Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Rexta
Viestit: 373
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2012 8:13 pm
Paikkakunta: Länsi-Lappi
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Rexta »

Tähän kyseiseen keskusteluketjuun ei liity juuri mitenkään, mutta tästä firmasta olen joskus tilannut enemmänkin tavaroita. Hintataso on ollut mielestäni kohdallaan.
Ainakin aiemmin on ollut erittäin asiallista, asiantuntevaa ja nopeaa asiakaspalvelua. Sähköposteihin vastattu erittäin nopeasti ja tuotteiden dokumentit ym. tullut nopeasti. Toimitusaika tavaroilla ollut muutama päivä kotipihaan. https://kotly.com/gb/
Masinistin paras ystävä on rakkine
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

korjailija kirjoitti: Saksan ebayssä hyviä ja hinnat arvatenkin murto-osa meikäläisistä.
Tässä konsultoin yhtä putkimiestä ja kyllä sieltä myös aika selvät sävelet tuli ja tuo IBO:n pumpunkin ehdin ostoskoriin siirtää.
korjailija
Viestit: 5516
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Rexta kirjoitti:Tähän kyseiseen keskusteluketjuun ei liity juuri mitenkään, mutta tästä firmasta olen joskus tilannut enemmänkin tavaroita. Hintataso on ollut mielestäni kohdallaan.
Ainakin aiemmin on ollut erittäin asiallista, asiantuntevaa ja nopeaa asiakaspalvelua. Sähköposteihin vastattu erittäin nopeasti ja tuotteiden dokumentit ym. tullut nopeasti. Toimitusaika tavaroilla ollut muutama päivä kotipihaan. https://kotly.com/gb/
Tämä on hyväksi havaittu firma, meille on tullut tuolta mm. kolmisenkymmentä patteria kaksi ja kolmelehtisiä, pari isoa varaajaa, aurinkokeräinpaketti, sekä paljon lisätarvikkeita ja aina on homma toiminut moitteetta. Eikä hinnoissakaan ole moitittavaa, eikä varsinkaan laadussa.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Tulipa vielä mieleen, että töpselipumppua olisi helppo ohjata pistorasiaan laitettavalla kellokytkimellä... Kattila kun on varsin tuttu tapaus ja sen lämpenemisajat yms. tuntee kuin omat taskut.

Toki termostaatilla ohjattava olisi aina oikeassa.
rastuhannu
Viestit: 6138
Liittynyt: Ti Tammi 02, 2007 7:23 pm
Paikkakunta: Rautalampi
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja rastuhannu »

Jiitek kirjoitti:
Jammu kirjoitti: Onko oikeasti tarve? Sitähän ei tarvitse kuin pitkissä linjoissa.

Tuossa mun systeemissä kattilavaraajasta sähkövaraaja latautuu ilman pumppua
Varaaja on tarkoitus laittaa viereiseen huoneeseen ja katsotaan nyt minkälaisella putkella linjat tulee. Joka tapauksessa sellaisella, että vapaakierto ei tule kyseeseen. Radipexillä ehkä?

Miksi se tavallinen kv-pumppu ei käy? Sellainen olis valmiina olemassa. Toki noissa käyttövesipumpuissa näyttää pesät ja pyörät olevan messinkiä tms. mutta onko se valurautapesäinen pumppu vaarassa vaiko ne vettä käyttävät ihmiset?
Miksei voi vapaakierrolla rakentaa?

Meillä joku käyttövesipumppu jos tarvetta. Myös isompia kiertovesipumppuja.
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

rastuhannu kirjoitti: Miksei voi vapaakierrolla .
En usko, että kierukasta tulevan kuuman veden saa kiertämään ohkaisissa muoviputkissa ilman pumppua, lisäksi kun linjaan pitää laittaa yksi takaisku, että vettä käyttäessä ei vesi tule suoraa latausputken kautta ohi varaajan joten sekin estänee vapaan virtauksen.

Onko sulla ne pumput millä liitoksilla?
korjailija
Viestit: 5516
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Jiitek kirjoitti:Tulipa vielä mieleen, että töpselipumppua olisi helppo ohjata pistorasiaan laitettavalla kellokytkimellä... Kattila kun on varsin tuttu tapaus ja sen lämpenemisajat yms. tuntee kuin omat taskut.

Toki termostaatilla ohjattava olisi aina oikeassa.
Joku tuollainen termostaattipistorasia?

https://www.ebay.de/itm/Universalthermo ... SwIY5bdChv
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Julle
Viestit: 523
Liittynyt: To Marras 25, 2010 8:08 pm
Paikkakunta: Sipoo
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Julle »

Pienen pohtimisen ja lehden kulmaan raapustelun jälkeen saattahan tuo alottajan idea jotenki pelatakkin... ei sais hetii tuomita. Mielenkiinnolla odotellaan tuloksia.

