Turpeen poltto loppuu

[Mikko Tuominen]

Puolalaiset saa polttaa hiiltä ja me emme saa polttaa turvetta. Epistä. Tällä perusteella meille tulisi sallia vaikkapa ihmisten hengiltä kivittäminen sillä sehän on sallittua tietyissä maissa, naisia tulisi saada raiskata vapaasti koska joissakin maissa tulkitaan että nainen itse provosoi ja mies on uhri. Hirtettäköön nainen. Mutta olemmeko me suomalaiset raiskaajia, pedofiilejä tai tappajia? Pääosin emme mutta miksi me keskusteluissamme sitten rinnastamme itseämme muihin maihin? Mitä suomalaisuus on? Mitkä ne meidän arvomme ovat?
Surullista on se kun puhutaan ilmasto-uskovaisista. Minua se loukkaa.

Loukkaantuminen on uskovaiselle tyypillinen reaktio järkevien argumenttien puuttuessa, kun uskon mielekkyys kyseenalaistetaan.
Suomalaisen teollisuuden alasajoa puolustellaan sillä, että eihän täällä saa raiskata ja katkoa päitäkään, validi rinnastus tosiaan...

[Aprikoitselija]

Rupeaa vaikuttamaan siltä, että maailmanlopun pelkääminen on saavuttamassa vähitellen karvaperseäijätkin.

Ei kai siitä haittaakaan ole. Muistelen vain, että entinen appiukkovainaa aikanaan, jo kangistuttuaan vielä rakensi lahtivajansa uudelleen, vaikka sittemmin ei siinä vajassa pannut lihoiksi enää yhtään elukkaa. Mutta uskoa tulevaisuuteen oli.

[tumes]

Mutta suomalaisen teollisuuden alasajo johtuu turvetuotannon lopettamisesta, niinkö? Voi Mikko Mikko, haluaisin kuulla perustelut väitteellesi.
Rinnastukseni koski sitä että täällä on vedottu mm siihen että Puola ja Saksa polttaa kivihiiltä. Ainahan me löydetään joku peruste jollekin. Austraalialaiset nuzzii lampaita, miksi minä en saa? Eikö Suomi ole enää itsenäinen valtio ja mitä ne meidän arvomme ovat? Mitä on suomalaisuus? Eli sallimmeko itsellemme asioita vain sen takia että muutkin tekevät niin?
Kannatan hallittua turvetuotannon alasajoa ja siirtymistä korvaaviin energiavaihtoehtoihin. Moni muistaa vielä 70-luvun öljykriisin jolloin paniikki iski. Ehkä siitä olisi syytä oppia. Turvetta voidaan kyllä hyödyntää mutta muilla tavoin. Tekeekö tämä minusta ilmastouskovaisen?

[Bj Andy]

Poistin tämän. Liian hyvä idea julkaistavaksi.

[Mikko Tuominen]

Mutta suomalaisen teollisuuden alasajo johtuu turvetuotannon lopettamisesta, niinkö? Voi Mikko Mikko, haluaisin kuulla perustelut väitteellesi.
Rinnastukseni koski sitä että täällä on vedottu mm siihen että Puola ja Saksa polttaa kivihiiltä. Ainahan me löydetään joku peruste jollekin. Austraalialaiset nuzzii lampaita, miksi minä en saa? Eikö Suomi ole enää itsenäinen valtio ja mitä ne meidän arvomme ovat? Mitä on suomalaisuus? Eli sallimmeko itsellemme asioita vain sen takia että muutkin tekevät niin?
Kannatan hallittua turvetuotannon alasajoa ja siirtymistä korvaaviin energiavaihtoehtoihin. Moni muistaa vielä 70-luvun öljykriisin jolloin paniikki iski. Ehkä siitä olisi syytä oppia. Turvetta voidaan kyllä hyödyntää mutta muilla tavoin. Tekeekö tämä minusta ilmastouskovaisen?

