Havaintoja nyky liikenteestä

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Ajomies
Viestit: 28099
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Niinhän se menee että kaikkeen pitää varautua, mutta kyllä se vilkun käyttö isolla väylällä ja siitä vasemmalle kääntymisaikeissa olevan tulisi se vilkku pistää naksuttamaan jo ennen kuin nostaa sen tassun jarrupedaalin päälle! Ja niissä paikoissa joissa on se ryhmittymiskaista niin turhaa se vilkuttaminen on kun jo ollaan siellä ryhmityskaistalla! Ja tuo liikenteen sujumiseen olisi asenteita muokattava ennen kuin se alkaisi toimimaan. Siellä liikkuu aivan liikaa niitä minä minä kulkijoita ja saman verran niitä ratin takana matkustavia, joilla ei ole minkäänlaista ennakkoajattelua, saati että kiinnittäisivät huomiota ympärillä tapahtuviin asioihin. Ne on juuri niitä joiden kanssa pitää varautua kaikkiin mahdollisiin toimintoihin, joskus jopa mahdottomiinkin. Kummasti sitä vuosien saatossa oppi tulkitsemaan jostain liikkeistä sellaisen erityisen varottavan kuljettajan, ja kyllä se veikkaus osui oikeaan. No ne hetket jäi suhteellisen lyhyiksi ainakin kaupunki liikenteessä ettei kaikkien konsteja onnistunut havainnoimaan missä ne tuli käyttöön. Jonkinlaisen tulkinnan "luonteen laadusta" saa jo siitä kun joltain sivutieltä tulee toiselle tielle, vaikka siinä risteyksessä ei tulijaa näe, mutta ennen kuin tuollaisen hengettömän hyötyajoneuvon saa kiihtymään likikään täyteen vauhtiin, niin perään tullaan vauhdilla, ja jarrutetaan sitten melkein siihen puskuriin, sitten pitää vielä valojen kanssa huomauttaa että minä olen nyt täällä sun takana, ja hivenen sieltä "naapurikaistalla" käydään näyttäytymässä stanan pöljä kun siihen eteen tulit! Näiden valvonta kun puuttuu kokonaan ja ainoastaan kun jotain sattuu, saa virkavallalta "pyyhkeitä". No nyt se on "vapaaehtoista" milloin sinne itsensä työntää, ja voi ottaa sen turran, rennon tyylin ja antaa vaan mennä, mistään välittämättä, niin kai se on paras? :)
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Customi
Viestit: 2625
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 8:46 pm
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Customi »

Ammattiautoilijoilla on luonnollisesti omat aikataulut ja kiireet jne. Mutta valtateilläkin 80-100km/h alueilla, missä on vain yksi kaista molempiin suuntiin, (niitäkin vielä on!) tulevat nykyään isot autot liittymärampeilta ja kolmiotten takaa sivuteiltä aika usein suoraan päätielläkulkijan eteen, vilkkua kylläkin käyttäen. En kyllä itse ihmettele, että joku herkempi liikenteessä sitten vähän valojakin vilkuttelisi melkoisen jarruttamisensa jälkeen!
Tunnetussa laulussa sanotaan: Tango kuuluu kaikille, mutta niin se kuuluu tiekin, kuulemma jopa jalankulkijoillekin! :D
Viimeksi muokannut Customi, Ti Joulu 06, 2016 9:47 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sirkkeli ja 8 sormea
Viestit: 7788
Liittynyt: To Tammi 22, 2009 7:49 pm
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Sirkkeli ja 8 sormea »