Pumppujen hinnat on tullu suomessakin ehkä vähän alas, uudessa hanakat mainoslehdessä oli käyttövesi grundfossi 185 euroo. Ehkä se on vaan tarjous mistä eivät nyt tingi ja ovh hinnasta lähtee montakymmentä pinnaa ku kysyy.
-MF 175 MULTIPOWER-
-FORD 4550 LUSIKKAHAARUKKA-
Jammu
Viestit: 22648
Liittynyt: Pe Tammi 08, 2010 10:39 pm
Paikkakunta: Juupajoki
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jammu »

Yleensä olen saanut kaikesta lvi kamasta kolkyt pinnaa pois laskulle, mut ei se ole ollut ilmasta silti... Toisaalta esimerkiksi paisari ei oli tullut Virosta halvemmalla koska rahti...
Suomi kuuluu länsimaihin
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Jammu kirjoitti:
Jiitek kirjoitti:Miten se käypi tuommonen tavallinen patteriverkoston kv-pumppu käyttövesipuolelle? Sinnehän kun on olemassa ihan omiakin.
Ei käy.

Käyttöveteen oma pumppunsa. Onko oikeasti tarve? Sitähän ei tarvitse kuin pitkissä linjoissa.

Tuossa mun systeemissä kattilavaraajasta sähkövaraaja latautuu ilman pumppua
No ei tietenkään käy tai sovi.
Eikä sellaista saa missään tapauksessa käyttää.
Miks edes pitäisi?
Kiertovesipumppu ainoastaan kierrättää vettä,eikä sillä ole tarkoitus saada aikaiseksi painetta.
(no se laskennallinen kerroskorkeus+vähän muuta siinä tulee)

Käyttövesihän tulee joko omasta kaivosta vesipumpulla/kunnallisveden paineella.

Kattilalla lämmitettävään käyttöveteen pitää olla käyttövesikierukka millä lämmitetään sitä käyttövettä.
Eli ei sitä voi lämmittää suoraan;eikä mitään kiertovesipumppua voi tai edes tarvitse (mistään syystä) käyttää juoma/suihkuvedessä suoraan.
Paineetkin ovat ihan erilaiset; kattilassa/lämpöjärjestelmässä 0.5-1,5bar ja käyttövedessä +3bar ja siittä ylöspäin.

Ei sitä kytkentää voi tehdä suoraan juoma/käyttöveteen.
Välissä pitää olla lämmönvaihdinkierukka.
Eli ns.boilerissa pitää tietenkin olla sellainen.
Näissä asioissa on "helppo eksyä" ja antaa vääriä neuvoja ilman mitään kaavioita/suunnitelmaa.
Monella nähkääs on (nykyään) se kierukka siellä boilerissa aurinkosähkön tms. osalta jo varauksena eli tuollaista kysyessä oletetaan/tulee oletus et kyseinen ihminen ymmärtää jo alunalkaen/oletuksena,et kattilaa ollaan kytkemässä sellaiseen.

Ei käyttö -tai lämminvesikiertoa voi sotkea keskenään ja yhteiseksi vedeksi.

Asia on vähän samanlainen kuin joku poistaisi koneesta öljyt/öljykierron kokonaan ja olettaisi,et asia hoituu sillä pelkällä jäähdytysnesteellä syylärin kautta...
No ei onnistu.
Siis noin "Rautalangasta väännettynä" . Vastaavasta syystä käyttövettä/lämmitysvettä ei voi sotkea keskenään.
Kaikessa on varmaan jotain myönteistä; ehkä tässäkin ketjussa...

Mut älkää nyt sitten missään tapauksessa yhdistelkö niitä putkia ihan miten sattuu.
Lämmitysjärjestelmä ei kestä käyttöveden paineita,vaan siellä paukkuu putket.
Ja kuka sitä kuravettä haluais edes juoda?

Jos ei tiedä,et onko siellä käyttövesiboilerissa kierukkaa mihin sen kattilan vesikierron voisi liittää,niin ehkä silloin olisi viisasta jättää asia jonkun paikalla käyvän mietittäväksi?
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Ketjuttamisessa kattilan käyttövesikierukka ---> boileri (ilman kierukkaa) ---> kattilan kierukka ei taas ole mitään järkeä.
Tai saahan sillä hukkalämpöä/kustannuksia aikaiseksi.
Eli minkäänlainen "esilämmitys"-ajatus ei toimi kumpaankaan suuntaan.
Siis jos oli siitä kyse.
Jos joku vastaava toimisi käytännössä niin silloin kyseessä on/joku on keksinyt ns. ikiliikkujan...

