Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Jiitek
Viestit: 5877
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Onko otsikon mukaisesta järjestelystä kokemuksia?

Tällä hetkellä on käyttövesipuolella rinnakkaispesäkattilan perässä 60l sähkövaraaja jota vastus lämmittää aina sen mukaan minkä lämpöistä vettä kattikan kierukasta on saatavissa. Varsinkaan kesällä kun kattila on kylmillään, ei lämmin vesi tahdo tietenkään riittää mihinkään.

Eli isompaa varaajaa tilalle mutta jos tekisikin kytkennät siten, että lisäisi kattilan(kierukan) ja uuden varaajan välille toisen putken ja käyttövesikiertopumpun niin kierukastahan saisi ladattua yhtä tai jopa kahtakin kolmisatasta varaajaa, olettaen tietenkin, että kattilassa riittää lämpöä. Ja miksei jossakin tilanteessa toisinkin päin?

Teoriassa pitäisi ainakin olla järjestettävissä vaan mitä olette mieltä käytännöstä?
Julle
Viestit: 523
Liittynyt: To Marras 25, 2010 8:08 pm
Paikkakunta: Sipoo
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Julle »

Toimiiko se nykynen 60 litranen varaaja? Onko nuppi kaakossa 80 asteessa? Eikös siitä pitäs riittää liki 150 litraa suihkulämmintä vettä vai paljonko lotraatte? Itellä ihan samanlaisella kytkennällä 30 litranen sähkövaraaja kierukan perässä ja hyvin käy parikin henkeä suihkussa vaikka pannu on kylmänä, esilämmittää se kuerukka nyt kesälläkin vähän ku pannussa joku 20 astetta.

Energian varaamista käyttövesivaraajaan en näe mitenkään järkevänä. Vanhaa vettä tulee raanasta jos sitä on 600 litraa pöntöissä. Venttiileitä pitää varmaan käydä aina kääntelemässä eri asentoon sillon ku haluu hanasta vettä ja sillon ku haluu purkaa tai ladata varaajaa. Miten lie varot ja paisunta systeemit sillon ku ladataan varaajaa kierukalla...
-MF 175 MULTIPOWER-
-FORD 4550 LUSIKKAHAARUKKA-
Jiitek
Viestit: 5877
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Toimiihan se mutta parin suihkussakävijän jälkeen alkaa vesi haalenemaan vääjäämättä.

Ajatuksena olisi myös, että kattilan puupuolella voisi huoletta polttaa kunnolla edes yhden täyden pesällisen tai useammankin kuivaa koivua ilman, että kattilan lämmöt olisi yli sadassa...

Perinteisen varaajan lisääminen patteriverkostoon olisi toki se "oikea" ratkaisu mutta silloin pitäisi jo miettiä koko järjestelmä uusiksi.

Varaajan lisääminen käyttövesijärjestelmään ei vaikuttaisi patteriverkon paisunta-astiaan ja varoihin.
2xford4000
Viestit: 6518
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 9:33 pm
Paikkakunta: 07560 pukkila
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja 2xford4000 »

jotain tälläistä? näitä joskus laitettu vähän vastaavaan tarpeeseen.. https://www.varaaja.com/index.php/laemp ... lla-detail
ford 4000 major vm66
ford4000 vm75
+paljon muuta
http://ford4000.kuvat.fi/kuvat
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Jiitek kirjoitti:Onko otsikon mukaisesta järjestelystä kokemuksia?

Tällä hetkellä on käyttövesipuolella rinnakkaispesäkattilan perässä 60l sähkövaraaja jota vastus lämmittää aina sen mukaan minkä lämpöistä vettä kattikan kierukasta on saatavissa. Varsinkaan kesällä kun kattila on kylmillään, ei lämmin vesi tahdo tietenkään riittää mihinkään.

