SUSI VEI KOIRANPENNUN PIHASTA

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Lukittu
Jarkko
Viestit: 7074
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 1:14 am
Paikkakunta: Pohojammaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jarkko »

-SS- kirjoitti:Kyllä ihmisiä nimenomaan pyritään ohjailemaan valitsemalla juuri tällainen ihmisryhmä, joka herättää empatioita, kehenkäs ei vaikuttaisi ajatus raadellusta pikkuvauvasta, mutta sitten viedään sitä poliittisesti valittua ratkaisumallia eteenpäin, vaikka käytännön ratkaisuja olisi muitakin, niin kuin Ruotsissa tai Espanjassa. Tätä on politikointi.
Jos politikoisin, mikä olisi tavoitteeni? Rahaa, valtaa vai mainetta? Rahaa tuskin täältä saan ja nimimerkin takana kirjoittamalla ei valtaa eikä mainettakaan. Ei, kyllä minä olen oikeasti huolissani omasta turvallisuudestani. Kuten jo sanoin, kun lähden tallilta, katson ympärilleni, ennen kuin lukitsen tallin oven takanani.
-SS- kirjoitti:Olen mielelläni tyhmä, vaikka kommentissasi olisikin looginen virhe.

Lause ei ole omani ja tarkoittaa, että haaveilla saa, mutta pitää olla realisti. Eli saa olla idealisti, mutta ei tyhmä.
-SS- kirjoitti:Useimmissa Keski-Euroopan maissa ja Skandinaviassa susi on alle 40 vuotta vanha tulokaslaji. Hävittäminen on onnistunut, ja se onnistuu edelleenkin, jos niin tahdotaan.

Kettutyttöjä ei ollut 200 vuotta sitten. Luonnon monimuotoisuus-termiä ei oltu vielä keksitty tai ainakaan se ei vielä ollut johtanut käytännön toimiin.
-SS- kirjoitti:Sen verran voisin kysyä, että kuka herra siellä nimimerkin takana tämän tyhmyyden kunnian minulle antaa ? Sen verran kaipaisin miestä sinnekin päähän. Terv Simo Särkilahti. Eli Tyhmä.

Ainahan sitä kysyä saa. :D
-SS- kirjoitti:Tässä on nyt käynyt vähän niin kuin poliittisessa debatissa, eli se, joka ensinnä kimpaantuu, siitä on kyllä silloin tehty shakki ja matti.
Kuka meistä on kimpaantunut? KÖRMYkö? Vai Sakkola? Vai oletat, että joku kimpaantuu kohta? Minä en ainakaan ole kimpaantunut.

Edit: Yhdessä kommentissa lainattu nimimerkki oli väärä. Ja sitten piti vielä tehdä tämä lisäys.
Viimeksi muokannut Jarkko, Pe Tammi 05, 2007 11:40 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
KÖRMY
Viestit: 1195
Liittynyt: Su Helmi 12, 2006 7:50 pm
Paikkakunta: Itä-Suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja KÖRMY »

Nuo eri foorumeiden susikiihkoilijat, puolesta ja vastaan, lienevät niitä joilla ei oikeasti ole mitään tekemistä susien kanssa, suurin osa kettutyttöjä ja näppylänaamaisia metsästäjänalkuja... Eletty elämä, ikä ja kokemus himmentävät vielä heidänkin hurmahenkisyytensä.. sanotaanhan että elämän virta hioo karkeimmatkin pöllit..

Uskoisin että yli 90% metsästäjistä ei ole hävittämässä susia suomen luonnosta, eikä mitään muutakaan eläinlajia ja uskoisin että todelliset luonnonsuojelijat löytyvätkin kyseisestä ihmisryhmästä. Luonnon monimuotoisuus on meidän kaikkien rikkaus.

Ruotsissa on valmisteilla lakimuutos, joka sallisi ampua petoeläimen heti, kun siitä olisi mahdollista uhkaa kotieläimelle.
Eli tämä riittäisi meilläkin, pihoihin ja ihmisten lähettyville tunkevat sudet poistettaisiin ja ne jotka säilyttäisivät luontaisen arkuutensa ja varovaisuutensa säilyisivät hengissä ja periyttäisivät/opettaisivat pennuilleen ominaisuuksiaan.. näin säästyttäisiin tulevaisuuden laajamittaisilta "etnisiltä puhdistuksilta", joissa menee kuoppaan hyvääkin sutta..

Se 50-70 suden kanta olisi ollut suomeen aivan riittävä, perimän puolesta ei tarvitse olla huolissaan koska susikanta voi olla rajustikkin sisäsiittoista ja silti tervettä, sillä geneettiset virheet syödään pois.. lisäksi suomen susikanta saa uutta ainesta venäjän karjalasta..

Susikannan nosto 1200 suteen tuo varmasti ongelmia ja jos haluaisi verrata, kuten aiemmissa kommenteissa, promillerajan nosto 3:een... sama juttu..

Joku on joskus sanonut, että osatakseen ennustaa tulevaisuutta, ihmisen on tunnettava menneisyyttä.... 100vuotta on näköjään pitkä aika joillekkin..

