Raivaus... ha/pv

[veikri-3]

On työn tilaaja,joka haluaa kokonaishinta tarjouspyynnön.On urakoitsija,joka tarjoaa sen.Urakoitsija hinnoittelee tarjouksen työn hinnanmukaan,niin että yleensä jäisi ~20% talolle.Urakkahinnoittelu on näin hyvä laskentapohja,näin ollen ei voi antaa kiinteää tuntihintaa.Koska silloin ei paljon tapahdu,tehokas työaika jää muutamaan tuntiiin päivässä ja urakoitsijan urakka kusee.Näin siinä vaan yleensäkkin käy,eli on oltava joku porkkana.Jos työn suorittajalta kysyy,paljolla tuon teet.Niin hinta on yleensä älytön ja sillä ei keltään saa urakkaa.Ainut vaihtoehto on,että urakoitsija pudotetaan hankintaketjusta pois.Näkisin että metsänhoitotyöt täytyy teettää,toiminimen alaisilla itsensä työllistävillä henkilöillä.

[toyopet]

Ennakkoraivausta olen yrittäny tehdä ja kysäisin MHY:n edustajalta, että minkälaisella tahdilla oikein ammattimies raivaa, niin kuulemma 1ha/päivä (päivä on 8 tuntia).

Viikossa olen päässyt ehkä ~3ha, joten olen ihan tyytyväinen. Jäljestä en tiedä.

[rastuhannu]

http://files.kotisivukone.com/ao51.koti ... 8-2010.pdf 
Ylläolevan loppusivut kannattaa tutkailla.

Tänään kysyin työkseen raivausta suorittavalta pojan pojalta työsaavutuksia.
Viime vuoden keskitulos ollut n. puoli ha päivää kohti. Sahausaikaa päivää kohti n, 5 h. Vaikeusaste kaikissa kohteissa ollut luokkaa erittäin vaikea. Tuon ylläolevan vanhan metsäalan työehtosopimuksessa olevan taulukon mukaan tuntisaavutus 5 vaikeusluokassa on määritelty 0,025 ha tunnissa.
Polttoainetta kulunut päivää kohti suurinpiirtein 4 tankillista eli n. 4 litraa. Mielestäni vähän, mutta ammatikseen tekevä varmaan osaa sitä säästellä.
Nyt ollut joku helpohko raivaus jossa reilusti vajaassa päivässä 1,6 ha

Tuossa pätkä sahaksesta. http://www.youtube.com/watch?v=9sVX2VIO648

Tuo aiemmin mainittu keskimäärin 3 ha päivässä tuntui hänestä kyllä aikalailla utopistiselta.

[doni]

Kyllä se nuorena miehenä meni 1ha/päivä mieheen tasamailla, mutta 6 tunnin päiviä tehtiin ja sittenkin loppupäivästä alkoi yleensä enemmän kompuroimaan kun väsyi. Kahdenkin vanhemman miehen parina sahasin, niillä kävi kätevämmin ojan laitojen raivaus kuin minulla nuorella, olisiko heillä ollut pidemmän kokemuksen tuomaa ammattitaitoa.

[karitsa]

Nyt tuli tietoa. Otin yhteyttä 25 vuotta metsänhoitotöitä tehneeseen kaveriin.Hän itse ei ota kuin tuntitöinä ja saa n.25e/tunti. Itse joutuu maksamaan välineet ja bensat.Harvennustahti on n.vajaa hehtaari päivässä,eli 8 tuntia.Kangasmaasto on tietysti eri asia kuin normi rytö missä on n. 10000 "runkoa" per hehtaari.Joskus on ottanut urakkatöinä 500e hehtaari mutta sanoi että jälki ei sitten ole välttämättä aivan huippua.

[Jalmari Kolu]

Kuusen taimikko T2. Lehtipuun poistuma toisessa raivauksessa 500r/ha ja männyn poistuma saman verran. Maasto erittäin helppo joten hehtaari meni 8h päivässä, sisältäen kahvi ja tankkaustauot. On yksi helpoimpia kohteita joita olen päässsyt sahaamaan.