Eli isompaa varaajaa tilalle mutta jos tekisikin kytkennät siten, että lisäisi kattilan(kierukan) ja uuden varaajan välille toisen putken ja käyttövesikiertopumpun niin kierukastahan saisi ladattua yhtä tai jopa kahtakin kolmisatasta varaajaa, olettaen tietenkin, että kattilassa riittää lämpöä. Ja miksei jossakin tilanteessa toisinkin päin?

Teoriassa pitäisi ainakin olla järjestettävissä vaan mitä olette mieltä käytännöstä?
Asian osalta on olemassa ihan toimiviakin systeemejä ja joskus laskin/suunnittelin asiaa toisen ihmisen pyynnöstä.
Sen voi tehdä ihan vapaakiertoisenakin,mutta tällä tiedolla/kokemuksella laittaisin kyllä mekaanisen termostaatin/kiertovesipumpun väliin.
Minimibudjetilla.

Jos olisin tekemässä itselleni,niin laittaisin asiaan rahaa jokusen satasen ja kiertovesipumppu plus automix 10 ja pari putkea lisää.
Kerran kunnolla tekemällä systeemi on laajennettavissa
Suunnittelin sitten suunnitelmien päälle sellaisen systeemin mikä toteutettiin; 40kW puukattila kaksoispesän tilalle,konepajalla tehty vanha varaaja mikä eristettiin/koteloitiin itse,termostaattiohjattu latauspumppu ja se jo vuosia aikaisemmin hajonneen 80-luvun huoneistotermostaatin tilalle ostettu automix-10 käyttöön uudellakin systeemillä.
Kattila/varaaja yhdistelmä muuten toimii ihan testatusti ilman sähköäkin; siellä on 2 tuuman putket välissä.
Eli vapaakierrolla asian vaiks jos sattuu tulemaan sähkökatko silloin kun kattilassa on täydet tulet...

Mut on tuo vastaava asia jo mietitty ja oli suunnitelman alla.
Talon omistaja sitten päätti lopuksi,et hän ei halua mitään vesitilaa laajentavia apuvaraajia tms. vaan kaikki menee uusiksi.
No mikäs siinä.
Mut ns. apuvaraajan/vesitilan laajentamisen toteututtaminen 300-600l tilavuudella kaksoipesäkattilalle ei ole mikään ongelma.
Sellainen toimii ihan hienosti ja ajaa asiansa.

En tosin voi neuvoa sanallisesti näillä tiedoilla tämän enempää; pitäis nähdä asia paperilla ja/tai kuvia ja mieluummin paikanpäällä.
Mut ihan tutusta asiasta on kyse.

Jos laittaisin ne alkuperäiset suunnitelmat tänne uutena kysymyksenä asiaan ja kysyisin neuvoa,niin vastaukset olisivat,et "ei kannata,ei voi,ei sitä ja tätä...

Ai eikö; no kun kysyin silloin asiasta tietämättömänä täältä ja vaikka mistä foorumilta.
Yhden firman putkimiehetkin prkl väittivät (alkuun) asiaa vastaan.
Piirsin sitten paikallislehden kulmaan sen putkikaavion ja kysyin kahvia juodessa omistaja ja muiden asiakkaiden kuullen,että "väitättekö te ihan tosissanne,että tämä ei toimi".
No kas kummaa kun se alkoikin "toimimaan" ihan fysiikan lakien mukaisesti siinä kahvipöydässä,mut ne olivat väittäneet ystävälle (entiselle avovaimolle) puhelimessa ihan toista.
Arvatkaas muuten ostettiinko sieltä mitään alla mainitun osalta?
Ja "maine" muuten kantautui aikas pitkälle...

No nyt tiedän tällä kokemuksella,et kyllä sellainen lisävesitilan/varaajan teko kaksoiskattilan kylkeen onnistuu aivan hyvin.

Toisen firman putki-inssi ei muuten väittänyt yhteenkään asiaan "vastaan",vaan kirjasi ylös sen mitä sanoin.
Ja teki 8500e tilaukset/tarjouksen/urakan sen perusteella.
Tai olishan se maksanut paljonkin enemmän,mut kun oli varaaja valmiiks hankittuna ja tein kaiken työn lukuunottamatta kattilan/varaajan putkilinjoja/latausautomatiikan kytkentää,ni ystävä selvis puoleen hintaan...