Tarkoitin yleisellä tasolla vallalla olevaa trendiä, en pelkästään turvealaa. En omaa mielipidettä turvetuotannosta erikseen, koska en tunne alaa erityisen hyvin. Puolesta ja vastaan tuntuu löytyvän päteviä perusteluja.
Sama juttu hiilidioksidin vaikutuksesta ilmastoon, mutta jostain syystä vain toinen puoli saa äänensä kuuluviin ja kun "puolueeton ja riippumaton" propagandatuutti (YLE) on riittävän pitkään toitottanut yhtä totuutta, on siitä näemmä monille muodostunut ainoa totuus. Väittäisin että suhteellisen harvalla ihmisellä maailmassa, jos kenelläkään, on niin kattava ymmärrys niinkin kompleksisesta systeemistä kuin maapallon ilmasto, että voisi julistaa ehdotonta totuutta asiasta.

[imppu]

Tosta hiilidioksidista höpistään. Miten kaasua punnitaan? Kun se on ilmaan sotkettuna ja jos en ihan pieleen muista, niin on jopa ilmaa köykäsempää.

[sja]

Kannatan hallittua turvetuotannon alasajoa ja siirtymistä korvaaviin energiavaihtoehtoihin. Moni muistaa vielä 70-luvun öljykriisin jolloin paniikki iski. Ehkä siitä olisi syytä oppia. Turvetta voidaan kyllä hyödyntää mutta muilla tavoin. Tekeekö tämä minusta ilmastouskovaisen?

Pitäisi nähdä ja ennenkaikkea ymmärtää se kokonaiskuva, ei oikein voida poistaa koko turveyhtälöstä pelkästään polttoturvetta ja todeta että jatketaan muuten entisellään. Soita joudutaan avaamaan jatkossakin jos meinataan käyttää kotimaista kasvu- ja kuiviketurvetta. Tämä on kylmä fakta. Toinen fakta on se ettei soista kannata kuoria pelkästään pintakerrosta, tulee nimittäin em tuotteille hintaa jos perustamiskustannuksia ei saada kuoletettua polttoturpeen avulla. Isot karjatilat ostavat jo nyt kymmenillä tuhansilla euroilla kuiviketurvetta, miettikää mitä tapahtuu jos kuivikkeen hinta nouseekin jatkossa 50-60% Entä kotimaiset kasvihuoneet? Taimikasvattamot?

Ja se hokema että käytetään jotain muuta kasvu- ja kuiviketurpeen sijaan: vastaus on ettei ole olemassa yhtä hyvää korviketta em kohteisiin. Asiaa tutkittu vuosikaudet eikä kuvio muutu ihan lähiaikoina. Hapan turve on bakteerivapaata ja kuivikkeena käytön jälkeen erinomaista maanparannusainetta kivennäismaille. Kiertotaloutta parhaimmillaan.

Joku aika sitten meni puunjalostusteollisuus lakkoon keskellä kovinta talvea. Meinasi moni kaukolämpökattila kylmetä kun haketta ja kuorta/sahanpurua ym sivuvirtaa ei enää yhtäkkiä ollutkaan riittävästi saatavilla. Onneksi oli varmuusvarastoissa polttoturvetta, päästiin markkinahäiriön yli ilman että kaukolämpökattiloita pistettiin kylmäksi. Eli ei tarvitse tuon kummempaa "kriisiä" niin polttoturpeelle onkin käyttöä! Joo geolämpöratkaisut tulenevat yleistymään mutta ei vielä muutamaan vuosikymmeneen monistettavissa ihan joka paikkakunnalle. Ja oletettavasti meillä on tuolloinkin vielä puunjalostusteollisuutta joiden sivuvirtoja kannattanee hyödyntää energiaksi sen sijaan että jätetään ne mätänemään takapihoille. Ripaus turvetta sekaan parantaa vielä palamisreaktoita.

Suomen polttoturpeella ei tulla aiheuttamaan maailmanloppua ilmastonmuutoksen muodossa, voidaan nukkua yöt ihan hyvin. Ollaan jo tähän saakka tehty ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi paljon enemmän kuin moni muu valtio. Jos oikein harmituttaa ja ahdistuttaa niin voihan sen 20 vuoden turpeennoston jälkeen istuttaa suonphjalle vaikkapa ikimetsän. Nehän ne on niitä kovasti haluttuja hiilivarastoja?

Suomen luonnon monimuotoisuuskaan ei tule juurikaan muuttumaan vaikka muutama promille Suomen 9 milj ha:n soista käytetään energiantuotannon ym hyväksi. Taitaa enemmän luontoa tuhoutua uudisrakentamisen alle kuin uusiin turvesoihin?