En lukenut koko viestiketjua,meinaan olis varmaan kai löytynyt vastaus tähän mieltäni askarruttavaan asiaan,elikkäs kun,minä ajelen tuollaisella vanhalla pik upilla,niin sillä tuo 80:n ja hiukan yli matkavauhti on kaikkein mukavin,kyllä sillä 100:n rajoituksessakin mukana pysyy ja silloin jos,ei ole kuin yksi kaista suuntaansa,niin silloin sitä vauhtia ajelenkin,vaikka se hiukan korviin käykin mutta,aika usein olen liikkeellä tuossa ohikulkutiellä,niin silloin ajelen sen matkaa,kun siellä olen niin sitä reilua 80:n vauhtia,kun matkakaan ei ole pitkä,niin en silloin rääkkää vanhaa hevosta ja siinähän on,se vasemman puolen kaista,niitä kiireisiä tai,muita parempia kulkijoita varten,eli ohi pääsee.
Joo,että ajelee ohi vaan,ei minua se harmita,enkä siitä provosoidu mitenkään mutta,minkä takia sieltä vasemmalta kaistalta pitää palata oikean puoleiselle kaistalle puskurinkulmaa hipoen,välillä jäädään siihen eteen kökkimään,ei tarvis,kuin hiukan kaasua painaa,niin sais pukattua ohittajan persuuksiin ja annnettua lisää vauhtia,vai yritetäänkö siinä todistaa tai vihjata mulle jotain?
Kaikista paras oli kun,yhden joulupäivän aamupuolella nousin ravattulasta ohikulkutielle,poistuakseni taas kuninkojalla pois ohikulkutieltä ja ketään muita ei koko sillä matkalla ollut samaan suuntaan menossa,kuin minä ja se minut ohittanut kanssa autoilija,niin eikö senkin pahuksen,pitänyt ohittamisensa jälkeen kiilata puskurinkulmaa hipoen takaisin oikealle kaistalle,minun eteen.
Ajomies
Viestit: 28099
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Tällainen uutinen antaa vahvistusta näihin outoihin liikennekäyttäytymisiin joita vaan entistä enemmän esiintyy!

Liikenteessä ei ikinä voi olla varautunut kaikkeen, esimerkiksi siihen, että ohituksen jälkeen jarrutetaan voimakkaasti.
 
Poliisin mukaan Harjavallassa  kantatiellä 43 oli eilen ohitustilanteen jälkeen noin kello 16.30 sattunut peräänajo.
 
Poliisin tiedotteen mukaan porilainen iäkäs kuljettaja oli näyttänyt takaansa tulleelle autolle vilkulla ohitusmerkkiä.
 
Takaa tullut ulvilalainen oli välittömästi ohituksen jälkeen painanut jarrua niin, että ohitettu oli törmännyt tämän perään.
 
Ulvilalainen totesi poliisille jarrutuksensa syyksi, että ohitettu oli pitänyt kaukovalot päällä ohitustilanteen jälkeen.
 
Molemmat ajoneuvot vaurioituivat törmäyksessä, mutta henkilövahingoilta säästyttiin, tiedotteessa todetaan.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Avatar
Aakku
Viestit: 8281
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Ajomies kirjoitti:Tällainen uutinen antaa vahvistusta näihin outoihin liikennekäyttäytymisiin joita vaan entistä enemmän esiintyy!