No problem.
Hienosti toimii edelleenkin ~6v. jälkeen.
Viimeksi muokannut tippiwatti, Ke Syys 12, 2018 1:46 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Vinkkinä kaksoispesäkattiĺaan; laittomuuksiahan ei tietenkään saa tehdä,mutta...
Siinä vanhassa kaksoipesäkattilassa oli tietysti se ongelma,et puilla lämmitettäessä öljypolttimen lämpösuoja laukesi 92" jälkeen ja esim. 30" pakkasilla se ei tuntunut ollenkaan kivalle kun talo oli aamulla puilla lämmittämisen/käyttöveden lämmittämisen seurauksena kylmänä.

No kävin sitten juttelemassa sen em. kattilatoimituksen tehneelle putki-inssille ja minulle kerrottiin vaihtoehto asiaan.
110 asteen termostaatti/polttimenohjaus.
Toinen "muistutti" vielä siinä ovella lähtiessä,et kyllä se heidän asentaja asentaa sen ja luottaa minun taitoihini/opastukseen toiselle,mut siinähän vaaditaan sitten sen jälkeen pätevyyskirjoja,et konemestarin sellainen kelpaa tai vastaava höyrylaitoksen käyttämiseen oikeuttava :D

Juu tottakai.
Tiesinhän minä sen etukäteen; epäilin vaan,et myykö/asentaako ne sen toimintakuntoiseksi ilman papereita...
Viimeistään siitä lähtien oltiin neuvotteluväleissä kaiken suhteen.

Mut sen jälkeen ei lämpörele enää lauennut turhan takia.
Eli sillä puupuolella pystyi lämmittämään sinne mihin halusi.
Eli vaiks ihan turvallisiin sillä paisuntatilalla käytettävissä oleviin 93-98" lämpöihin.
Öljypoltinhan tietysti toimi ihan niinkuin ennenkin sillä erolla,että se käynnistyi yöllä/aamulla ihan normaalisti ilman et piti käydä painamassa jo viilenneessä talossa sitä kuittausnappia.

Yksityinen ihminenhän/eikä myyjä ei tietenkään tee mitään laitonta sellaista ostaessaan tai toisen myydessä.
Käyttö vaan tarvitsisi pätevyyskirjat :wink:
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Nyt kun muistelen asiaa,niin se ensimmäinen sunnitelma siihen JämäKaksikon kupeeseen oli 150-200l 10bar vesivaraajan säiliöstä tehty lisävesitila vapaakierrolla.
Käy se sillaikin.
Kattilan ala -ja yläyhteestä parin tuuman putkilla.
Tai niin isoilla kuin ne yhteet/liitännät ovat.
2,5" ?
Toimii se sekin sen tarkoituksenmukaisesti ja pienessä pannuhuoneessa ilman mitään sen vesitilan lisäeristyksiä.
Siis jollei ole tilaa tai muuten mahdollisuutta/halua muuhun.
Sillä saa kuitenkin huonosti puupuolen osalta toimivasta kakksoispesästä toimivamman ja suhteessa käyttökelpoisen.

Kannattaako?
No kannattaahan se mieluummin niin kun ei ollenkaan...
Julle
Viestit: 523
Liittynyt: To Marras 25, 2010 8:08 pm
Paikkakunta: Sipoo
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Julle »

Piirtäkääs nyt joku oikeen kuva tyhmälle miten käyttövesikierukan perään kytketty käyttövesivaraaja hyödynnetään lämmitysenergian varastointiin, tippiwatilla ilmeisesti sen verran suunnittelijan vikaa?