Jotenkin tuli mieleen vertauskuvana ja ihan tosiasiana,et jos joku kysyy koneremontista laakeripukkien/kiertokankien pulttien vääntömomentteja tms. ,niin neuvoessa on oletus että kysyjä tietää miten se kone puretaan ja kasataan.
Ihan ensimmäiseksi tai heti ei tule sellaista ajatusta et seuraava kysymys/sen aihe onkin,et mitenkä sen konepellin saa auki :shock:
Viimeksi muokannut tippiwatti, La Loka 06, 2018 12:23 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Tottakait kattilassa on kierukka, eikä patterivesiä nyt sekoiteta tähän keskusteluun muuten kuin sillä, että se kattilassa oleva vesi tietenkin sitä kierukkaa lämmittää.

Tavallisesta kv-pumpusta kysyin siksi koska sellainen sattuu jo ylimääräisenä olemaan ja ajattelin josko kyse olisi vain esim. pumpun kestoiästä käyttöveden kanssa, olisi se pumppu joutanut koekappaleeksi mutta kun selvisi, että kyse on muustakin niin sitten uusi ja oikeanlainen pumppu tilaukseen.
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

tippiwatti kirjoitti:Ketjuttamisessa kattilan käyttövesikierukka ---> boileri (ilman kierukkaa) ---> kattilan kierukka ei taas ole mitään järkeä.
Tai saahan sillä hukkalämpöä/kustannuksia aikaiseksi.
Eli minkäänlainen "esilämmitys"-ajatus ei toimi kumpaankaan suuntaan.
Jos varaaja on 30ast ja kattilassa 90+täydet tulet, niin eikös se pumppaamalla siirry lämpö kierukan avulla varaajaan.

Toisaalta jos varaajassa on se lähemmäs 90 ja kattilassa 40( ja lisäksi Oumanni vääntää shunttia sepposen selälleen), niin eikös siinäkin auta kuuman veden kierrättäminen kierukassa, että kattilan saisi edes suunnilleen säätimen pyyntöarvoon?
tippiwatti
Viestit: 708
Liittynyt: Pe Loka 14, 2016 10:44 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja tippiwatti »

Jiitek kirjoitti:
tippiwatti kirjoitti:Ketjuttamisessa kattilan käyttövesikierukka ---> boileri (ilman kierukkaa) ---> kattilan kierukka ei taas ole mitään järkeä.
Tai saahan sillä hukkalämpöä/kustannuksia aikaiseksi.
Eli minkäänlainen "esilämmitys"-ajatus ei toimi kumpaankaan suuntaan.
Jos varaaja on 30ast ja kattilassa 90+täydet tulet, niin eikös se pumppaamalla siirry lämpö kierukan avulla varaajaan.

Toisaalta jos varaajassa on se lähemmäs 90 ja kattilassa 40( ja lisäksi Oumanni vääntää shunttia sepposen selälleen), niin eikös siinäkin auta kuuman veden kierrättäminen kierukassa, että kattilan saisi edes suunnilleen säätimen pyyntöarvoon?
Tottakai.
Lämpöenergia kun tuppaa fysiikan lakien mukaisesti siirtymään sinne kylmempään suuntaan ja sitä tehokkaammin mitä isompi se lämpötilaero on.
Kahden eri kierukan kautta tietysti hitaammin ja hukkalämpöä saattaa syntyä siitä syystä enemmän.
Alunperin kyseessä ollut "60l sähkövaraaja" ei vaan ole ihan sama asia kun kattilan "varaaja" missä on oletuksena,että isompaa vesitilaa "ladataan" pienen vesitilan omaavalla ja suhteessa tehokkaammalla kattilalla.

Mut ehkä minun ei ole enää viisasta puuttua tähän keskusteluun kun tuloksena tulee pelkkiä väärinkäsityksiä.
Toivottavasti tuossa välillä oli jotain sellaista tietoa mistä on hyötyäkin jollekin...
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

Pumppu on tilattu, eli tämäkin topikki taas elossa.
korjailija kirjoitti: To Loka 04, 2018 5:53 pm
Jiitek kirjoitti:Tulipa vielä mieleen, että töpselipumppua olisi helppo ohjata pistorasiaan laitettavalla kellokytkimellä... Kattila kun on varsin tuttu tapaus ja sen lämpenemisajat yms. tuntee kuin omat taskut.