Liikenteessä ei ikinä voi olla varautunut kaikkeen, esimerkiksi siihen, että ohituksen jälkeen jarrutetaan voimakkaasti.
  Poliisin mukaan Harjavallassa  kantatiellä 43 oli eilen ohitustilanteen jälkeen noin kello 16.30 sattunut peräänajo.
  Poliisin tiedotteen mukaan porilainen iäkäs kuljettaja oli näyttänyt takaansa tulleelle autolle vilkulla ohitusmerkkiä.
  Takaa tullut ulvilalainen oli välittömästi ohituksen jälkeen painanut jarrua niin, että ohitettu oli törmännyt tämän perään.
  Ulvilalainen totesi poliisille jarrutuksensa syyksi, että ohitettu oli pitänyt kaukovalot päällä ohitustilanteen jälkeen.
  Molemmat ajoneuvot vaurioituivat törmäyksessä, mutta henkilövahingoilta säästyttiin, tiedotteessa todetaan.
Alkaa olla yhä tarpeellisempaa pitää tuulilasikameraa tässä hullussa maailmassa.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
Ajomies
Viestit: 28099
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Noita kameroita pitäisi olla monia, että se kokonaiskuva tapahtumasta selviäisi. Noita itänaapurin crash pätkiä kun katselee niin aina ei saa selville mitä oikeesti on tilanteeseen johtanut, mutta kyllä siitä kamerasta varmaan joissain tapauksissa on hyötyäkin, ellei todistajia tapahtumaan löydy. Onhan tuon kameran todistusarvo jo osoitettu kun näitä ohittelijoita on näiden kuvien perusteella rangaistu. Mutta liekö sekään ihan "viisasta" jos me toimimme poliiseina liikennettä valvomassa?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Avatar
Matsikka
Viestit: 16219
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Nuorimmalla tyttärellä olis pitänyt olla kamera koetaulussa.
Se ajoi kotiinpäin ja tuli 50 rajoitusalueelle ja joutui pysähtymään kun edessä vasemmalle kääntyvä pysähtyi odottamaan vastaantulijaa.
Perään paukautti joku hujoppi ja se väitti että likka on ajanut sivutieltä sen eteen.
Homman käsittely on vielä kesken.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Ajomies
Viestit: 28099
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Noista kameroista ei välttämättä aina ole apuja, mm. vilkun käyttäminen ei näy eikä kuulu. Ja kylkeen tai perään ajava väittää ettei se ole ollut käytössä, menee sitten kinailuksi. On muuten jännä juttu tuo vilkun käyttö, jos kysytään laitoitko vilkun päälle sitä ei muista, mutta voisi vannoa että laitoin. Eli ruutini toiminnot eivät "tallennu" muistiin, kun niitä ei tarvitse erikseen ajatella.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Mika 82
Viestit: 7892
Liittynyt: Su Marras 09, 2014 5:39 pm
Paikkakunta: Karuna
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Mika 82 »

Tuo ohitusmerkki, millä nyt ei ole minkäännäköistä virallista statusta. Niin joskus nuorempana sitä käytin, kun jollain pikku koppa mersulla ja 12m keskiakselikärryllä olin liikenteessä.
Lopetin sen käyttämisen, kun enemmin siitä tuli vaaratilanteita, kuin hyötyä. Jos katsoin, että tuossa mahtuu hyvin ohi, niin sieltä lähdettiin monen sekunnin kuluttua isolla vaihteella köröttelemään. Siinä vaiheessa tilanne oli jo muuttunut.

Ja jos vaikka traktori tai kuorma-auto väläyttää vilkkua vasemmalle, en lähde ohi, ennenkuin näen, mitä siellä edestä löytyy.

Ylipäätään ihmettelen kiirettä elämässä, mulla ei oo oikein ikinä kiire. Kaupungillakin ihmiset kävelee kauheeta vauhtia pahvinen kahvikuppi kädessä johonkin.. Ei tajuu, sillon kun poltin, niin en tykännyt polttaa ja tehdä jotain samaan aikaan. Kahvi ja norttitauot istutaan persellään, ehkä puhutaan jotain, jos on puhekaveri.
Turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä.
I see something wrong and fix it with
my hands (Anthrax)
Fordson major diesel -56
Case IH 685 XL -87
Joitakin 2 pyöräisiä, veneitä ja pienkoneita.
Avatar
Matsikka
Viestit: 16219
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Ajomies kirjoitti:Noista kameroista ei välttämättä aina ole apuja, mm. vilkun käyttäminen ei näy eikä kuulu. Ja kylkeen tai perään ajava väittää ettei se ole ollut käytössä, menee sitten kinailuksi. On muuten jännä juttu tuo vilkun käyttö, jos kysytään laitoitko vilkun päälle sitä ei muista, mutta voisi vannoa että laitoin. Eli ruutini toiminnot eivät "tallennu" muistiin, kun niitä ei tarvitse erikseen ajatella.
Tässä tyttären tapauksessahan hän oli joutunut pysähtymään kun edelläajava oli kääntymässä vasemmalle.
Tapauksessa on kyllä silminnäkijöitäkin, eikä kovin suuria vaurioita autolle tullut, koukku taittui puskuria vasten.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
romuipe
Viestit: 231
Liittynyt: Su Elo 11, 2013 11:58 am
Paikkakunta: jyväskylän seutu
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja romuipe »