Aika tyyriin systeemin on tippiwatti laatinu jos yläpalopannu ja putket varaajalle makso 8500, eihän sellasten systeemien laitossa ole mitään järkeä. Toki 2 tuuman kraanat ym. putkiosat on kalliita kun ylimitotetaan. Noissa kaksoiskattiloissa on yleensä tuuman yhteet ja esim omassa 50kW käänteispalopannussa puoltoistatuumaset. Kaverin pannuhuone uusittiin talkoilla toissakesänä, kaksoiskattila ja kuution varaaja pihalle, uus 32kW käänteispalo atmos, käytetty 2 kuution varaaja, vanhat pumput, uus lataustermari, käytetty oumanni ja vähän putkiosia ja putkea niin investoinnille tuli hintaa noin 2500€ plus asennuskaljat.
-MF 175 MULTIPOWER-
-FORD 4550 LUSIKKAHAARUKKA-
Jammu
Viestit: 22731
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Minulla ollut nyt toista vuotta systeemi jossa on siis kaksi lämmitysvaraajaa.

Uudemmassa pystymallissa on kaksi käyttövesikierukkaa, alhaalla ja ylhäällä.

Syöttösekoitussäätimeltä menee kylmä vesi alemmalle kierukalle josta se menee ylemmälle kierukalle.

Ylemmän kierukan jälkeen vesi menee 100 litran sähkövaraajan kylmään liitäntään.

Sähkövaraajan kuumasta liitännästä menee sekoittajan kuumaliitäntään. Sekoittajan kylmä tuloon tulee kylmä käyttövesi.

Tämä systeemi toimii puulämmityskaudella niin että töpseli varaajasta on irti ja sähkövaraaja latautuu siis tuolta lämmitysvaraajasta. Toki termostaatin voi säätää sen verran pienellekin jolloin sähkö on varalla mutta ei pelissä.

Tämä toimii hyvin lähinnä noiden kahden kierukan vuoksi ja lämmin vesi ei ole kertaakaan loppunut käyttöönoton jälkeen.

Kesäkaudella yhtenä päivänä ollut tulet, tyypillisesti sunnuntaina palanut kaksi pesällistä 25kW kattilassa
Suomi kuuluu länsimaihin
Jiitek
Viestit: 5877
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Sain höynäytettyä kaverin avuksi kun käytiin aamupäivällä kantamassa kolmisatanen Jäspi kellariin.

Voe helevata mikä urakka roudata kaksmetristä varaajaa ahtaita kellarin portaita alas eikä se kyllä ikinä sieltä yhtenä kappaleena enää takaisin ylös tule. VIimeisessä käännöksessä oli kyllä ihan jokainen milli käytössä niin pysty- kuin sivusuunnassakin käytössä.

Kokonaista 25ekee kustansi kahdeksan vuotta käytössä ollut ehjä ja (tätä ennen)päältäpäin uudenveroinen pönttö. :shock:


Varsinaisiin kattilan vesiyhteisiin en ihan vähässä kummassa ala tässä projektissa kajoamaan.

Itseasiassa tuossa katselin jo Radipexejä joille luvataan max. 95 astetta lämmönkestoa.
Varaajan(t) kun joutuu sijoittamaan tilanpuutteen takia seinän toiselle puolen jolloin kytkennät olisi helpompi tehdä joustavalla putkella.
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Julle kirjoitti:Piirtäkääs nyt joku oikeen kuva tyhmälle miten käyttövesikierukan perään kytketty käyttövesivaraaja hyödynnetään lämmitysenergian varastointiin, tippiwatilla ilmeisesti sen verran suunnittelijan vikaa?