Toki termostaatilla ohjattava olisi aina oikeassa.
Joku tuollainen termostaattipistorasia?

https://www.ebay.de/itm/Universalthermo ... SwIY5bdChv
Näissä on ilmeisesti hystereesi aika pieni. Jossain vastaavassa näkyi olevan vain 0.5 astetta kun se saisi olla mieluummin 5-10. Kytkevät myös lähtökohtaisesti väärinpäin eli kärjet auki asetuslämmön yläpuolella.
SPS1975
Viestit: 2212
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 8:52 pm
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja SPS1975 »

Luin tämän ketjun läpi ja kun en ole lainkaan putkiasennuksista selvillä,niin en ymmärtänyt kai puoliakaan lukemastani..Minulla on suunnitteilla hieman aiheeseen liittyvä yksinkertaisempi systeemi.Olen ajatellut laittaa 50-100L sähköboilerin ja sen vedenotto tulisi lämmityskattilan käyttövedestä,eli boileri tulisi kattilan ja talon kuumavesilinjan väliin ja kaikki kuuma käyttövesi tulisi boilerista.Ideana olisi se että kevät-syksy välisenä aikana (n.5kk) ei tarvisi kattilaan tehdä tulia lainkaan,kun lämpö hoituu tarvittaessa ilmalämpöpumpulla ja käyttövesi lämpiäisi sähköllä,sitten talvella kun kattilalla lämmitetään pattereita ja taloa,niin silloin boileri saisi aina kuumaa vettä täytteekseen,eikä sitä tarvisi niin paljon sähköllä lämmittää.Nyt lämmitysjärjestelmässä ei ole mitään varaajia,jos haluaa suihkuun mennä tai tiskata,niin kattilaan on tehtävä ensin tulet.Tällä systeemillä on tarkoituksena saada aikaiseksi ensisijaisesti käytön helppoutta,ei niinkään energia- tai budjettihyötyä.Toimiiko tämä systeemi näin vai olenko kompastumassa omaan nokkeluuteeni?Entä miten nuo boilerit,tekeekö niillä halvemman pään emaloiduilla pöntöillä mitään vai onko kalliimpi rosteripytty ainoa vaihtoehto?(Kytkennät tekee sitten ihan ammattiputkiasentaja,en minä.)
Jiitek
Viestit: 5847
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 5:14 pm
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Viesti:

Re: Kattilavaraaja käyttövesipuolella?

Viesti Kirjoittaja Jiitek »

SPS1975 kirjoitti: Ma Syys 27, 2021 8:13 pm Luin tämän ketjun läpi ja kun en ole lainkaan putkiasennuksista selvillä,niin en ymmärtänyt kai puoliakaan lukemastani..Minulla on suunnitteilla hieman aiheeseen liittyvä yksinkertaisempi systeemi.Olen ajatellut laittaa 50-100L sähköboilerin ja sen vedenotto tulisi lämmityskattilan käyttövedestä,eli boileri tulisi kattilan ja talon kuumavesilinjan väliin ja kaikki kuuma käyttövesi tulisi boilerista.Ideana olisi se että kevät-syksy välisenä aikana (n.5kk) ei tarvisi kattilaan tehdä tulia lainkaan,kun lämpö hoituu tarvittaessa ilmalämpöpumpulla ja käyttövesi lämpiäisi sähköllä,sitten talvella kun kattilalla lämmitetään pattereita ja taloa,niin silloin boileri saisi aina kuumaa vettä täytteekseen,eikä sitä tarvisi niin paljon sähköllä lämmittää.Nyt lämmitysjärjestelmässä ei ole mitään varaajia,jos haluaa suihkuun mennä tai tiskata,niin kattilaan on tehtävä ensin tulet.Tällä systeemillä on tarkoituksena saada aikaiseksi ensisijaisesti käytön helppoutta,ei niinkään energia- tai budjettihyötyä.Toimiiko tämä systeemi näin vai olenko kompastumassa omaan nokkeluuteeni?Entä miten nuo boilerit,tekeekö niillä halvemman pään emaloiduilla pöntöillä mitään vai onko kalliimpi rosteripytty ainoa vaihtoehto?(Kytkennät tekee sitten ihan ammattiputkiasentaja,en minä.)
Allekirjoittaneella on tällä hetkellä juurikin tälläinen systeemi käytössä ja samasta syystä.

Teoria jä käytäntö kohtaavat(tietysti) ja ratkaisu on hyvin toimiva.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], hoosuu, Tjsal ja 37 vierailijaa