ja karavaanarista pitää päästä ohi, oli turvallista tai ei, 80 alueellakin ajan itse 95-100, (jos muu liikenne sen sallii), niin silti pitää päästä ohi, sitä en kyllä ymmärrä
Ajomies
Viestit: 28099
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Kiireitä on jokaisella, eikä ne minua haittaa jos joku ohi menee tai haluaa, niin tilanteen mukaan pelataan, mutta se "opettaminen" mitä näkee usein tapahtuvan, niin ne on aivan turhia ja jopa vaaratilanteita aikaan saavia touhuja. Esim. jos ajaa itse rajoitusten mukaan niin sitten otetaan oikeudeksi estää kiireellisempää ohittamasta jne. en voi niitäkään käsittää.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Avatar
Matsikka
Viestit: 16219
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Itte ajelen pikkupakulla, joka vaan on valitettavan laiska ja hengetön. Ihan jokavälissä ei huvita mennä hitaammista ohi, jos vaan jotenkin vauhti riittää. Varsinkin rekan ohittaminen vaatii aika pitkän matkan.

Liikenteessä muunmuassa ottaa päähän lyyryittelijät, lähtevät risteyksestä ja kestää 5 km että pääsevät matkavauhtiin....joka on usein ihan sopiva 5-10 km mittarinäyttö mitä on rajoitukset. Mutta ei tarvi olla kuin joku kissa tien vieressä kun nopeus putoaa seittemäänkymppiin ja taas on 5 km kinnaamista, jopa omaa laiskaa kotteroa pitää hillitä kun silläkin olis enempi menohaluja.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
opastaja.
Viestit: 4021
Liittynyt: Ma Maalis 03, 2014 4:31 pm
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja opastaja. »

kaikkee näkee kun tien päälle erehtyy
viimeksi ajelin hevosta kärryssä vetävän perässä
tosi varovasti ajeli ja minäkin sen syyksi ymmärsin

kun tilanne tuli lähdin ohi
eiköstä tämä siinä minun rinnalla ollessa painanu kaasu polkimensa lattiaan
siinä sitte kilpailtiin että kummalla kiihtyy paremmin
sen verran se hevos kärry painoi että minä ohi pääsin
siellä jo seuraava vastaan tulijakin näkyi

lasken kiusaamiseksi sen
kun kurakelillä ja moottoritiellä joku tulee sitä puskuria pyyhkien eteen
minkäs teet kiusa se on pienikin kiusa

samaa sain kakarana kokea javasetillä ajoin
autoilija ohitti ja hiljensi eteen
sade ja soratie
minä hiljensin tämä myös
yritin muka ohi tämä kiihdytti

pysähdyin tien reunaan tämä myös
siinä seisottiin mulla ei ollu kiire
auto sankari lopulta kyllästyi ja lähti
minä vielä vähän aikaa oottelin
no tämä on nyt tätä tämmöstä aikaa
Ajomies
Viestit: 28099
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Sekin vaikeuttaa ohittamista kun ajetaan jonossa jonkun hitaammin kulkevan perässä ns. tappituntumassa, niin ei sitten mitenkään pääse ohi ilman ettei aiheuta jarruttelua ja heijausliikettä jonoon. Mikäli se turvaväli olisi kunnollinen ei olisi mitään haittaa ohittajien väliin tulosta ja vielä kun nosta jalan kaasulta niin ei tarvii jarruttaa yhtään ja ohittaja pääsee nopeammin ohi. Mutta tätä ihmettä ei Suomessa tulla varmasti ikinä näkemään, se on enempi toimivaa tuolla Ruotsin puolella. Vaikka kyllä sekin on viimeaikoina jo muuttunut enemmän meillä vallitsevaan käytäntöön.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Avatar
Matsikka
Viestit: 16219
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 11:21 pm
Paikkakunta: Ylistaro
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Matsikka »

Yks vähän räväkän oloinen rekkakuski on myös hevosharrastaja.
Kerran olivat naapurin kanssa kotimatkalla hevonen kyydissä kun joku ilkkuva nuorisoporukka ajoi hevoskärryä vetävän jenkkiauton ohi. Naapuri tuumasi että voi kun ei olisi tuota hevoskärryä perässä niin näytettäis.......
Siihempä tämä kuski tuumas että mitä se haittaa...ja polkaisi kaasua.
Jonkinverran yli 120 mittarissa ajoivat hölmistyneen nuorisoporukan ohi hevoskärry perässä pomppien.
Oli kuulemma hepo kiertänyt hetken kehää häntä suorana kun oli laitumelle päästetty.

