(työmaa)Kopin rakentaminen

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

pienitalli
Viestit: 1748
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:29 am
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja pienitalli »

Purumökki kun palaa niin voijaan paistaa ne makkarat siinä nuotiolla huoletta.
Joo noin voi tehdä, jos kattopeltien palava muovipinnoite ja sinkki ei suuremmin haittaa.

Myö on neuvottu aloittajaa tekemään lähes kaikki mahdolliset mökit. Ja virityksen
pakettiauton kopista korsuun.
Listasta taitaa puutua vain iglu ja puolijoukkueteltta.
Ja seinämateriaaleista betonielementti.

Eiköhän anneta aloittajan tehdä se kakkosnelos rungolla ja tuulensuojalevyillä oleva
villaeristetty lautavuorattu kämppä.

Ja käydään tupaantuliaisissa jos rakennus on kävelymatkan päässä.
PuuhaPate
Viestit: 10657
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate »

Punaparta kirjoitti:
tuulen kirjoitti:Kysymys punaparralle: mikä on semmoinen osapaineero? Ons tossa Provo?
Kunhan oletin, et jos joku kirjoittaa nettiartikkelin, jossa julistautuu rakennusfysiikan ehdottomaksi tuntijaksi, niin tietäisi edes sen mitä tarkoittaa kaasujen osapaineet.

Minä en tunne alaa lähellekään täydellisesti, mut perusasiat olis kumminkin pakko hallita ihan työn puolesta. Aika altis olen kysymään sit osaavammilta, kun tulee epävarmuutta.

Kaasun osapaine on yksinkertaistettuna kyseisen kaasun paine useiden kaasujen seoksessa. Vesihöyry on kaasu, jonka osapaine lämpimässä sisäilmassa on lämmityskautena suurempi, kuin sisäänpyrkivän ja lämpeävän ilman. Siksi siis kosteus pyrkii aina ulospäin siitä samasta vuotokohdasta, mistä alipaine imee kylmää ilmaa sisään. Ylipaineisessa ratkaisussa ilmavuoto on ulospäin, jolloin vuotoilman RH ei alipainevuodon tavoin nouse sataan rakenteissa, eikä vesi siis tiivisty rakenteisiin.

Ihan perusasioitahan nämä, mut tuollaiset artikkelit ja niiden kirjoittajat aiheuttavat jakamillaan väärinymmärryksillä aina vain enemmän kosteusvaurioita omatoimiremontoijille. Että ei ollut provoa ensinkään, kunhan kannan huolta tuommosen huuhaan leviämisestä.
Minusta tuntuu että Joku muu jakaa väärinymmärrystä ylipaineisella rakennuksella?
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art- ... 06339.html
http://www.sisailmayhdistys.fi/Terveell ... ennuksessa
http://www.sisailmayhdistys.fi/Terveell ... iirtyminen
meizer
Viestit: 2286
Liittynyt: Pe Marras 10, 2006 10:09 pm
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja meizer »

PuuhaPate kirjoitti:
Punaparta kirjoitti:
tuulen kirjoitti:Kysymys punaparralle: mikä on semmoinen osapaineero? Ons tossa Provo?
Kunhan oletin, et jos joku kirjoittaa nettiartikkelin, jossa julistautuu rakennusfysiikan ehdottomaksi tuntijaksi, niin tietäisi edes sen mitä tarkoittaa kaasujen osapaineet.

Minä en tunne alaa lähellekään täydellisesti, mut perusasiat olis kumminkin pakko hallita ihan työn puolesta. Aika altis olen kysymään sit osaavammilta, kun tulee epävarmuutta.

Kaasun osapaine on yksinkertaistettuna kyseisen kaasun paine useiden kaasujen seoksessa. Vesihöyry on kaasu, jonka osapaine lämpimässä sisäilmassa on lämmityskautena suurempi, kuin sisäänpyrkivän ja lämpeävän ilman. Siksi siis kosteus pyrkii aina ulospäin siitä samasta vuotokohdasta, mistä alipaine imee kylmää ilmaa sisään. Ylipaineisessa ratkaisussa ilmavuoto on ulospäin, jolloin vuotoilman RH ei alipainevuodon tavoin nouse sataan rakenteissa, eikä vesi siis tiivisty rakenteisiin.