Se on aivan totta etteivät nämä keskustelut johda mihinkään, emmehän me voi asioista enää päättää, sen tekevät viisaat ihmiset, asiantuntijat EUssa puolestamme, tai siis, politikoivat.. mutta asioista voi ja mielestäni kannattaakin pitää keskustelua yllä.

ps. Simon kannattaa selvittää mitä tarkoittaa TULOKASlaji... susia on ollut kaikkialla euroopan ja skandinavian alueella ennen kuin ihmisestä oli vielä tietoakaan, osasta sittemmin jostain syystä hävitetty, ongelmineen, nyt tulleet osaan takaisin...ongelmineen..
ja muutenkin se 40vuotta... se on hatusta temmattu.. niin kauan sudet ei ole mistään ns. susimaasta olleet poissa, pesivä kanta on eri juttu.. ja syyt pesimättömyyteen.. eri juttu :wink:
Viimeksi muokannut KÖRMY, Ke Tammi 03, 2007 12:45 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Viisas tyhmä :shock: on viisaampi kuin tyhmä viisas. :mrgreen:
-SS-
Viestit: 15642
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

n politikoi enää

Viesti Kirjoittaja -SS- »

KÖRMY kirjoitti:Nuo eri foorumeiden susikiihkoilijat, puolesta ja vastaan, lienevät niitä joilla ei oikeasti ole mitään tekemistä susien kanssa, suurin osa kettutyttöjä ja näppylänaamaisia metsästäjänalkuja... Eletty elämä, ikä ja kokemus himmentävät vielä heidänkin hurmahenkisyytensä.. sanotaanhan että elämän virta hioo karkeimmatkin pöllit..

. . . CLIP . . .

Se on aivan totta etteivät nämä keskustelut johda mihinkään, emmehän me voi asioista enää päättää, sen tekevät viisaat ihmiset, asiantuntijat EUssa puolestamme, tai siis, politikoivat.. mutta asioista voi ja mielestäni kannattaakin pitää keskustelua yllä.
Joo tässähän tämä tulikin, että kiihkoilua on puolesta ja vastaan, ja politikoimalla siihen tulokseen nykymaailmassa edetään, ei olla enää 1800-luvulla. On myös aivan tarpeetonta alkaa viilata pilkkua tulokaslajin määritelmästä, kyllä tiedän mikä se on, käytin sitä retorisena tehokeinona, mutta tosiasia on se, että susi on pystytty hävittämään useista Euroopan maista, eli se nykyisellään Euroopassa on paluumuuttaja, jos niin voisi sanoa. Ja sen tulo on sallittu nimenomaan poliittisesti.

Eli se, mikä omissa kommenteissani aiheuttaa muissa aggressioita, on se, että jokainen kumminkin jollain tasolla tietää, että rationaalisin perustein ei pohjimmiltaan poliittista susikysymystä kukaan todellsuudessa vie eteenpäin vaan asiassa vedotaan tunteisiin aivan samalla tavalla kuin työeläkeläiset ajavat etujaan korostamalla enää muutaman tuhannen pelkkää kansaneläkettä saavan köyhyttä. Vaikka tämä eläkeläisryhmä on jo melkein kuolemassa pois, niin vaalien alla se on kaikkien poliitikkojen huulilla.

Susivastaisuudella on selvät taustat, ja ne voisivat olla yhtä hyvin selvästi näkyvissä, on tekopyhää korostaa ajatuskuvaa koulutiellä kirmaavan lapsen raadellusta ruumiista, koska niitä lapsia kumminkin on oikeasti ruhjottuna samaisen tien varrella ihan holtittomien autoilijiden toimesta, näin esimerkkinä. Yleisenä argumenttina käytetyt Intiassa tapahtuneet sadan lapsen susimurhat pääsevät oikeaan skaalaan, kun tiedetään, että varsinkin pohjoisessa Intiassa, kun tyttösikiöiden abortit ovat edelleen laittomia, myös pienten tyttölasten murhat perheen oman käden kautta ovat edelleen tasolla 2 tyttövauvaa sadasta. (Laittomat abortit ovat tämän lisäksi jopa 10 sikiötä 100:sta tyttösikiöstä) Eli koko Intiassa voidaan puhua kymmenistä tuhansista tyttövauvoista, jotka joutuvat varsinaisen petosuden eli ylisuurten myötäjäisvaatimusten tappamaksi.

Eli susien haitta Suomessa on todellinen poronhoidolle, hirven ja muun riistan kasvatukselle metsissä, lampaiden, nautojen ja hevosten metsälaidunnukselle ja metsästyskoirille. Tämä jo riittäisi syyksi poistaa sudet ihmisen asuttamilta alueilta, mutta kun poliitikot pirulaiset pistävät vastaan.

Näiden omanvoitonpyyntöisten eli ihan normaalien, laillisten ja sallittujen arkisyiden korostaminen siis ei ole poliittisesti korrektia, jos halutaan vaikuttaa miljooniin kaupunkilaisäänestäjiin; siksi nämä sudenhäntä kainalossa kulkevat ihmiset kirjoittavat paikallislehdet täyteen kertomuksia 1800-luvun susivuosista ja itse kunkin sukulaisista, jotka ovat joutuneet susien ahdistelemaksi. He maalailevat kuvaa ensimmäisestä lapsiuhrista luonnonsuojelun alttarille. He korostavat kaukana kairalla asustavan lapsiperheen 7 - vuotiaan kymmenien kilometrien koulumatkaa kävellen reppu selässä ja susien jolkottaessa kehässä ympärillä vaanien mahdollisuutta ihmispaistiin.