Samainen naapuri oli yhtenä pyhäpäivänä pyytänyt tuttua hakemaan heinäpaalikuormaa maasturilla. Poliisit eivät olleet kovin mielissään kun näkivät kuorman jossa oli toistasataa paalia.
M-F 165 MP -68
M-F 399 TURBO 12/12 -96
M-F 4255 24/24 -01
Sampo 680 -86

YouTube: Luttisaari http://bot.fi/24g3
Ajomies
Viestit: 28099
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

https://www.youtube.com/watch?v=yGnLoKPcAmY

Tuolla on noita julmia otoksia, kuinka heikoilla jalankulkijat ovat tuolla "naapurin" liikenteessä, ja vähän samanlaisia piirteitä täälläkin havaittavissa. Lisäsi pistää silmään se kuinka osa ihmisistä voi olla välinpitämättömiä lähimmäisiä kohtaavissa onnettomuuksissa?
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
Tumppi 865
Viestit: 8190
Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
Paikkakunta: E-karjala
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Tumppi 865 »

Takaa tullut ulvilalainen oli välittömästi ohituksen jälkeen painanut jarrua niin, että ohitettu oli törmännyt tämän perään.

Ulvilalainen totesi poliisille jarrutuksensa syyksi, että ohitettu oli pitänyt kaukovalot päällä ohitustilanteen jälkeen.
Mitähän ulvilan ukko olis sitten tehny, jos joku olis tullu pitkillä vastaan, täräyttäny keulaan vissiin?!
Tumppi 865
Viestit: 8190
Liittynyt: Su Loka 30, 2011 7:09 pm
Paikkakunta: E-karjala
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja Tumppi 865 »

Ajomies kirjoitti:https://www.youtube.com/watch?v=yGnLoKPcAmY

Tuolla on noita julmia otoksia, kuinka heikoilla jalankulkijat ovat tuolla "naapurin" liikenteessä, ja vähän samanlaisia piirteitä täälläkin havaittavissa.
Kyllä ne rajan täällä puolen on ihan esimerkillisä suojatiellä kulkijoita kohtaa. Sais suomalaiset ottaa oppia :!:
-SS-
Viestit: 15638
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Havaintoja nyky liikenteestä

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Moottoritiellä kurakelillä aivan keulaan hipoen eteen heilahtaminen on eräänlainen huono tapa, ei liene kenenkään tarkoitus kiusata. Tässä yhtenä päivänä ajoin Saloon päin moottoritietä, ja urat alkoivat kuivua, joten ajoin rauhassa yhden pakettiauton perässä ehkä kuuden autonmitan päässä. Ei tarvinnut savea aurata lasista pois. Takaa alkoi näkyä juurikin sellaisen "heilahtelijapujottelijan" valot ja oli hetken aivan meikäläisen perässä kiinni, satasta kun ajettiin sen Sprintterin kanssa. Sitten lähti ohi, ja aavistelin jo tulevaa, eli kinnasinkin kaverin rinnalla kohti Sprinterin perää. Mentiin siinä sitten jo 125:ttä, ja ajattelin, et otetaan sitten vaikka kosketus, mutta lasiin et nyt roiskaise niitä kurasuihkuja, kaveri tunkemassa vasemmasta ovesta sisään, kunnes havahtui, auto heilahti, suuttui näämmä, ja silloin pölähti usva perästä, auto nytkähti perä alas ja kiihdytti varmaan 50 km lisää vauhtia, ja roiskaisi pakettiauton eteen kiilaten, niin että pakettiautokin pelästyi, ja jotui jarruttamaankin, todennäköisesti vakionopeussäätimen pudotti pois.

Kummaa kiukkua keski-ikäisellä kuulapäällä, kun vasen kaista hiljaisena lauantaipäivänä aivan tyhjä oli mennä.

-SS-
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 43 vierailijaa