[Ferkku]

Mun mielestä on aika turhaa keskustelua miten paljon päivässä raivaa kun taimikoissa on niin valtavat erot. Karu pohja, niin sehän on läpijuostu äkkiä, Vaikka monta ha / pv, mutta tuore kangas josta kannot nypitty ja myöhästynyt raivaus, niin voi siinä muutaman aarin päästä kunnes on puhki.

Sitten tuo istutus.. Sen mä haluaisin nähdä kun pistetään 3000/ pv. Joskus nuorempana äestysjälkeen sen 1000 laitoin ilman aiempaa kokemusta ja kyllä siinä aika kypsä sen jälkeen oli. Jos sen taimen oikeasti laittaa riittävän syvälle ja tiivistää tasaisesti ympäriltä, ei kyllä 3 tonnia pistetä. Ne on näitä jotka kerran kantapäällä polkaisee taimen juureen ja sen tietää millainen taimikko siitä tulee.

[Garde72]

Laittaisin kyllä yksikön näin päin: pv/ha... Hirviä ukko pitää olla joka vähänkin isompaa kun varhaisperkausta painaa hehtaarin päivään.

[hankkijamies]

Itse olen tuntihommina tehnyt yrittäjänä kello käy sillon kun sahakin
Nopeutta tärkeämpää on se että jälki on hyvää ja poistumaa tarpeeksi.
Kulutuksesta mieleeni tuli että huskun 555 vetää kovaakin puskaa 1 tunti 45 minuuttia että pidän aika pieni ruokaisena laitteena.

[klm]

Niin, tuota ketja lueksin suurella mielenkiinnolla, ha. suorituksia laitasta laitaan, niinhän käytännössä tapahtuukin. Kohteet vaihtelee.

Silloin kun virmalle vielä raivasin kohteet eriteltiin. Hakkualan raivaus,( männikön äeskylvöä varten,) varhaisperkaus, taimikonhoito , ennakkoraivaus.

Tuo hakuualan raivaus on homma jossa mies juoksee mielettömän alan tasaisella kankaalla, sain jopa epäilevän katseen pomolta kerran kun juoksin päivässä reilun kymmenen hetaaria, no mikä siinä kuusen tassi siellä täällä, ei montaa tankillista mennyt, hakuualan raivaus oli aikapalkka,sahakorvaus.

Varhaisperkauksessa tuli henkilökohtainen tuotoslisä, etellisen vuoden tuotoksen mukaan, samoin taimikonhoitossa. Ennakkoraivaus oli taas ilman totoslisää.

Kun tuotoslisä seurantaan laskettiin vain ,varhaisperkaus ja taimikonhoito niin Huhtikuun lopulta Joulukuun alkuun sai olla ihan rivakkana jos mieli pitää keskituotoksen lähellä hehtaaria,oli kai viimeinen työvuosi raivurin kahvoissa kun se siihen meni, päivää oli kyllä jatketta oli sellainen uhalla teko meininki. Karjalan puolessa muutamia kavereita tuotos 1,5 ha männikkö kankaita, kovia poikia vaikka kohteet osin helpompia, hattua nostan.

Lopputlemana tuntuu että virman tuotospalkalla raivaava tekee työn halvalla, vaan on muistettava että virma maksaa sosiaali ym kulut ja km rahat niin kyllä sille hintaa.

Urakoitsian on kuitenkin palkkansa päälle saatava noita Eläke,sos, km, sahakuluja vastaava summa palkan päälle. Urakoita kun ottaa olisi hyvä tietää millaisia kohteita on tarjolla.

[metsuri Torkkelista]

Turhaa paskanjauhamista.... Ottaa sahan ja menee aamulla mettään ja tulee illalla pois ja vaaksoo sitten paljonko sai aikaseksi... aika helppoo. Tää foorumi on pullollaan elvistelijöitä kehumassa tekemisillään. Kyllä nää jutut välillä sylettää,harvoin viittii edes lukea.

[EKo]

Kyllä nää jutut välillä sylettää,harvoin viittii edes lukea.

Oliskos sitten parempi, että et lue ollenkaan. Siinä voittaa kaikki.