Miettikää siis se kokonaiskuva ihan oikeasti. Muutkin kuin poliitikot! Tässä turveasiassa(kin) ammutaa tykillä kärpästä ja mitkä ovat seuraamukset?

[mauri]

Tosta hiilidioksidista höpistään. Miten kaasua punnitaan? Kun se on ilmaan sotkettuna ja jos en ihan pieleen muista, niin on jopa ilmaa köykäsempää.

hiilidioksidi 1,98 g/litra
ilma 1,29

[Jammu]

bop gornit kattilaan ja ICPPeen paneeli sala liitoa piiloon turveauman taakse

Tää alkaa olla aika hupaisaa

[tumes]

Kannatan hallittua turvetuotannon alasajoa. Paino sanalla hallittu eli asioita ei tule ajaman siihen pisteeseen että täytyy ajamalleen asialle hakea huomiota marssimalla täysperävaunullisilla autoilla Helsinkiin.
Olenko sanonut että pannaan pillit pussiin heti? En eikä se ketään kiinnosta kun on kiire terhennellä mutta jos kysytään niin laitetaan se vaikka vuoteen 2050. Mitä luulette, kerkeääkö kalustonsa romuttaa tänä aikana?

Sja puhuu ihan asiaa mutta jos halutaan polttoturvetta nostaa niin onko menetelmät muuttuneet 50 vuoden aikana? Jo silloin kun itse kuokin suota yhden kesän oli puhe asfaltoiduista kuivatuskentistä. Entäpä jos olisi laitos ja kuivatus samassa ja vapautuva metaani ja hiilidio-oksidi kyettäisiin ottamaan talteen? Toivoisin ettei ajattelu jumahtaisi vaan menetelmät kehittyisi eli jos Te vihreät haluatte vielä vihreämmiksi niin ärsyttäkää lisää mutta jos Te vihreitten haluatte hirttävän itsensä niin Te annatte niille löysää jolloin ne hirttää itse itsensä. Tämä on intialaista sodankäyntiä. Sorry, iskä neuvoo...

[Superdextaaja]

Kivihiilen ja öljyn sekä kaasun ja ruskohiilen rahtaamisen varsinkin Venäjältä ja polton lopettamisen ymmärrän täysin. Eipä kannata ainoan mahdollisen ja aika potentiaalisen maahan hyökkääjän sotakalustoa rahoittaa. Ehkä maailman ilmastotouhut tähtäävätkin juuri tuon rahoitushanojen sulkemiseen tukiessa siirtymistä sähköautoihin ja uusiutuviin energialähteisiin.
Mutta meillä nyt turpeen polton lopettaminen on todellakin tykillä pikkuvarpaaseen ampumista, kun sitä pikkuisen vihloo. Eipä vihlo kohta koko jalkaan. Ymmärtäisin turpeen ja hakkeenkin polton lopettamisen, jos sitä tuotaisiin ainoastaan Venäjältä, mutta en merkittävänä omana omavaraisraaka-ainelähteen käytöstä luopumisena oma-aloitteisesti. Luovummeko kohta polttopuista ja hakkeestakin ihan itse ideoiden?
On todellakin jo tehty aivan tarpeeksi maailman ilmaston puolesta järjettömän kalliine autoinemme autoverotuksen takia ja polttoaineen hintoinemme polttoaineverotuksen takia ja minimaalisella väkiluvulla ja alisyntyvyydellä tuloverotuksen ja alhaisen ostovoiman takia. Eli ei niitä autojakaan meillä ole tiet täynnään ja me varsinaiset Suomalaiset vähenemme muutenkin koko ajan pois saastuttamasta.

[sköne]

Sivurajaheittoja aiheeseen:

- Teollisuutta on ajettu alas ja tullaan ajamaankin. Yhteiskunta ja tuotannot muuttuu. Sitten taas kehitetään uusia aloja. Painopaperin kulutus painuu johonkin marginaaliin, akkumateriaalin jalostus, lämpökaivotekniikka, kiertotalous kasvaa jne.

- Muutosten edessä pelotellaan. Jokunen vuosi sitten piti suomen vientiteollisuuden mennä polvilleen, kun rikkidirektiivillä vaadittiin laivaliikenteen päästöihin samaa, mikä on maapuolella ollut voimassa jo vuosikymmeniä.