Aika tyyriin systeemin on tippiwatti laatinu jos yläpalopannu ja putket varaajalle makso 8500, eihän sellasten systeemien laitossa ole mitään järkeä. Toki 2 tuuman kraanat ym. putkiosat on kalliita kun ylimitotetaan. Noissa kaksoiskattiloissa on yleensä tuuman yhteet ja esim omassa 50kW käänteispalopannussa puoltoistatuumaset. Kaverin pannuhuone uusittiin talkoilla toissakesänä, kaksoiskattila ja kuution varaaja pihalle, uus 32kW käänteispalo atmos, käytetty 2 kuution varaaja, vanhat pumput, uus lataustermari, käytetty oumanni ja vähän putkiosia ja putkea niin investoinnille tuli hintaa noin 2500€ plus asennuskaljat.
Eihän 2500e hintaan saa edes kunnon kattilaa.
Pläkkipeltiä kyllä mikä kusee alleen alle kymmenessä vuodessa.
Ja hyötysuhteet ovat sitä luokkaa,et ei kannata ihmetellä jos joutuu "asumaan" siellä kattilahuoneessa.
Tai et miks varaajan täyttöön menee niin watusti puuta,että pitää alkaa miettimään alapalon ostamista...

Kunnollinen yläpalokattila mikä on 5mm (suomalaista) terästä ja mikä pärjää hyötysuhteeltaan alapaloille maksaa neljä tonnia.
Pitää varmaan kaivaa se tarjous-kustannuslaskelma esille jostakin (jos minulla nyt enää on sellaisia tietoja tallella) ja kertoa,et mikä siinä maksoi niin paljon.
Mut noilla hinnoilla lähtökohta on kunnollinen kattila,eikä tsekkiläinen nollakeliin tai 5" pakkasiin/satunnaiseen käyttöön tehty pläkkipeltitekele.

Kustannuksiahan voi aina laskeskella todellisuuden ulkopuolella.
Yllättäen kun mukaan lasketaan kaikki sähkötyöt/kuljetuskustannukset jne. ,ni hintaa alkaakin kertymään jo enemmän.
Ja jotain remonttia ensimmäistä kertaa tekevälle pitäis kertoa;et kuluja tulee paljon muutakin kuin putkiliikkeen laskussa näkyvä summa.
Tässäkin tapauksessa autotallin lattiaa kattilahuoneen toisella puolen piti syventää (et se varaaja mahtuu sinne) ja valaa se uusi pohjavalu varmuuskertoimilla varaajan tilavuus/vesipaino kestäväksi.
No minähän sen tein,mut kun ilmaistyökään ei ole "ilmaista" siitä syystä,et tarvikkeet/koneiden vuokrat maksavat.
Nii voihan sitä tietysti yrittää koputella ne läpiviennit (neljä) siitä 250mm watun kovasta ja paljon rautaa sisältävästä seinästä meisselin ja vasaran kanssa läpi?
Et taaskaan ei tarvi huomioida kuluja?
Siitä mitä tuli ison Hiltin vuokrasta.
Ai ettei ole paljoa? No ei olekaan,mut kun niitä saman kokoisia laskuja laitetaan koko nippu niin kyse ei enää olekaan pikkusummasta.
Noin esimerkkinä.

Kaivan sen asian (kaikki hinnat) esiin jos löydän.

Rakennusalanurakoitsijoillahan ketkä tekevät itselleen jotakin (eli alan ammattilaisilla) on aina tapana jättää osa kuluista laskematta.
Etukäteen varsinkin ja aina niitä ei haluta muistaa edes jälkikäteen,vaikka laittaisi kuitin nenän alle.
Ja välillä työmaallakin samoin; vinoillaan työntekijöille,et "miten siinä nyt näin kauan meni".
Et eihän rautakaupassa käyntiinkään mene kuin puol tuntia enintään.
Samaisen valittajan kun laittaa itse asialle niin se tulee 1,5-2h kuluttua selityksien kera takaisin työmaalle.

Voisin tietysti kertoa tarkemminkin asiasta jos joku alkaa väittämään vastaan?
Kun satun olemaan itse entinen urakoitsija/työnantaja ja työnjohdossakin työmaita vetämässä ollut :wink:
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Heti samantien ja alkuun tuli mieleen kuluja mitkä eivät maksa "paljon mitään".
Konepajan tekemä 1,4m3 varaaja 300e,hakukulut 100e,siihen uus kierukka (itse vaihdettuna) 500e,verkkovilloitus n. 4-5m2 n. 200e,kotelointiin kakkoskakkosta/kipsilevyä joku summa.
Mittareita ja putkia/putkenmutkia,eristeet/eristeteipit jne. lisäksi.