Ihan totta. Tyhmä voin olla, mutta en meinaa edelleenkään suostua olemaan tekopyhä. Eli kun tunnustamme susikysymyksen poliittisen luonteen, päästään siihen, että poliittiset argumentoinnit tulevat mukaan asiaan, ja siinä arvotetaan juuri sitä asiaa, tarvitsemmeko jotakin metsänelävää, esim. sutta johnkin tarkoitukseen, jotakin "turhaa koppakuoriaista" mihinkään muuhun kuin "viherpiipertäjien iloksi" , metsää muuta kuin puuntuotantoa varten, jne jne.

Luulen, että kun tässä vielä vähän aikaa menee ja tämä "ilmaston jäähtyminen" (jotkut tusinatieteilijät tietty ovat sitä mieltä, että ilmasto muka olisi lämpenemässä, en usko sanoo nim. "lumikalustoon investoinut") pääsee vauhtiin, saattaa senkin ongelman negatiivinen saldo olla susien haittaa suurempi.

Ei mikään maapallolla esiintyvä eliölaji ihmistä lukuunottamatta, vaikka joku susi, erityisesti sure sitä, vaikka ne hävitettäisiinkin. Kaikki luontoa ja muita lajeja koskeva arvotus on ihmisestä itsestään lähtöisin, eli luonteeltaan poliittista. Tämä asia olisi jokaisen, sekä luonnon kaikkivoipaiseksi isännäksi itseänsä nimittävän että luontoa itsekkäästi ja itseisarvona suojelevan "kettutytön" sisällään tajuttava.

Eiköhän tässä ollut tämä taas.

Minä taidan mennä kääntämään hallille pari astetta lisää lämpöä, et poltin välilllä edes kävis, kun just valitteli mulle Nesteen päällikkö, että en oo myynyt riittävästi öljiä, eli menee pian hyvät alennukset sivu suun :twisted:

-SS-
KÖRMY
Viestit: 1195
Liittynyt: Su Helmi 12, 2006 7:50 pm
Paikkakunta: Itä-Suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja KÖRMY »

Ei noita susijuttuja ole vielä otettu vaalipuheisiin kovinkaan paljon. :lol:

Enkä näe järkeväksi vertailla ihmisen kuolinsyitä toisiinsa... vain se merkitsee onko valmis ehkäisemään vahinkoja ennalta.. oli sitten kyseessä rattijuoppo, narkkari tai susi.... mutta ei sitä kaikki tajua, ennenkuin alkaa tuulla omaan otsaan..


Sehän on jo selvä miten tässä lopulta käy, suomeen ei koskaan tule tuhatpäistä susikantaa... ne kuolevat liikenteessä, raivotautiin, kapiin ja hauleihin.... ja siinä viimemainitussa ne nitistetään sitten loppuun..
Onko se järkevää kannan hoitoa??, sadan vuoden päästä aloitetaan alusta... historia kun toistaa itseään. :wink:
Viisas tyhmä :shock: on viisaampi kuin tyhmä viisas. :mrgreen:
zape
Viestit: 921
Liittynyt: Su Marras 26, 2006 5:46 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja zape »

Tuossa kuulin kanerilta miten alkaa olla mielenkiintoista Kaavin puolella, nyt vähälle aikaa neljä koiraa "sudensuuhun". Hirvihaukkukokeessa susilauma söi yhden ja toisen koiran olivat ajaneet Vaikkojokeen virtahukutti koiran.(löytyi hukkunut koira jostain suvannosta myöhemmin)Jälistä olivat päätelleen 6suden lauma ja pentususia ollut muutama opissa. Yhdeltä metsämieheltä kaksi ajokoiraa kerralla sudensuuhun,toinen ollut vähän aikaa sitten ostettu Ruotsista. Toisella gps tutka ollut, sen pureksineet kappaleeksi. Yksi aikainen hirven jätökset löytynä, sudet asialla.

kohta oltava pumppuhaulikko, kun metsässä kävelee omana turvana! :roll:
-SS-
Viestit: 15642
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -SS- »

KÖRMY kirjoitti: Enkä näe järkeväksi vertailla ihmisen kuolinsyitä toisiinsa... vain se merkitsee onko valmis ehkäisemään vahinkoja ennalta.. oli sitten kyseessä rattijuoppo, narkkari tai susi.... mutta ei sitä kaikki tajua, ennenkuin alkaa tuulla omaan otsaan..
No sanomani on todellakin se, että epärehellisillä argumenteilla ei tehdä kuin hallaa sille tavoitteelle, joka siis tässä susiasiassa esimerkiksi olisi luonnon aiheuttamien vaarojen eliminointi ihmisen elinympäristöstä. Niinhän me myrkytämme rottia ja lahtaamme kärpäsiäkin. En kyllä itse ota kantaa tuohon nimenomaiseen susimäärän vähentämisen tavoitteeseen, en ole siinä asianosainen, mutta tuohon susiargumentointiin tässä omassa kirjoitussarjassani puutuin.

Ja tuo Intian lapsikuolemista antamani esimerkki on siitä syystä mielenkiintoinen, että saattaisi, toistan, saattaisi olla myös mahdollista, että koska tyttölapsenmurhat ovat alueella niin yleisiä, ovat sudet sopivasti tarjolla tekemään luonnollisen ratkaisun ihmisen ongelmalle; luulen, että sitä Intian argumenttia eniten hyväksikäyttävät eivät itselleenkään myönnä käyttävänsä toisen käden tietoa ilman taustojen selvitystä.