- Tämän hetken energian varmuusvarastot on pääasiassa öljyä. Pitäiskö turve jättää tuleville polville varmuusvarastoksi? Muutenkin on syytä miettiä pannaanko täällä kaikki biomassa energiaksi tai selluksi? Eli jos me vähän säästeltäis mm. energiankulutuksessa, niin olisi hiukan helpompaa jatkossa.

- On jo jonkinlainen paradoksi, että suomeen saapuu kiinalaisia turisteja, kun täällä on niin raikas ilma. Yritetään pitää se raikkaana, vaikka kiinalaisten soisi lähempääkin sen saavan. Puhdas ilma ja vesi on hyvä tuote se vain vaatii terveen ympäristön metsineen, järvineen, soineen..

- Venäjällä suljetaan kai yksi euroopan (maailman?) saastuttavimpia tehtaita, nikkelisulatto Kuolassa. Ainakin kansaiväliset yritykset kehittää tuotantoja N-liiton jäljiltä, kuten Partek viron Kundassa.Se tuo pientä toivoa.

[tumes]

Eräs huomio. Hakkeen tuontia Venäjältä kritisoidaan mutta miksei kukaan puhu paperin ja kartongin viennistä Venäjälle?
Löytääkö joku tilaston näitten arvosta ja tonnimääristä? Kun mun mielestä paprusta saa paremmin hynää kuin hakkeesta ja molempi on puuperäistä. Ja oliko jossain tieto että tuontihake on edullisempaa poltella kuin turve? Olenko oikeassa? Eli tässä voi Keskisen Veskun lanseeraama slogan tulla yhdeksi tekijäksi :"Sieltä ostetaan mistä halvimmalla saadaan."

[sja]

Sivurajaheittoja aiheeseen:

- Teollisuutta on ajettu alas ja tullaan ajamaankin. Yhteiskunta ja tuotannot muuttuu. Sitten taas kehitetään uusia aloja. Painopaperin kulutus painuu johonkin marginaaliin, akkumateriaalin jalostus, lämpökaivotekniikka, kiertotalous kasvaa jne.

- Muutosten edessä pelotellaan. Jokunen vuosi sitten piti suomen vientiteollisuuden mennä polvilleen, kun rikkidirektiivillä vaadittiin laivaliikenteen päästöihin samaa, mikä on maapuolella ollut voimassa jo vuosikymmeniä.

- Tämän hetken energian varmuusvarastot on pääasiassa öljyä. Pitäiskö turve jättää tuleville polville varmuusvarastoksi? Muutenkin on syytä miettiä pannaanko täällä kaikki biomassa energiaksi tai selluksi? Eli jos me vähän säästeltäis mm. energiankulutuksessa, niin olisi hiukan helpompaa jatkossa.

- On jo jonkinlainen paradoksi, että suomeen saapuu kiinalaisia turisteja, kun täällä on niin raikas ilma. Yritetään pitää se raikkaana, vaikka kiinalaisten soisi lähempääkin sen saavan. Puhdas ilma ja vesi on hyvä tuote se vain vaatii terveen ympäristön metsineen, järvineen, soineen..

- Venäjällä suljetaan kai yksi euroopan (maailman?) saastuttavimpia tehtaita, nikkelisulatto Kuolassa. Ainakin kansaiväliset yritykset kehittää tuotantoja N-liiton jäljiltä, kuten Partek viron Kundassa.Se tuo pientä toivoa.

Turpeenkin tuotantoprosessit ovat muuttuneet paljon ympäristöystävällisemmäksi sitten 70-luvun. Ihan hyvin voitaisiin jatkaa polttoturve-energiankin kehittämistä sen sijaan että se bannataan totaalisesti CO2:n nojalla. Nykyisellä polttoturpeen käyttötasolla meillä on turpeen varmuusvarastoja tuleviksikin vuosikymmeniksi vaikka kuinka paljon. Sitä paitsi jos turveala nyt ajetaan alas niin ei se ihan sormia napsauttamalla synny uudelleen. Samaa logiikkaa on yritetty päteä kotimaisen elintarviketuotannon dissauksessa, "saahan niitä kaurapeltoja kylvettyä jos maailmalta ei saada tuontiruokaa". Jepjep, tosi vankalla pohjalla oleva ajatus.