Pelkkien putkien eristeiden osalta tulee helposti ajatus,et "eihän semmonen paljoa mitään maksa".
No menkääs ostamaan sinne putkiliikkeeseen ne kattilan/varaajan/latausautomatiikan/käyttöveden putkien eristeet ja lämpöteipit päälle?
Ai ettei maksa kun "muutaman kympin".
Nii...
Siinä taas yks pikkulasku entisten lisäksi.

Mut loppusumman varaajalle muistan varsin hyvin; jos sen saa puoleen hintaan tehdastekoiseen nähden,niin asia ei unohdu.
Loppusumma 300e maksaneelle varaajalle 1000e.
Tosin se on kunnollinen; uusi pläkkipeltinen vastaava mikä mahtuu sinne autotalliin olisi maksanut 2000e.
Eli tonnilla puoleen hintaan.
Em. summaan ei sisälly putkimiehen työt tai minun työni/muu talkooapu.
Pelkkä 6kw lämpöparoni kytkentöineen (sähkömies) ja latausautomatiikka maksavat tonnin: 1000 euroa.
150l paisuntasäiliö jotakin 350-400e
Tuohon päälle.

Juu ja minä tein entisen kattilan tyhjennykset uuden kattilan/varaajan täytöt/ilmaukset /säädöt yms. eli semmosesta siinä ei maksettu senttiäkään kellekään ulkopuoliselle.
Alkaako nyt selviämään mikä asiassa maksaa?
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Eihän tietysti uus kiertovesipumppukaan vanhan ja käytössä olleen 1963 mallin tilalle maksa "paljoa mitään".
Grundfos vähän vajaat parisataa alennuksilla.
Sekään ei mene ihan siihen hintaan sinne paikalleen. Etenkään jos tarkoitus ei ole tyhjentää koko patterijärjestelmää sinne pannuhuoneen lattiakaivoon ja on viisasta laittaa tulevaa huomioiden parit sulut siihen väliin.
Nii,uusi pumppu ei tietenkään sovi niihin vanhoihin putkiin eli väliin joutuu laittamaan taas putkimiehen tekemillä uusilla kierteillä pari niitä melkein ilmaisia sovitteita mitkä eivät maksa paljoa mitään.

Mut ihan ilmaisiahan nuo kaikki tuollaiset pikkujutut ovat?
Kannattaako semmosia edes miettiä etukäteen?
Tai loppukuluissakaan? Moiset pikkuasiathan voi unohtaa ja sanoa kaikille muillekin,et ei kannata huomioida?
Kaikenlaista kolmitieventtiiliä sun muuta helaa tulee vielä lisäksi....

Alkaako jo riittämään tästä hintojen/töiden kertomisesta,vai tahtooko joku tosiaan sen eritellyn tarvike/työlistan vielä tähän päälle?

Periaatteessa ihan yksinkertainen homma,mut kun kaikki uusi ja osin vanhaan sovitettuna maksaa.
Ne työtunnit ovat aikas kovan hintaisia.
Ja kaikista niistä pikkuasioista tulee iso summa.
Etenkin jos muistaa laskea ne jälkikäteen ja silloinkin kun ne ovat tarvikkeiden ja työn yhteiseen summaan eli urakkahintaan sisältyviä.
Suurin osa tuosta mitä sanoin oli,mutta erittelin niitä sen vuoksi,että tulee käsitys siitä et mitä ne maksavat erikseen ostettuna/asennettuna.
Ja täytyyhän tuollaisessa urakassa sopiakin niistä kalliimpien vermeiden hinnoista etukäteen (ja tinkiä niistä ihan häpeämättömästi),muutenhan ne ovat ihan sikamaista luokkaa.
Ja pikkuhiluista niin,että ne sisältyvät asennustyöhön/samaan urakkaan.