Parempi siis olisi argumentoida tahi vertailla vain samankaltaisessa yhteiskunnallisessa tilanteessa olevien yhteisöjen ongelmilla, joiden puitteissa voidaan vaihtaa kokemuksia kokonaisuus ja taustat tietäen, esim. ruotsalaisten tai kanadalaisten kanssa, ja laittaa ongelma oikeaan mittasuhteeseen.

-SS-
KÖRMY
Viestit: 1195
Liittynyt: Su Helmi 12, 2006 7:50 pm
Paikkakunta: Itä-Suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja KÖRMY »

En vaatinut susikannan vähentämistä, vaan kannan lisääntymisen estämistä.. nykyinen kanta aiheuttaa jo sen verran vahinkoja, että viisain ratkaisu olisi nykyisestä kannasta pikaisesti poistaa vahinkoja aiheuttavat ja ihmisten pihoilla kuljeksivat yksilöt ja lupamenettelyllä hoitaa kantaa siten ettei se enää kasva...


Tälläista asiaa on tarkasteltava lähinnä oman maan tasolta, ruotsissa on aivan erilainen riistaeläintiheys kuin meillä.. hirvieläinkantakin ainakin viisinkertainen, susia taitaa olla samassa suhteessa vähemmän. Suomen susitutkimus on maailmalla huippuluokkaa, siksi kantakin tiedetään tarkkaan, ruotsalaisten arvioihin verrattuna..
Kanada taas hieman harvaan asutumpi ja siksi arviot kannasta on ympäripyöreitä.
Viisas tyhmä :shock: on viisaampi kuin tyhmä viisas. :mrgreen:
-SS-
Viestit: 15642
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -SS- »

KÖRMY kirjoitti:En vaatinut susikannan vähentämistä, vaan kannan lisääntymisen estämistä.. nykyinen kanta aiheuttaa jo sen verran vahinkoja, että viisain ratkaisu .....
No nyt puhuu asiassa pysyvä mies eikä propagandisti. Susi aiheuttaa vahinkoja elinkeinoille, metsästykselle, kotieläintaloudelle. Siitä on kysymys. Suden raatelema nelivuotiaan pikkutytön irtonainen pää metsätiellä on vasta spekulaatiota ja propagandan ainespuuta.

Nyt sitten pitää vielä päättää, mikä on se oikea susieläinten määrän oikea taso mitä sitten "säännellään". Esimerkiksi hirvieläinten "säännellyn" kannan nykytasosta en ole samaa mieltä kuin monet. Mutta ne Land-Cruiser-isännät tietty tarvitsevat sen jokasyksyisen jahtinsa, se ikiaikainen oikeus on minunkin mieleeni palautettava ja järjestettävä vaan isompi henkivakuutus itselleni ennen kuin lähden tahkoamaan tuota Kiskontietä myöhäsemmällä ehtoolla - että jää sitten ainakin varakkaita orpoja jälkeen jos hirvi sattuu tulemaan enemmän kohdalle kuin näinä aikaisemmilla kerroilla jolloin vaan oho pääsi ja tuuri toistaiseksi jatkui.....

Miksi jättää susia ollenkaan, kyllä viisikymmentä sutta voisi pitää vaikka tarhassa ? Mihin niitä susia "säännellysti" tarvittaisiin ? Kun niitä ei "sääntelemättöminäkään" tarvita ?

-SS-
KÖRMY
Viestit: 1195
Liittynyt: Su Helmi 12, 2006 7:50 pm
Paikkakunta: Itä-Suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja KÖRMY »

Luonnon monimuotoisuus on meidän kaikkien rikkaus.
Eikä ne viime vuosisadan sudet tarhassa asuneet, mutta ei niistä paljonkaan harmia ollut, poron ja koiran tappajat päästeltiin päiviltä... eivät pihoille tunkeneet kun ruokaa riitti metsissä ja metsissä tilaa piileskellä..
Tilanne vaan muuttuu kannan kasvaessa, mielestäni kipupiste on jo ylitetty..
Sopiva kanta olisi sellaiset 150 sutta, tosin laajemmalle levittäytyneenä kuin nykyisellään..
Viisas tyhmä :shock: on viisaampi kuin tyhmä viisas. :mrgreen:
Manuel

Viesti Kirjoittaja Manuel »

Minä näkisin paljon mieluummin metsäpeuran leviävän Suomeen kuin suden. Sikäli kun olen kuullut ei Kuhmossa näy edes jälkiä enää.
Siitä saa kuvan minkälainen susi on kun Kittilässä 1 susi tappoi kahdessa kuukaudessa vaikka hiihtäjät olivat perässä yli 200 poroa ja vasoja vielä paljon enemmän vuonna 1936
Susi kuten muutkin petoeläimet erikoistuvat yleensä johonkin saalislajiin. Koirien syöntiin on ainakin 1 tai 2 laumaa erikoistunut. Niistä on joka ainoa ammuttava riippumatta missä ne liikkuvat jos halutaan muutosta, koska pennut opetetaan samoille tavoille.
Lucas
Viestit: 2562
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:34 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lucas »

Mun metsäpalstalla on jo pidemmän aikaa elellyt ainakin yksi susi. Hyvin on samalle tontille sovittu. Kerran olen päässyt näkemäänkin. Ei ole mitään ongelmia ollut, päinvastoin saisi syödä muutaman hirven siitä pois taimikoita tuhoamasta. Sinänsä muuten aika hassu juttu että aika monet metsästäjät pitävät pahana asiana sitä että susi tappaa hirviä tai peuroja. Mun mielestä sudella on metsästäjiin nähden etuoikeus riistaan, eikä metsästäjillä...