[Jalmari Kolu]

No elvistellään sitten vaikealla kohteella. Mustikkaturvekangas, kuusen taimikko T2, istutettu 15 sitten ja tähän asti täysin koskematon. Lehtipuun poistuma yli 30 000 runkoa läpimitoilla 1-3cm. Eli kuvio siinä kunnossa että läpi ei voinut kävellä, koska kengät ottivat runkoihin kiinni, vaikka käsillä koitti viidakkoa levittää. Hehtaarilla 24 tuntia.

[klm]

No elvistellään sitten vaikealla kohteella. Mustikkaturvekangas, kuusen taimikko T2, istutettu 15 sitten ja tähän asti täysin koskematon. Lehtipuun poistuma yli 30 000 runkoa läpimitoilla 1-3cm. Eli kuvio siinä kunnossa että läpi ei voinut kävellä, koska kengät ottivat runkoihin kiinni, vaikka käsillä koitti viidakkoa levittää. Hehtaarilla 24 tuntia.

Sanoisin että ihan kova suoritus tuollaisesta. En mene ha. hintaa lonkalta heittämään, vilkaisin tuohon pöytälaatikkoon mutta ilmeisesti ö mappiin viskannut kirjan josta osviittaa, , poistuma + kantoläpimitta,niin ja vielä maastoluokka, siitä suoraan ha. hinta. Taitaa vaan nykyään olla, valitettavasti, ettei noihin viralisiin palkkaluokituksiin alun perin katsota. Tuollaisessa viitakossa tinkii poistuman laskukin mennä alakantiin.

Enso Metsän aikaan raivasin vastaavaa ryteikköä , urakka mutta samalla koe homma. Meikäläisen oli otettava linjakoealat 50m välein koealan keskelle keppi, keppiin koealan numero. poistuma vihkoon, oli se nyöpäämistä. Aikanaan sain homman tehtyä, yllätyksenä oli kun tarkastajat käyneet,et ole lukenut kaikkea poistumaa. ha. hinta olisi ollut korkeampi.

Ilmeisesti kaivurilaikutus ollut maanmuokkauksena tuossa Jalmarin kohteella, kääntömätästys ei ihan niin läpiviitakoksi herkästi mene.

[nuc-64]

Hiukan sivuraiteelle johdan keskustelua. Saas nähdä joko suomalaisia metsureita ruvetaan enemmän käyttämään, vai jääkö raivuut nyt Koronan aiheuttaman ulkomaisen työvoiman liikkumisen eston takia tekemättä, niiltä jotka ei itse raivaile? Aika paljon näkynyt viime vuosina tarjolla Suomen kieltä taitamatonta porukkaa raivurin sarvissa ja pottiputken kahvassa. Taitaa firmojen raivuut tehdä normaalitilanteessa suurelta osin ulkomaalaiset ja aika moni MHY:kin näkyy noita käyttävän.

[klm]

Hiukan sivuraiteelle johdan keskustelua. Saas nähdä joko suomalaisia metsureita ruvetaan enemmän käyttämään, vai jääkö raivuut nyt Koronan aiheuttaman ulkomaisen työvoiman liikkumisen eston takia tekemättä, niiltä jotka ei itse raivaile? Aika paljon näkynyt viime vuosina tarjolla Suomen kieltä taitamatonta porukkaa raivurin sarvissa ja pottiputken kahvassa. Taitaa firmojen raivuut tehdä normaalitilanteessa suurelta osin ulkomaalaiset ja aika moni MHY:kin näkyy noita käyttävän.

Ei ollenkaan sivuraiteelle, tämä kävi mielessä monta kertaa, vaan en sekoitellut tuonne aieman sekaa. Runsaasti näkee urakoitsijoiten hommissa Viron poikia. Siinä mielessä vähän sekava tilanne kylläkin, Suomipojalle änkeä työnsyrjään jos ulkolaiset ovat niinsanottua "halpatyövoimaa". Valtakunnalisesti Suomessa kyllä alueita jossa varsinkin vanhemmat isännät arvostavat paikallista luotettua työmiestä, vaikka hän olisi hivenen kalliimpi. Se on paljon voitettu jos saa metsänomistajien luottamuksen, töitä ei tarvitse kysellä,niitä tarjotaan. Meikäläisellekin muutama vauraampi metsänomistaja ja metsäyhtymä soitellut, etkö millään vielä raivaisi kun sitä olisi. Uskoisin Suomipojallekkin ja onhan siellä joku tyttökin, ainakin Tornatorissa oli, töitä olevan kun suurin piirtein palkkansa verran työtä tekee.