Ihan perusasioitahan nämä, mut tuollaiset artikkelit ja niiden kirjoittajat aiheuttavat jakamillaan väärinymmärryksillä aina vain enemmän kosteusvaurioita omatoimiremontoijille. Että ei ollut provoa ensinkään, kunhan kannan huolta tuommosen huuhaan leviämisestä.
Minusta tuntuu että Joku muu jakaa väärinymmärrystä ylipaineisella rakennuksella?
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art- ... 06339.html
http://www.sisailmayhdistys.fi/Terveell ... ennuksessa
http://www.sisailmayhdistys.fi/Terveell ... iirtyminen
43 vuotta IV säätöjä tehneenä, täytyy vaan todeta että päin veetä olen tehnyt. On joukossa muutama sairaala, liikekeskus, terveyskeskus, koulu, ect. ect..........
Puolustukseksi sanon, suunitteluinsinöörien piirustuksien mukaan olen toiminut. 2-3% on olleet kaikki alipaineisia.
PuuhaPate
Viestit: 10657
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate »

Sellasta sattuu.
susiluoto
Viestit: 913
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 3:55 pm
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja susiluoto »

Ja jos puruja niin sekaan kannattaa laitella kalkkijauhoa, näin ainakin ennen tekivät, pitää kuulemma ötökät poissa mökistä.En tiedä mutta puruseinien sisällä asun eikä ylimääräisiä koppiaisia pyöri.
pienitalli
Viestit: 1748
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:29 am
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja pienitalli »

Joo ilma liikkuu helpoimpaan suutaan kuten meizer kertoi.

Mutta kaminalla lämmitettävässä mökissä vallitsee alipaine, aina kun kaminassa palaa tuli ja ovi on kiinni.
Induktanssi
Viestit: 2961
Liittynyt: To Maalis 22, 2012 2:23 pm
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Induktanssi »

Paine/alipainetietämykseen kantaa ottamatta, joo... aattelin, että laittasin kamiinakiuastakkahellamikälielämmittimen korvausilman ylimmästä nurkasta. Eli kun oon mestoilla, saa sieltä imeä kylmää sisään.
Sitten lähtiessä sulkisin sen yläräppänän 90% ja antasin palaa loppuun pesän omillaan. Jossain vaiheessa taitas vaan kääntyy imu tulisijasta möksään päin???
Jos kone kaatuu, PIDÄ KIINNI NÄPPÄIMISTÖSTÄ!!!
opastaja.
Viestit: 4021
Liittynyt: Ma Maalis 03, 2014 4:31 pm
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja opastaja. »

kuha muistat että kuivaus hommissa ilman vaihtuminen
on vähintään yhtä tärkeetä ku lämpö
no tämä on nyt tätä tämmöstä aikaa
roplaaja
Viestit: 1144
Liittynyt: Ti Loka 02, 2007 8:55 pm
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja roplaaja »

Hannu08 kirjoitti:Ei ole provo
Kirjoita vaikka Googgeliin sanat
vesihöyry osapaine diffuusio tai kaasu osapaine

Löytyy kaikenlaista tietoa ja "tietoa". Mutta kyllä osapaineen vaikutuksesta kaasua voi virrata vastavirtaan sinnepäin, missä moista osakomponenttia ei ole tai on paljon vähemmän. Eli siis alipaineisesta huoneesta voi kosteus siirtyä ulkoseinään. Siksi kylmissä oloissa sen seinän sisäpinnan vesihöyryn vastuksen pitäisi olla suurempi, kuin ulkopinnan.

AIhe on hankala mieltää ja laskea, mutta sitä varten on varmaan asiantuntijat. Kun asiassa yhdistyvät osapaineet, diffuusio, lämmön siirtyminen ja faasimuutokset (yms.), niin mutu-tuntuma on helposti väärässä.
Meillähän taitaa olla asiantuntija ihan täällä omalla palstalla kun perustiedoksi tällaista mainostaa, ehdottaisin että seinärakenteen oikeaoppiselle rakentamiselle perustettaisiin oma osio jonne kaikki tieto kerättäisiin ja siten voisi tällaisen möksän teon tiimellyksessä siihen linkata niin pysyisi tieto hallussa.
juha
Viestit: 7603
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:37 pm
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja juha »

ruttu kirjoitti:
Induktanssi kirjoitti:---Kivaa lukea, kun te kaikki otatte osaa mun möksään. Uskokaa pois, millanen siitä ikinä tuleekaan, harjakaisissa tempasen kunnon kuohuvat kaikille Teille Masinisteille!---
Eikun me TULLAAN niihin harjakaisiin, KAIKKI. :D

Mut me voidaan tuoda kyllä ite omat makkarat.