Susikanta ei saa kasvaa liian suureksi, mutta mikä sitten on liian suuri kanta, on jo vaikeampi kysymys. Mun mielestäni kanta saa vielä kasvaa, kun ei vielä ole isompia vahinkoja tullut.

Koirista sen verran että mielestäni on täysin väärin että kohkataan siitä jos susi tappaa metsästyskoiran. Jos koiralla metsästää, niin on oikeus ja kohtuus että myös koiraa metsästetään. Ei sen takia pidä susikantaa pienentää. Ja jos koira viedään narusta pihasta, niin se on koiranomistajan omaa syytä.

Pitäisi yrittää mukautua elämään ympäristössä jossa on petoja. Esim. Kanadassa on kaupunkeja joiden kaduilla kuljeskelee jatkuvasti karhuja. Ikkunat ja ovet on raudoitettu jotta karhut ei pääse sisään. Ja rinnakkaiselo toimii. Suomessa jos susi tai karhu eksyy kaupunkiin, niin helvetillinen mellakka ja jahti alkaa. En tarkoita tällä sitä että Suomessa pitäisi sallia susien juoksentelu kaduilla, mutta ehkä Suomeenkin pitäisi saada hivenen lisää mukautuvaisuutta. Täällä on ainoana ratkaisuna useimmiten se että otetaan nirri pois.
rytinää
Viestit: 640
Liittynyt: Su Touko 28, 2006 12:21 pm
Paikkakunta: itärajalla Lieksassa
Viesti:

susi

Viesti Kirjoittaja rytinää »

susitilanne POLVIJÄRVELLÄ lainaus sanomalehti KARJALAINEN KATSO hanryn kuvat sivu 1 linkki
wiilari ville
masina
Viestit: 1317
Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 9:42 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja masina »

Lucas kirjoitti: Susikanta ei saa kasvaa liian suureksi, mutta mikä sitten on liian suuri kanta, on jo vaikeampi kysymys. Mun mielestäni kanta saa vielä kasvaa, kun ei vielä ole isompia vahinkoja tullut.
Kyllä jo nyt itäsuomessa kanta on aivan liian suuri. Kuten manuel jo mainitsi niin metsäpeurakanta on romahtanut Kainuun alueella 1700 kappaleesta tuhanteen neljässä vuodessa. Ja tuo tuhat on vanha tieto, nykyinen määrä voi olla huomattavasti pienempikin. Se tosin selviää vasta kun uudet laskelmat tehdään.
Lucas kirjoitti: Koirista sen verran että mielestäni on täysin väärin että kohkataan siitä jos susi tappaa metsästyskoiran. Jos koiralla metsästää, niin on oikeus ja kohtuus että myös koiraa metsästetään. Ei sen takia pidä susikantaa pienentää. Ja jos koira viedään narusta pihasta, niin se on koiranomistajan omaa syytä.


Vai on se koiranomistajan vika jos koira viedään pihasta? Sanoisitko noin että se on oma vika jos autosi varastetaan pihasta? Mitäs sen sinne jätit.
Sitäpaitsi suuri osa pihasta haetuista koirista on muita kuin metsästyskoiria, seurakoiria siis, pihavahteja.

Alkaa muuten olla monilla alueilla itäsuomessa sellainen tilanne että hirvi- tai karhukoiraa ei ole mitään järkeä laittaa. Koiria katoaa susien ahteriin sitä tahtia ettei sille voi ennustaa oikein pitkää elinikää. Ainakaan niille hyville koirille. Mitä järkeä ostaa pentu, kasvattaa se, ruokkia ja kouluttaa vain susien ruuaksi? Muutama tuhat € taivaan tuuliin vain siksi että saa syöttää koiransa susille. Ja vaiva ja vitutus päälle.
Alkaa tulla mieleen että pitäköön belsebuubi valtio huolen hirvistään kun pitää susitaankin. Maksakoon tuhot tai palkatkoon miehet hirvikantaa harventamaan. Nykyisellään hirvelle tulee sellainen kilohinta että sillä rahalla saisi vaikka parasta sisäfilettä mitä kaupasta löytyy. Ja moninkertaisesti. Ja kalliin hirvenlihan päälle on vielä riski että koiralla voi jokainen reissu olla viimeinen.
Lucas kirjoitti: Pitäisi yrittää mukautua elämään ympäristössä jossa on petoja. Esim. Kanadassa on kaupunkeja joiden kaduilla kuljeskelee jatkuvasti karhuja. Ikkunat ja ovet on raudoitettu jotta karhut ei pääse sisään. Ja rinnakkaiselo toimii. Suomessa jos susi tai karhu eksyy kaupunkiin, niin helvetillinen mellakka ja jahti alkaa. En tarkoita tällä sitä että Suomessa pitäisi sallia susien juoksentelu kaduilla, mutta ehkä Suomeenkin pitäisi saada hivenen lisää mukautuvaisuutta. Täällä on ainoana ratkaisuna useimmiten se että otetaan nirri pois.
Tätäkö haluat? Luuletko että kukaan poliisipäällikkö uskaltaa jättää kaupunkiiin eksyneen karhun tai kesyn suden tappomääräyksen antamatta
kun suuri vaara on olemassa että se käy ihmisen kimppuun?