[toyopet]

Ennakkoraivausta olen yrittäny tehdä ja kysäisin MHY:n edustajalta, että minkälaisella tahdilla oikein ammattimies raivaa, niin kuulemma 1ha/päivä (päivä on 8 tuntia).

Viikossa olen päässyt ehkä ~3ha, joten olen ihan tyytyväinen. Jäljestä en tiedä.

Jaa, se oli 6 vuotta sitten.
Sain raivattua risut pois, moto tuli ja otti 7ha alalta 750kiintoa puuta pois, ~2000runkoa/ha ja vielä jäi metsä pystyyn.
Justiin kävin tuolla ja alkaa aika risukko nousta alta.

[klm]

Ennakkoraivausta olen yrittäny tehdä ja kysäisin MHY:n edustajalta, että minkälaisella tahdilla oikein ammattimies raivaa, niin kuulemma 1ha/päivä (päivä on 8 tuntia).

Viikossa olen päässyt ehkä ~3ha, joten olen ihan tyytyväinen. Jäljestä en tiedä.

Jaa, se oli 6 vuotta sitten.
Sain raivattua risut pois, moto tuli ja otti 7ha alalta 750kiintoa puuta pois, ~2000runkoa/ha ja vielä jäi metsä pystyyn.
Justiin kävin tuolla ja alkaa aika risukko nousta alta.

Jälkihän on raivauksen osalta ollut hyvä, epäilen vankasti, liiankin hyvä. Tuohan on totiste ainakin riitävän hyvästä raivausjäljestä kun motomies on savotan hakannut. Jos aluskasvosta motokuskin mielestä liikaa, ajavat koneen lavetille ja häipyy maisemaan. Hyvin on motteja hehtaaria kohten tullut.

[Jalmari Kolu]

Saas nähdä joko suomalaisia metsureita ruvetaan enemmän käyttämään, vai jääkö raivuut nyt Koronan aiheuttaman ulkomaisen työvoiman liikkumisen eston takia tekemättä, niiltä jotka ei itse raivaile? Aika paljon näkynyt viime vuosina tarjolla Suomen kieltä taitamatonta porukkaa raivurin sarvissa ja pottiputken kahvassa. Taitaa firmojen raivuut tehdä normaalitilanteessa suurelta osin ulkomaalaiset ja aika moni MHY:kin näkyy noita käyttävän.

Ihan osaavaa väkeähän tuolta etelän maista suurelta osin tulee. Hintakysymyshän tuo Suomalaiselle on ja alkaa muuten olla monelle virolaisellekin. Vaikka itsenäinen työ säällä kuin säällä olisikin mukavaa, mutta jos samassa ajassa saa vaikka rakennustyömaalta tai kaivurin lapiomiehenä saman tai parikymppiä paremmin päivässä niin ei tarvitse ihmetellä kumpaa on enemmän menijöitä.

Itsellenikin on tullut vielä pyyntöjä sahan kahvaan. No olen sanonut olevani ylityöllistetty, vaikka pitäisi sanoa suoraan että nykytaksoilla en enää lähde. Jos tuntityönä saisi tehdä ja ilman tulospakkoa niin sitten. Ja en varmasti vielä suurinta osaa ajasta istuisi kannolla. Omassa metsässä menee tänä vuonna kymmenisen hehtaaria ja viime vuonna liki 15. Sitten saa sahata seuraavan kerran joku muu.

[S-13]

Mites, kannattaisikohan noita raivuu- ja istutushommia kysellä, kiinnostusta riittäisi ja näyttää vähän siltä että tulee pitempiaikainen lomautus vakihommista.