Rikkidirektiivin aiheuttamia kuljetuskustannusten nousuvaikutuksia sattui kompensoimaan sopivasti laskeneet öljytuotteiden maailmanmarkkinahinnat, jonka vuoksi siirtyminen vähärikkisiin polttoaineisiin ei ollutkaan niin kallista. Puhdasta(?) sattumankauppaa.

Kiinalaisia turisteja lennätetään Suomeen puhtaan ilman ja luonnon vuoksi, ahh niin ihanaa viherpesua puhtaimmillaan Kylläpä ilmasto kiitttää Meiltä ei puhdas luonto lopu jos vaikka hieman soita hyödynnetäänkin ja metsiä hoidetaan: menetelmät kautta linjan luonnonvara-alalla ovat parantuneet huomattavasti viimeisten vuosikymmenten aikana. Huoli pois, ei Suomea tartte kuitenkaan museoida puhtaan luonnon vuoksi.

Niin se vaan Itämerikin lähti puhdistumaan kun suuret pistesaastuttajat (Pietari, venäläinen lannoitetehdas, Puolan fosforivuori) löydettiin ja saatiin kuriin. Sitä ennen oltiin lynkkaamassa Pihtiputaan mummoja sakokaivoineen, selvästi väärien olettamusten takia.

[Superdexta-64]

Luovummeko kohta polttopuista ja hakkeestakin ihan itse ideoiden?

Ihan aiheellinen kysymys, voi hyvin ollakin että polttopuiden yms. käyttö loppuu jos uudet omistajat vievät suomen metsät omiin taskuihin ja määräysvallan alle.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/met ... i-1.414045

[tumes]

"Samaa logiikkaa on yritetty päteä kotimaisen elintarviketuotannon dissauksessa, "saahan niitä kaurapeltoja kylvettyä jos maailmalta ei saada tuontiruokaa". Jepjep, tosi vankalla pohjalla oleva ajatus."

Meillä on ajoittain puutetta mm. leipäviljasta kun vuodet ei ole veljeksiä ja ollaan aika pohjoisilla leveysasteilla . Maissia tosin pystyy jo Suomessakin kasvattamaan . En tiedä kuka tai mikä taho on dissannut mutta tuntuu että meillä arvostetaan kotimaista ruokaa etten minä tällä asialla itseäni kiihottaisi raivoon .

[rautakasa]

Jotkut arvostavat kotimaista ruokaa, toisten mielestä kaikki maataloustuet olisi pitänyt lopettaa jo aikaa sitten, koska ruokaa saa halvemmalla ulkomailta. (Eivät varmaan ole lukeneet, että ulkomaillakin tuetaan maataloutta.)

Voitaisiin tehdä noille hiilivoimaloillekin hätäpysäytys. Eikun ei se käykään, päättäjien kämpät lämpiää hiilellä.

[tumes]

https://www.vaasan.fi/tutkimus-kotimais ... tovalinta/

Tuoreehkon tutkimuksen mukaan suomalaiset arvostavat kotimaista ruokaa ja uskovat pystyvänsä vaikuttamaan ilmastonmuutokseen valitsemalla kotimaista ruokaa. Toimiiks tää sillai päin että jollei usko ilmastonmuutokseen niin ei arvosta kotimaista ruokaakaan???
Sori, hiukka ohi aiheen. Poltetaan päreitä...

[sköne]

Sivurajaheittoja aiheeseen:

- Teollisuutta on ajettu alas ja tullaan ajamaankin. Yhteiskunta ja tuotannot muuttuu. Sitten taas kehitetään uusia aloja. Painopaperin kulutus painuu johonkin marginaaliin, akkumateriaalin jalostus, lämpökaivotekniikka, kiertotalous kasvaa jne.

- Muutosten edessä pelotellaan. Jokunen vuosi sitten piti suomen vientiteollisuuden mennä polvilleen, kun rikkidirektiivillä vaadittiin laivaliikenteen päästöihin samaa, mikä on maapuolella ollut voimassa jo vuosikymmeniä.

- Tämän hetken energian varmuusvarastot on pääasiassa öljyä. Pitäiskö turve jättää tuleville polville varmuusvarastoksi? Muutenkin on syytä miettiä pannaanko täällä kaikki biomassa energiaksi tai selluksi? Eli jos me vähän säästeltäis mm. energiankulutuksessa, niin olisi hiukan helpompaa jatkossa.