Mut silti aina tulee jotakin vielä lisäksi mikä on rajattu tarjouksen ulkopuolelle.
Ns. "avaimet käteen"-urakka tuollaisessa tai vastaavassa onkin muutostöineen sitten ihan watun kallis.
Silloin mennään jo yli kymppitonnin...
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Julle kirjoitti:Piirtäkääs nyt joku oikeen kuva tyhmälle miten käyttövesikierukan perään kytketty käyttövesivaraaja hyödynnetään lämmitysenergian varastointiin, tippiwatilla ilmeisesti sen verran suunnittelijan vikaa?

Aika tyyriin systeemin on tippiwatti laatinu jos yläpalopannu ja putket varaajalle makso 8500, eihän sellasten systeemien laitossa ole mitään järkeä. Toki 2 tuuman kraanat ym. putkiosat on kalliita kun ylimitotetaan. Noissa kaksoiskattiloissa on yleensä tuuman yhteet ja esim omassa 50kW käänteispalopannussa puoltoistatuumaset. Kaverin pannuhuone uusittiin talkoilla toissakesänä, kaksoiskattila ja kuution varaaja pihalle, uus 32kW käänteispalo atmos, käytetty 2 kuution varaaja, vanhat pumput, uus lataustermari, käytetty oumanni ja vähän putkiosia ja putkea niin investoinnille tuli hintaa noin 2500€ plus asennuskaljat.

Voisin piirtääkin.
Kyse ei kumminkaan ole mistään rakettitekniikasta.
Eri asia on se,et onko kyseinen kytkentä järkevä noin alun alkaenkaan.
Mut on ihmiset tehneet ennenkin noin ja syystä,et ei ole halua lämmittää koko kattilaa tiskivesien vuoksi.

On muuten kyse sen verran erikoisesta kytkennästä,et sitä ajatusta on ensin vaikeaa ymmärtää/sisäistää.
On niitä muistaakseni tehneet muutkin.
Juu,tottakai onnistuu sinänsä.

Tarkoitushan on lämmittää yhteen suihkertaan tai tiskaukseen tarvittava käyttövesi sähköllä ilman et kattila on tulilla.
No silloin siihen kattilan ja boilerin väliin laitetaan mekaaninen esim. 62"-72"-82" -tai 86" kolmitie-venttiili/termostaatti/takaiskuventtiili.
Se pitää olla kytketty siten,et kiertovesipumppu kierrättää vettä "silmukassa" ja termostaatti aukeaa vasta sitten kun kattilan lämpötila nousee yli termostaatin arvon.
Eli silloin voi käyttää käyttövettä pelkästään sillä pikkuboilerilla ja kun laittaa kattilan tulille.ni kattilasta alkaa tulemaan lämmintä boilerille jolloin sopivasti säädetty vastuksen termostaatti taas katkaisee sen vastuksen pois päältä..
Ja se vesi sitten kiertää em. putkisilmukassa silloin kun kattila on kylmänä.
Tai saahan sen kiertovesipumpun sammuttaakin :)

Ei siinä mitään monimutkaista ole.
Jos haluaa tehdä niin,ni tottakai se onnistuu.

Anteeksi,että vastasin kysymyksen (kännipäissäni) ohi ihan muilla asioilla.
Luetun ymmärtäminen eli alkuperäinen kysymys jäi vähän toiselle sijalle.
Sori ja anteeksi alkuperäistä kysyjää kohtaan.

Itse ohjaisin tuollaista sähköisesti automix-10:ä vastaavalla yksinkertaisella (halvalla) sähköisellä ohjaimella,mut jokainen tavallaan.
Eli se tietenkin tulisi sen mekaanisen termostaatin tilalle ja mahdollistaisi myöhemmät laajennukset ilman uusia ostoja.
Se mekaaninen termostaatti kun maksaa ja sitä ei sitten systeemien muuttuessa saa myytyä mihinkään...
Eikä pysty käyttämään jo ehkä valmiiksi oikealla kohdalla olevaa/hyödynnettävää putkityötä/putkikytkentää.
Jammu
Viestit: 22731
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Kuva

Tuossa mun systeemi periaate kuva.