Teet kunnon räystäät ja kouruilla varmistat ettei vesi ripise seinään tuulellakaan ja möksä kunnolla irti maasta. Kakkosnelosta runkoon ja paperin pistät pitämään tuulen pihalla ja purut paikallaan. Sillai yksinkertasesti, ei mtn kikkailuja kato.
Ite tykkäsin kutterinpurusta kun sitä sai valmiiks kuivana ja on niiku kumpsakampaa. Tähän sanoo jopetin että se myös palaa paremmin sitten se mökki, mutta jos palaa, niin palaapahan nätimmin ku joku sellofaani-styroksi-foami-systeemi sateenkaaren värisellä liekillä. Purumökki kun palaa niin voijaan paistaa ne makkarat siinä nuotiolla huoletta, eiks. :)
Ehdotan, että samalla kun tullaan harjakaisiin, jokainen tuo oman parhaan 60cm seinänpätkän. Pultataan ne sitten yhteen ja vuoden päästä katsotaan kenellä oli paras ja halvin rakenne ;)
Punaparta
Viestit: 3674
Liittynyt: Pe Tammi 29, 2010 8:10 am
Paikkakunta: Nousiainen
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Punaparta »

Kuten jo aiemmin aloittajalle valittelin, niin kovasti korkealentoiseksi tarpeeseen nähden kääntyi tämä, oman ketjunsa paremminkin ansaitsisi...
Siirrellään omakseen jos tarttee, mut lie silti sijaa vielä tässäkin hetken.
PuuhaPate kirjoitti:
Punaparta kirjoitti: Ylipaineisessa ratkaisussa ilmavuoto on ulospäin, jolloin vuotoilman RH ei alipainevuodon tavoin nouse sataan rakenteissa, eikä vesi siis tiivisty rakenteisiin.
Minusta tuntuu että Joku muu jakaa väärinymmärrystä ylipaineisella rakennuksella?
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art- ... 06339.html
http://www.sisailmayhdistys.fi/Terveell ... ennuksessa
http://www.sisailmayhdistys.fi/Terveell ... iirtyminen
Ystävällisesti kysyisin, et liittyykös tämä jotenkin kirjoittamiini? Tavailin kyllä nuo linkkien takaa löytyvät, eikä noissa mitään uutta. Ja lehtijuttuhan on aina lehtijuttu.

Mut aattelin tarkistaa, kun olit punasella värillä merkinnyt tuon yhden, vaikkakin asiastaan ehkä hiukan irtonaisen virkkeen. Jonka olisin varmasti voinut täsmällisemminkin laatia. Niin että mihinkähän tuo viittaus ylipaineiseen rakennukseen liittyi? Aiemmin kun keskusteltiin aiheesta yksittäisen rakennusvirheen eli ilmavuodon osalta. Tähän tietysti liittyy sellainenkin, että asiaa osataan käsitellä kokonaisuutena. Kuten vertailla eri vaihtoehtoja ja erottaa rakenteessa oleva ilmavuoto, eli rakennusvirhe diffuusiosta, jota tapahtuu ilman virheitäkin.

meizer kirjoitti: 43 vuotta IV säätöjä tehneenä, täytyy vaan todeta että päin veetä olen tehnyt. On joukossa muutama sairaala, liikekeskus, terveyskeskus, koulu, ect. ect..........
Puolustukseksi sanon, suunitteluinsinöörien piirustuksien mukaan olen toiminut. 2-3% on olleet kaikki alipaineisia.
Mikäs niissä on sitten päin veetä mennyt, jos kerran suunnitelmien mukaan olet tehnyt? Vai onko suunnitelmissa sitten mielestäsi ollut vikaa? Jos rakennus on alipaineiseksi suunniteltu, niin en mää ainakaan alkais noitten kanssa sooloilemaan, vaan noudattaisin suunnitteluperusteita.
Ko tyhjäst alotta, ja pysy omillas, ni ei tul kukkan persuksil potkima...
V361
Viestit: 6663
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2005 8:17 pm
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja V361 »

Nii....mikä on sitten paras rakenne....riippuu kulloisenkin ajankohdan trendeistä ja suunniittelijoide/rakennusmateriaalien valmistajien intresseistä
Ennen sotia rakennettu piirurunkoinen purueristeinen talo, jonka katto on pidetty kunnnossa ja painovoimainen ilmanvaihto, on täysin kunnossa kun taas -88 tai 89 rakennettu elintasosiipi sen aikaisine ilmastointimääräyksineen on ensi kesänä kaivurin kouran käsiteltävänä. Ihan pikkasen rakennuksen nykyomistajaa harmittaa....
Tosta ilmastoinnin yli tai alipaineistamisestakohan johtuu että nykytalot on kosteus/homevaurioisia liki joka torppa.....
Itse kun omaa velkytä-viiskytä luvun taitteessa isäukon rakentamaa taloa lisäeristin, useempi rakennusalan johtotehtävissä toiminut henkilö sanoi, että ethän unohtanut höyrynsulkumuovia. Sanoin että en unohtanut, muistin jättää sen kauppaan....ja kyselin että missä he ovat oppinsa saaneet jos purueristetaloon laitetaan muovia....
Ei ole koneellista ilmastointia, ei lämmön talteenottoa, mutta ei ole sisäilmaongelmiakaan....ja vaimo on varsinainen homekoira, kun käyn tietsikkahuoltokeikalla talossa jossa sellainen ongelma on, emäntä haistaa sen mun vaatteista ja käskee vaihtamaan ja pistään pyykkiin ne vaatteet.
tuulen