Sitäpaitsi Kanadassakin taitavat olla melkoisen tympääntyneitä noihin ylikesyihin karhuihin. Eikä se nyt enää ole tervettä että karhut menevät taloihin ja ties minne ja eivät pelkää ihmistä ollenkaan.
Tuokin ongelma olisi ollut vältettävissä ampumalla jokaikinen kaupunkiin tullut karhu ja pitämällä kovempaa metsästyspainetta metsissäkin jolloinka karhut olisi pysyneet tavallisen arkoina.
Toivottavasti Suomessa ollaan viisaampia ja ei päästetä tilannetta siihen pisteeseen kuin Kanadassa.
ripe
Viestit: 1255
Liittynyt: Ma Marras 20, 2006 4:21 pm
Paikkakunta: Joensuu, Sotkamo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ripe »

En tiedä mistä päin nimimerkki Lucas kirjoittelee, kun sanoo, että hänen metsäpalstallaan asustelee yksi susi. Kuinka lie suuri se metsäpalsta?
Entäpä jos siihen sinun metsäpalstallesi tupsahtaisi toistakymmenpäinen susilauma, joka mielellään liikkuu pihasi ympäristössä, hätistelee kotieläimiäsi, tai jopa syö kauan talossa olleen koiran, perheenjäsenen?
Alkaisiko siinä vaiheessa tuntua, että susia on liikaa?

Minäkään en susista sen koommin välittäisi, jos olisin siinä asemassa, että niitä liikkuisi lähiympäristössä KOKONAINEN YKSI susi. Mutta ei, täälllä päin asiat ovat hieman toisin. Sudet ovat usein laumoissa, pienissä tai vähän isommissa. Viikon aikana tapetaan useampi metsästyskoira saman lauman johdosta. Alkoivat ainakin täällä päin puhua, että alueella liian paljon susia. :wink:

ripe
-SS-
Viestit: 15642
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Jotta myös tälle saitille saataisiin kansan mielipide, olen kerännyt kommentteja www.riista.fi - forumilta parin vuoden ajalta yhdestä, huom. yhdestä ainoasta susikeskustelusta. Joka viides uusi keskustelunaihe edelleenkin näyttää sisältävän sitten samat argumentoinnit, jotka yleisesti ottaen ovat johdonmukaisia ja alan harrastajien mielipiteiden mukaisia. Päinvastaisia mielipiteitä oli, mutta ne olivat muotoa, "muuten samaa mieltä, mutta jätettääköön 10/50/alle 100 sutta."

Kaksi - kolme nimimerkkiä huomattiin keskusteluissa stalinistikommunistien kätyreiksi ja toivotettiin takaisin "R****n maahan susia paapomaan".

Ja aihehan oli: Tarvitaanko suomessa susia

Nimimerkki vieras: "haittaa vain saisi ampua kaikki pois"
Nimimerkki Palombe, Sauvo: "...Eipä susista ainakaan hyötyä ole täällä ihmisten keskellä...1800-luvun loppupuolelta on arkistoitu paljon tapauksia, joissa sudet ovat vieneet pihalta lapsia."
Nimimerkki boy88, Joensuu: "kaikki nurin vaan!!!!!!!!!!!!"
Nimimerkki Jouko: "Olisi tosi hienoa päästä susijahtiin. Tämä siis minun mielipiteeni."
Nimimerkki A-P : "...Olisi kiva nähdä pk-seudulla asuvia susisuojelijoita teltailemassa tuolla korpimaisemissa missä suden ulvoo ja jahtaa metsästyskoiria...
saattasivat poisuta paikalta ekan rasahduksen jälkeen vetelät pöksyissä..
Sama koskee Brysselin väkeä... "