- On jo jonkinlainen paradoksi, että suomeen saapuu kiinalaisia turisteja, kun täällä on niin raikas ilma. Yritetään pitää se raikkaana, vaikka kiinalaisten soisi lähempääkin sen saavan. Puhdas ilma ja vesi on hyvä tuote se vain vaatii terveen ympäristön metsineen, järvineen, soineen..

- Venäjällä suljetaan kai yksi euroopan (maailman?) saastuttavimpia tehtaita, nikkelisulatto Kuolassa. Ainakin kansaiväliset yritykset kehittää tuotantoja N-liiton jäljiltä, kuten Partek viron Kundassa.Se tuo pientä toivoa.

Turpeenkin tuotantoprosessit ovat muuttuneet paljon ympäristöystävällisemmäksi sitten 70-luvun. Ihan hyvin voitaisiin jatkaa polttoturve-energiankin kehittämistä sen sijaan että se bannataan totaalisesti CO2:n nojalla. Nykyisellä polttoturpeen käyttötasolla meillä on turpeen varmuusvarastoja tuleviksikin vuosikymmeniksi vaikka kuinka paljon. Sitä paitsi jos turveala nyt ajetaan alas niin ei se ihan sormia napsauttamalla synny uudelleen. Samaa logiikkaa on yritetty päteä kotimaisen elintarviketuotannon dissauksessa, "saahan niitä kaurapeltoja kylvettyä jos maailmalta ei saada tuontiruokaa". Jepjep, tosi vankalla pohjalla oleva ajatus.

Rikkidirektiivin aiheuttamia kuljetuskustannusten nousuvaikutuksia sattui kompensoimaan sopivasti laskeneet öljytuotteiden maailmanmarkkinahinnat, jonka vuoksi siirtyminen vähärikkisiin polttoaineisiin ei ollutkaan niin kallista. Puhdasta(?) sattumankauppaa.

Kiinalaisia turisteja lennätetään Suomeen puhtaan ilman ja luonnon vuoksi, ahh niin ihanaa viherpesua puhtaimmillaan Kylläpä ilmasto kiitttää Meiltä ei puhdas luonto lopu jos vaikka hieman soita hyödynnetäänkin ja metsiä hoidetaan: menetelmät kautta linjan luonnonvara-alalla ovat parantuneet huomattavasti viimeisten vuosikymmenten aikana. Huoli pois, ei Suomea tartte kuitenkaan museoida puhtaan luonnon vuoksi.

Niin se vaan Itämerikin lähti puhdistumaan kun suuret pistesaastuttajat (Pietari, venäläinen lannoitetehdas, Puolan fosforivuori) löydettiin ja saatiin kuriin. Sitä ennen oltiin lynkkaamassa Pihtiputaan mummoja sakokaivoineen, selvästi väärien olettamusten takia.

Siinä se paradoksi juuri onkin, että pitää lentää toiselle puolelle maailmaa raittiiseen ilmaan. Eli meillä on vielä jotain mitä säästää.

Itämeri ei vielä ole puhdistumassa (saastuu hitaammin), vaikka muutama paha päästölähde on saatu paljastettua. Itämerellö on ihan oma erityinen problematiikkaa mutta kansainvälinen toiminta on siinäkin olennaista. Jos vaikka hyviä puukauppoja vastaan suomalaiset suunnitelisi uutta teknologiaa vesien puhdustukseen Venäjälle ja puolaan. Voi olla, että pitäisi myös toteuttaakin. Näitä urakoita tulee riittämään. Uskottavuutta markkinoille tuo se, kun voidaan referenssinä näyttää miten täällä on hommat hoidettu.

Vielä on suomenkin päästöissä tehtävää. Tänä vuonna on alkanut kipsisakan rahtaaminen Siilinjärveltä. Sillä saadaan rajoitettua päästövalumia saaristomerelle. Nimittäin siellä on ravinteet ihan made in Finland. Jospa tuo alkaisi toimimaan ja sitten vaan kipsiä kohti Puolaa ja Venäjää.

Jätevesi-laissa oli jotain ylilyöntejä varmasti mutta tuli sinne myös ikäraja, jota vanhempien ei tarvinnut muuttaa käymälöitä ym.

[tumes]

Ehkä ne luontoarvot ymmärretään vasta sitten kun ne menetetään.