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja tuulen »

Onko tuohiseinää jo ehdotettu, tai päreseinää? Eristeeksi turvetta ja hiekkaa.
Induktanssi
Viestit: 2961
Liittynyt: To Maalis 22, 2012 2:23 pm
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Induktanssi »

Punaparta kirjoitti:Kuten jo aiemmin aloittajalle valittelin, niin kovasti korkealentoiseksi tarpeeseen nähden kääntyi tämä, oman ketjunsa paremminkin ansaitsisi...
Siirrellään omakseen jos tarttee, mut lie silti sijaa vielä tässäkin hetken.
Heeeeiiiiii....eläpä ukko höpäjä! Se kun on tärkiää saada Kainuun soisilla mukakorpitasasilla yhen harrastelijapuunsahaajameripojan vaatteet kuivaksi. Aatteleppa jos rakennuksen paineistus tahi runkorakenne oisi hutiloiden tehty ilman viikkokausien vääntöä, niin jopa ois sisätilaongelmat, hometta, huonoa karmaa ja feng suita. Ja jopa tuosta aiheutuisi masennus ja masentuneena vetäis kerrostalokämpässä Koskenkorvaa ja kiljua narua rasvaillessaan.
Sitä kun ei varmaksi tiiä, jos siellä möksässä kamoja kahenkympin pakkasella vaihdellessaan ja klapua hellaan lisätessään taikka tuleen tuijotellessaan yhtäkkiä oivaltaisi elämän tarkoituksenkin. Ja jos ei ihan niin, niin ainakin keksisi orgaanisen superakun, niinkuin Paasilinnan kirjassa se Aatami. Siinäpä oisin maailman rikkain ja arvostetuin ihminen, kun sodat loppusi ja superakku jauhasi leipää kaikille nälkää näkeville ja silmälaseja niille, jotka sitä nälkää ei meinaa saada tihrustettua. Miljardeja valuisi Kajaanin Säästöpankkiin ja pankinjohtajan kanssa ostettas kaikille masiinoille ja masiiniinoille vuoden -63 Super Dextat peräkärryillä ja sovittaisiin fysiikan lakien vastaisesti, että ne ei keuli.
Kaikki kyntäsivät vakojaan ja olisivat ikuisesti tyytyväisiä elämäänsä ja rakentaisivat toinen toistaan hienompia korpimöksiä, joiden katveessa miettisivät nostolaitteen toimimattomuutta pakkasella, hehkuliekin puutetta ja laturin vikaa. Sekä tietysti sitä, että kuinka hitossa heidän möksänsä on niin pirun kylmä ja homeinen, kun sen pirun Indun penikan on niiiiiin hyvä.

Näin tärkeä topikki on tämä. Maailmanrauhan saavuttava.

(Ja tähän hymiöitä...)
Jos kone kaatuu, PIDÄ KIINNI NÄPPÄIMISTÖSTÄ!!!
juha
Viestit: 7603
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:37 pm
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja juha »

Hymiön saat kun kirjoitat vaan kaksoispisteen ja sulkukiinni-merkin. Vaatimattomallakin interfacella..

:)
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Kun sitä kakkosnelosta ja lautaa on tarpeiksi, laittaisin niitä käyttäen ensin rungon ja katon. Lattian päällystäisin vaikka vanerilevyistä ensi alkuun. Aluskate ja pellit katolle ja tuulensuojalevyt seiniin. Näin toimii jo kylmänä varastona vaikka ilman ovia ja ikkunoita ja esim. saunan liiterinä lopulta, jos jää projekti tauolle pidemmäksi aikaa. Jättäisin näin joka tapauksessa muutenkin vähäksi aikaa, että loppukosteudet kuivaa runkotarpeista pois. Sitten eristystä purulla tai selluvillalla sisäpuolelta ja sisäseinäpintaa sekä sisustusta oman maun ja tarpeiden mukaan. Ulos lomalauta pystyyn tuuletusraolla.