Nimimerkki John K. Maybroken: "Vai susihysterian lietsontaa.Jos jotkut aidosti pelkää lapsensa joutuvan koulutiellä suden suuhin, niin onko se hysteriaa? ....No, arvon rouvat voivat kerätä voimansa ensi kevät hangilla ja pistää jälkikasvunsa kävelemään viiden kilometrin metsätaipaleita Kainuun syrjäkylillä..."
Nimimerkki Vieras: "Nuo Luontoliiton mamssellit ovat uskomattoman vastuuttomia, eksyneitä piruparkoja, joilta on pallo täysin hukassa. Heidän "asiantuntemuksensa" saa isommankin miehen kyyneliin....Susi ei ole koskaan, eikä missään päin maailmaa kyennyt rinnakkaiseloon ihmisten kanssa, ja on juuri, ja vain senvuoksi ollut, ja aina tulee olemaan vainottu ihmisten ilmoilla."
Nimimerkki Vieras: "Niissä maissa [eteläisemmissä valtioissa, Bulgaria, Romania..lainaajan huom.] on ollut kommunisti komento, ja ovat sen vuoksi sillä asteella, kuin me olimme 100v sitten, kyllä silloin täälläkin SUDET pärjäsivät, ihmisten pärjääminen oli heikompaa, niinkuin tuolla itäeuroopassakin on nykypäiviin saakka ollut asialaita...[ja jatkaa:]Noitten maitten mitään tekemättömille vuoristoalueille ne juuri kuuluvatkin nuo tuholaiset, ei niiden eloa, ja oloa siellä kukaan häiritse."
Nimimerkki Vieras: "[jyrkkiä mielipiteitä arvostelleelle:] Kyllä on kuule huru-ukko parempi, kun ostelet koiranpentuja vaan omaan laskuusi, ja syötät susia niillä, ja pidät mölyt mahassas...Me muut halutaan pitää perheenjäsenet hengissä, eikä syöttää niitä susille, jo ihmisyyskin sen vaatii."
Nimimerkki Vieras: "Eipä taida nuo sudet loppua meiltä metsästämällä, tulee noita hukkasia susirajan takaa solkenaan...Metsästyskoirilleko pippuripantoja? Miten mahtaa tuo vainu toimia? ...Ehdotus-sudet sudenkuoppaan."
Nimimerkki Maalainen: "Petojen hyysääjät on laitettava todella lain avulla johonkin kuriin...Jos peto tulee asumusten lähelle se on välittömästi lopetettava vaikka helikopterista ilman lehdistön "teatteria". "
Nimimerkki Lapuamag: "eikös tähän asiaan ole helppo ratkaisu polkaistaan hukan nahkaan tavattessa aina riittävän iso ja monta reikää niin hukka on rauhoitettu "paikalleen" joten siitä ei ole enää vaaraa koirille"
Nimimerkki Harmaa: "kaikki jotka pihoissa pyörii joutaa hävittään pois"
Nimimerkki Asnuutero, Mouhijärvi: "ei muutakun siirtoistutetaan niitä susia tänne eteläsuomeen lähetään porukalla talkoisiin ja otetaan lapiot mukaan."
Nimimerkki Flavia, Kihniö: "Nappi ottaan ja tunkioon.. Siinä mun mielipide susista.."
Nimimerkki Jetset: "Vielä on kotomaisissa suonsilmäkkeissä tilaa.................................."
Nimimerkki Winsulla ampuva: "aseille paljon töitä jo ensi vuosikymmenellä jos tätä vauhtia lisääntyvät..."[Käänsi kuitenkin jonkun verran takkiaan vuoden päästä]
Nimimerkki Ukkoteeri: "No onneksi suomalainen ihminen osaa käyttää järkeä (yleensä) ja tietää että sudet pitäisi hävittää....Noh, jos susi tulee vastaan minun metästysreissulla niin voin melkein luvata että toinen heittää henkensä, enkä se ole minä"
Nimimerkki Flavia: "Susi lupia ei myönnetä ennen kuin pikkulapsia / koululaisia alkaa häviämään koulutieltä... Eka sanotaan että se on ollu joku pedofiili, mutta kohta löytyykin raadeltuja ruumiita... En kyllä lähtis yksin mettään jossain lapissa, missä niitä tosiaan hyppii pihalla mielin määrin..."
Nimimerkki Koiramies: "Pakko ottaa päätösvalta omiin käsiin."
Nimimerkki Hirvimies, Ruukki: "ei niitä kyllä tarttis säästellä, ku tappavat jo melekeen pihakoiratki!!!!! henki pois!"
Nimimerkki Hirvitypy, Asikkala: "ei ihan melkein pihakoiratkin vaan ihan pihakoiratkin... kuhmoisissa on monta koiraa viety jo ihan pihastakin! kyllä siinä vaiheessane tuppaa vähän liian lähelle joten kaatolupa olis kyllä jo paikallaan! ja tää ei ole vain yhden henkilön mielipide kuhmoisissa"
Nimimerkki Minttu: [kommenttina aitauksien käytölle] oletko valmis maksamaan lehmien ja lampaiden turvalliset aitaukset omasta lompakostasi"
Nimimerkki Jetset: "Viikottain saan tietoon useampia tapauksia, jossa susi tai sudet ovat koiria repineet. Viimeksi eilen soitti kaveri ja ihmetteli etteikö Nurmeksen puolella osata asioita hoitaa. Sieltä kulkee Sotkamon puolella susia, jotka eivät ole koirille ystävällisiä...Eräskin nuori yksinäinen susi on puolentoista viikon aikana repinyt kolmea koiraa. Odottelevat porukat lumen tuloa....."
Nimimerkki m.etsästäjä: "paskanmarjat kuules nyt kun niitä susia tulee tuolta venjältä ihan varmasti ja ei ne siellä ainakaan ole mihinkään sukupuuttoon kuolleet vaikka niitä verotetaankin reulilla kädellä. Ihan turha tulle sun tänne selittämään mite pikku hukkaset on nii söpöjä ja kaikenlisäksi uhanalaisia nii niitä ei voida metsästää..." [kommentti viherpiipertäjälle]
Nimimerkki jope: "ei missään tapauksessa lisää susia ei oo muuta kun haittaa tutun kaverilta vietiin koira pihalta ja koulleena löyty pitkän matkan päästä"
Nimimerkki Minttu: "susi ei opi ihmisaraksi muuten kun niitä harvennetaan metsästämällä"
Nimimerkki Tikunviskaaja: "Ensimmäisenä vuotena siirtoistutettavat sudet istutetaan 50 cm syvyyteen. Ja katsotaan kuinka ne alkaa kasvamaan. Toisena vuotena 100 cm jne."
Nimimerkki HIrvimies: "saako muuten sutta ampua, jos se käy koiran kimppuun ite täräyttäisin ottaan ainaki heti...[ja jatkaa toisessa kommnetissa:] paitsi että suomesta pitäs ampua kaikki sudet "
Nimimerkki metsänpoika, Eno: "...ku eivät ite tiedä et millanen peto se mielenvikainen susi on ne p*******n sudenhalijat ..."
Nimimerkki [tuntematon]: "Kuinka paljon siitä loppuviimeksi olis haittaa, jos sudet hävitettäisiin suomesta kokonaan"
Nimimerkki heinuri, Mikkeli: "nii ei nyt kaikkia susia piäkkää tappaa mutta jollain tavalla niitä tiheämpiä paikkoja pitää harventaa.....mut mä en vaa ymmärrä noita viherpiipertäjiä..suunniteltii kaverin kaa niille jo metsästys kauttaki..kesällä tost kesäkuusta elokuuhun ku sillo ei oo oikee muuta metsästettävää "
Nimimerkki iso-pitkä: "Ja jos hukat eivät ala älytä nin se männöö tämä homma siihen mikä se oli "aekonnaan"oli lupia tahi ei ."
Nimimerkki Hirvimees: "..että sillai Mun mielestä SUSI ei kuulu suomen luontoon..."
Nimimerkki Hirvestäjä: "voisi tappaa kaikki!!!!!!!!!niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä!!!"
Nimimerkki Juuso: "Jos näen suden metsästysmaillani, niin pyrin parhaani mukaan ottamaan hengen pois. Mielummin susi, kuin minun koira."
Nimimerkki Nuorimetsästäjä: "pelottaa vaan että koska susi käy koiran kimppuun pihas ja tappaa sen!"