Kattila ja muut siihen liittyvät tuuma ja varttista mustaa. Mutkia syytä välttää ja käyttää kaaria kulmissa.

Oras sekoittajan paperi ja netti pdf kertoo kytkennöstä oleellisesti
Suomi kuuluu länsimaihin
Jiitek
Viestit: 5877
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Miten se käypi tuommonen tavallinen patteriverkoston kv-pumppu käyttövesipuolelle? Sinnehän kun on olemassa ihan omiakin.
Jammu
Viestit: 22731
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Jiitek kirjoitti:Miten se käypi tuommonen tavallinen patteriverkoston kv-pumppu käyttövesipuolelle? Sinnehän kun on olemassa ihan omiakin.
Ei käy.

Käyttöveteen oma pumppunsa. Onko oikeasti tarve? Sitähän ei tarvitse kuin pitkissä linjoissa.

Tuossa mun systeemissä kattilavaraajasta sähkövaraaja latautuu ilman pumppua
Suomi kuuluu länsimaihin
Jiitek
Viestit: 5877
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Jammu kirjoitti: Onko oikeasti tarve? Sitähän ei tarvitse kuin pitkissä linjoissa.

Tuossa mun systeemissä kattilavaraajasta sähkövaraaja latautuu ilman pumppua
Varaaja on tarkoitus laittaa viereiseen huoneeseen ja katsotaan nyt minkälaisella putkella linjat tulee. Joka tapauksessa sellaisella, että vapaakierto ei tule kyseeseen. Radipexillä ehkä?

Miksi se tavallinen kv-pumppu ei käy? Sellainen olis valmiina olemassa. Toki noissa käyttövesipumpuissa näyttää pesät ja pyörät olevan messinkiä tms. mutta onko se valurautapesäinen pumppu vaarassa vaiko ne vettä käyttävät ihmiset?
Jammu
Viestit: 22731
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Jiitek kirjoitti:... Toki noissa käyttövesipumpuissa näyttää pesät ja pyörät olevan messinkiä tms. mutta onko se valurautapesäinen pumppu vaarassa vaiko ne vettä käyttävät ihmiset?
Minun mielestäni sekä-että. Pumpussa käytetyt materiaalit ei ole juomaveden kanssa yhteensopivia. Myös lämmityskierron pumpussa vesi kiertää pumpun sisällä ja voitelee/jäähdyttää.

Käyttövesipumpussa käsittääkseni pumpun pesäerillinen eli vesi ei kierrä moottorissa. Myös paineluokka taitaa olla lämmityskäyttöön tarkoitetussa huonompi.

Tämä oli harrastelija spekulaatio asiasta. Ammatti-putkarit kommentoikoon tarkemmin.

Itsellä kokemus siitä että PEX-ruskettuu ja lasittuu muutamassa vuodessa jos on suoraan varaajan lähdössä joka käyt yli 90 asteessa. Siksi käyttäisin vain kuparia noissa väleissä. Puserrusliittimet ja kulmat. Jäykälle putelle järjestettävä sopivat lenkit ettei lämpölaajeneminen riko9 tai laita liittimiä vuotamaan väännössä.
Suomi kuuluu länsimaihin
korjailija
Viestit: 5526
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Käyttövesipumppua ei kannata ostaa Suomesta, koska hinnat aivan järkyttäviä.
Saksan ebayssä hyviä ja hinnat arvatenkin murto-osa meikäläisistä.
https://www.ebay.de/itm/Vortex-Brauchwa ... SwCNpaoosN

https://www.ebay.de/itm/Zirkulationspum ... SwXeJYH57z

https://www.ebay.de/itm/IBO-Trinkwasser ... 0005.m1851
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot], jassukata ja 65 vierailijaa