Selluvilla on kyllä yleinen eriste nykyään tuulensuojalevyn kanssa mutta purujen käyttö seinäeristeenä on unohdettu kokonaan heti, kun tuli silloin joskus nämä modernimmat lasi- ja mineraalivillat markkinoille. Olisi ihan mielenkiintoista katsoa, josko/kuinka purut toimisivat tuulensuojalevyn kanssa osittain kylmäksi jätettävässä rakennuksessa. Purujen käyttöaikanahan ei vielä ollut oikeastaan tuulensuojalevyjä vaan purut ja seinälaudat sekä ulko, että sisäpintaan pakattiin tervapaperin kanssa seinäksi ilman tuuletusrakoa ulkopinnan ja puruja vasten olevan laudoituksen välissä. Tuo tervapaperihan on ollut jo yhdenlainen tuon ajan moderni myynti-/markkinatuote eikä sitä olisi kannattanut kyllä kaikkiin kohteisiin tuotakaan aina laittaa.
Tekemällä virheistä oppii.
Hollo
Viestit: 999
Liittynyt: Ti Loka 29, 2013 8:33 am
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Hollo »

Pitääpä minunkin ottaa osaa keskusteluun:
Omakohtaisesta kokemuksesta 6":n pyöröhirsimökin omistajana olen huomannut, että massiivipuu kestää todella kauan lämmetä; kun menen syksyllä mökille illansuussa ja laitan tulet takkaan, niin se mökki on vasta seuraavana päivänä lämminnyt. Kaverin mökki taas, jossa on selluvilla/lautapaneliseinät, lämpiää muutamassa tunnissa.
Eli aloittajan kysymyksessä seinärakenteeksi puru tai selluvilla ja sisäseinäksi esim lautaverhoilu, jos halutaan että tila lämpiää nopeasti.
Valmet 361 -63 (ex)
David Brown 885 -73
Hollola
tuulen

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja tuulen »

Eikö niihin seiniin voisi laittaa kovalevyä johonkin väliin?
pienitalli
Viestit: 1748
Liittynyt: Su Maalis 20, 2016 9:29 am
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja pienitalli »

Kirjoittaja Hollo tuo hirren hidas lämpeneminen pitää paikkansa. Ja tiiliset palomuurit ja hormit
lämpenevät vielä hitaammin.

Talvella kaikkien kylmänä olleiden mökkien lämmitys pitäisi aloittaa pari päivää ennen mökille
tuloa. Silloin kylmiä tulisijoja ja piippua ei tarvisi kuumentaa äkkiä. Ja paikat ehtisivät lämmetä
ja kuivua, ennen mökille tuloa.

Kovalevy olisi hyvä aloittajan mökin sisäseiniksi ja lakeen Se pysäyttää rakenteiden läpi tulevan
ilmavirtauksen, ja ei päästä kosteutta sisältä seinärakenteisiin.
Mutta levy pyrkii elämään seinissä villanpainen mukaan ja katossa jopa omalla painolla. Eli seinissä
kovalevyn alla pitäisi olla harvalaudoitus tai tiheämpi tolpitus. Seinissä ja katossa kovalevy pitää
kiinnittää sinkilöillä kaikkiin harvalautoihin tiheällä kiinnitysvälillä.

Myöhemmin kovalevyn päälle pysyy naulaamaan paneelit.
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: (työmaa)Kopin rakentaminen

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Sellainenkin pikkujuttu tuli mieleen, että kylmän varasto-työ-taukopajan sijainnilla tontilla on myös iso merkitys kuivana pysymiseen, aivan samoin kuin lautataapelin sijoittamisella. Ennen mm. varottiin seivästämästä heiniä aivan metsän laitaan pellolla ja syvimpiin notkelmiin ja suopelloille oli erikseen korkeammat seipäät. Myös tarpeeksi korkean mäen lakialue saattaa olla pilvikerroksia niin lähellä, että alimmillaan roikkuessaan tuovat nekin kosteaa sumua ruostuttamaan työkalut varsinkin, jos mäki on muuta seutukuntaa korkeammalla. Muutenhan törmän huipulla on aina maaston kuivin kohta laittaa tönöä. Metsän laidan pohjoispuolella pitää olla enemmän väliä metsikköön, kuin metsän etelän puoleiseen laitaan. Arvokkaimmat ja herkimmät kalut ruostumiselle kannattaa edelleen kuljettaa mukana autossa mieluummin tai säilöä sinne enon mökkiin kuivaan ja lämpimään.
Tekemällä virheistä oppii.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot], Paalari ja 40 vierailijaa