- tai muun uskonnon julistajat on saaneet äkkilähdöt palstalta moderaattoreiden taholta.

Itseäni on vain "aina" kiinnostunut arvioida tuhlailua sekä yhteiskunnan, että yksilöiden tasolla. Ilmastonmuutos on sitten tuonut globaalin näkökulman.

Toi vaatejuttu on kanssa mulla hyvin ostoniukkaa. Tälläkin hetkellä vaatekaapissa on kolmen kuolinpesän vaatteita. Ei ainakaan takkeja ja paitoja tarvitse vähään aikaan ostella. On noita työkalujakin jonkin verran tullut kuolinpesistä ja jopa toimiva lumilinko löytötavarana. Nykynäkymällä edullista käytettyä tavaraa tulee riittämään masinisteille.

[tumes]

Miksi pitäisi tuntea huonoa omaatuntoa jos ei täysin holtittomasti elä?

"edullista käytettyä tavaraa tulee riittämään masinisteille"

Sköneltä hyvä huomio ja kasvava trendi.
Totanoin, oma ympäristöteko oli pellettiin siirtyminen öljystä. Aika kustannustehokas ratkaisu, no poltin tuli uutena a 1700 €. Viikkosiilo vanhasta jäteastiasta ja sittemmin ostin käytetyn Mafan, tuli siirtoruuvi kaupantekijäisinä ja maksoi 150 €. Pelkkä Mafa uutena 500 €. Jämän Kaksikko kattila löytyi Kokkolasta ja maksoi 200 €, puupuoli käyttämätön kun öljyllä ollut. Putkari otti 800 € asennuksesta ja uusi paisarin samalla. Vanha Kaksikko jäi varaosiksi. Öljyvermeistä sain 400 €.
Siirtoimurin tein itse satkulla, vajaa 2 k€ maksaa teollinen malli. Varastosiilo syntyi trukkilavoista ja 2x4 puutavarasta. Oisko muutama kymppi mennyt.
Viimeksi ostin Helkaman Lounatuuli sähköpyörän 150 €:lla. Latauspuoli mykkä ja nyt ois palikat tulleet Kiinasta josko hänen sielunsa saisi elpymään.
Sitä vaan että ihmiset heivaa hyvää kamaa menemään kun eivät osaa tai ei kannata korjata mutta sehän tarjoaa mahdollisuuksia kierrätyshenkisille. Itseään on turha ruoskia. Juuri tänä aamuna sain pläjättyä MTDn vaihteiston. Yhden hammasrattaan hampi poikki. Laitoin Walliuksen liimaa tasauspyörästöön ja elvytys toimi. Uusi laatikko 550 €. Kaksi puikkoa turasin tähän ja muutaman tunnin töitä mutta käsittääkseni ansiopuolelle tämä meni.

[rautakasa]

On myös käsittämätöntä että puhutaan suomalaisten syntyvyyden vähenemisestä, niin kuin se olisi pahin skenaario. Eikö se olisi kaikkein paras, kun populaatio ajetaan hillitysti alas?

Mutta kukas sen maailman pelastaa ja viulut maksaa, jos suomalaiset loppuu?

[ihmehitsari]

Miksi pitäisi tuntea huonoa omaatuntoa jos ei täysin holtittomasti elä?

Koska tyytyväinen, trendeistä vähempi välittävä ihminen ei ole niin altis toimimaan halutusti kuin sellainen jonka saa tuntemaan syyllisyyttä.

[rautakasa]

Sitä vaan että ihmiset heivaa hyvää kamaa menemään kun eivät osaa tai ei kannata korjata mutta sehän tarjoaa mahdollisuuksia kierrätyshenkisille.

Jos EU tekisi jotain hyödyllistä, niin säätäisi direk- tai muut tiivit niin, ettei kertakäyttökamaa saisi EU-alueella valmistaa eikä muualta tuoda. Aivan älytöntä heittää esim. muutaman vuoden ikäistä elektroniikkaa tonneittain menemään sen takia, että joku elko on kuivunut. Tosin joutuuhan sitä heittämään toimivaakin tavaraa menemään, kun itsellä jää tarpeettomaksi eikä kenellekään kelpaa.

[tumes]

Miksi pitäisi tuntea huonoa omaatuntoa jos ei täysin holtittomasti elä?

Koska tyytyväinen, trendeistä vähempi välittävä ihminen ei ole niin altis toimimaan halutusti kuin sellainen jonka saa tuntemaan syyllisyyttä.

Juurikin näin. Trendit...

[Superdexta-64]

On myös käsittämätöntä että puhutaan suomalaisten syntyvyyden vähenemisestä, niin kuin se olisi pahin skenaario. Eikö se olisi kaikkein paras, kun populaatio ajetaan hillitysti alas?

Mutta kukas sen maailman pelastaa ja viulut maksaa, jos suomalaiset loppuu?

Heh, niinpä niin...tapelkoot siitä ne jäljelle jäävät maailman kansalaiset, kunnes viimeinen sammuttaa valot ja kaikki velat et saatavat painuu unholaan...

[Mikko Tuominen]

Miksi pitäisi tuntea huonoa omaatuntoa jos ei täysin holtittomasti elä?

Koska tyytyväinen, trendeistä vähempi välittävä ihminen ei ole niin altis toimimaan halutusti kuin sellainen jonka saa tuntemaan syyllisyyttä.

Tätä samaa tuottoisaa metodia kirkko on käyttänyt satoja vuosia; luodaan kuvitteellinen pelote, jonka ikeestä voi pelastua suorittamalla riittävät aneet.

[tumes]

Miksi pitäisi tuntea huonoa omaatuntoa jos ei täysin holtittomasti elä?

Koska tyytyväinen, trendeistä vähempi välittävä ihminen ei ole niin altis toimimaan halutusti kuin sellainen jonka saa tuntemaan syyllisyyttä.

Tätä samaa tuottoisaa metodia kirkko on käyttänyt satoja vuosia; luodaan kuvitteellinen pelote, jonka ikeestä voi pelastua suorittamalla riittävät aneet.

Puuttumati kenenkään vakaumukselliseen puoleen on virressä 462 ennakoitu tuleva ilmastomuutos :" Hän säät ja ilmat säätää ja aallot tainnuttaa..."

Pelotetta minulle luotiin hiljan kun kävin apteekissa. Sieltä tullut rouva otti asiakseen kysyä että olenko minä tehnyt parannuksen ja totesi että korona on Jumalan varoitus meille ym. muuta vastaavaa. Ymmärrän että joidenkin kohdalla se toimii samalla tavoin kuin tietty hysteria ilmastoasioissa. Minä kuitenkin uskon että asiat muuttuvat, viimeistään hovissa ja totesin että elämänfilosofiani on säilynyt samana liki 50 vuotta. Ei ole yhtä totuutta eikä sekään ole totuus, mitäs typsy siihen sanot? Saatan ajatella vaikka miten suureellisia asioita mutta teen pieniä juttuja, omia arkisia askareita. Jos alkaa pelkäämään ja päästää "mielen" laukalle niin juokseehan se.
Kun ymmärtäisivät ihmissielua niin huomaisivatten että meitin on paljon helpompi ottaa vastaan sellainen sanoma josta puuttuu kiihko ja paatos eikä asioita läväytetä päin kasvoja. Antakaa minun itse tuumia minun juttuni.

[tumes]

Perskutirallaa, hokasin etten ole tähän äänestykseen osallistunut. Luin kyllä nämä vaihtoehdot mutta tuli ajatus että the truth is out there (X-files). Sielläpä se lymyvää ulkosalla...