Toivon, että tämä lista kiteyttää susikeskustelun suuntaviivat ja auttaa Masinistipalstaa siirtämään painopistettä vähemmän tulenarkojen keskusteluaiheiden valintaan. Varsinkin kollegalle Sakkola haluaisin muistuttaa, että jokaisen lainaamani mielipiteen takana on kiikarikivääri, varmaan useampiakin, ja näissä piireissä se, joka on poikkipuolin yleistä mielipidettä vastaan, saattaa saada saman kohtalon kuin asianosainen hukka itse, näin ainakin vaistoan, eli suuta soukemmalle ja luotiliivit lenkille lähdettäessä päälle.

-SS-
Lucas
Viestit: 2562
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 10:34 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lucas »

Masina: Jos en ole lukinnut autoani, ja se varastetaan pihastani, niin kyllä siinä on aika paljon omaakin vikaani. Vai oletko kenties eri mieltä? Vakuutusyhtiöt ainakin ovat kanssani samaa mieltä. Ja tuo vertaus ei oikein muutenkaan toimi.

Jos koira on kiinni sidottuna pihassa ja susi sen vie niin kyllä se mielestäni on aikas lailla koiranomistajan vika. Oli mikä pihakoira tahansa. Tarhasta sudet harvemmin koiria vievät ja piha tulee vahdittua joka tapauksessa.

Metsäpeuroista: Miksi se on niin paha että kanta on romahtanut? Siksikö että peuroja ei enää jää metsästäjille? Usein olen kuullut metsästäjien itkevän kun ketut tai ilvekset syö kaikki jänikset jne. Kanta on romahtanut, tilanne katastrofaalinen! Ei jää enää ammuttavaa. Jos esim. tiaiskanta romahtaa niin sillä ei ole metsästäjille paskankaan väliä...Paitsi jos kannan ovat romahduttaneet kissat, heh. Mm. eräässä metsästäjien lehdessä kirjoitettiin joskus että kettu olisi haittaeläimenä ko. syystä hävitettävä. Kertoo aika paljon siitä millä asenteella ollaan "riistanhoitotyötä" tekemässä! Ja ehkä ne sudetkin sitten häipyy kun metsäpeurat loppuu...

En myöskään tarkoita että kaupunkiin eksynyttä karhua ei saisi ampua. Mutta muualla maailmassa käytetään toisinaan myös muita keinoja: häkkiansoja, verkkoja, nukutusta jne. Näitäkin voisi kokeilla. Ehkäpä karhukin muistaa epämiellyttävän kaupunkivierailun ja siirtää tiedon perimätietona pennuilleen. Jos peto perisuomalaiseen punaniskatyyliin lahdataan välittömästi, niin perimätieto ei siirry.

Ripe: Olen vilpittömästi pahoillani, mutta en voi sille mitään että olen nähnyt meillä päin vain yhden suden. En voi sille mitään että sinun asuinsijoillasi susia on enemmän. Jos sinulle on susista kohtuutonta haittaa, niin on toki ymmärrettävää että mielestäsi susia on silloin liikaa. Mutta jos viikon aikana tapetaan useampi metsästyskoira, niin eikö metsästäjillä pitäisi jo välähtää sen verran että niitä koiria ei päästetä sinne metsään? Perheessäni oli aikoinaan beagle, jonka ilves repi henkihieveriin jänismetsällä. No, ilves teki vaan sen mikä ilveksen piti tehdä, ja koirakin parani. Ei tuollaisen takia tarvitse lähteä kaikkia ilveksiä lahtaamaan. Metsästyksessä on riskinsä.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että jos susikanta on liian suuri, niin susia on vähennettävä. Kuten myös karhuja. Mutta tällä hetkellä oma rinnakkaiseloni susien kanssa onnistuu mainiosti. Mielestäni on hieno juttu että lähimaastoissa elelee petoja. En ala vauhkota suu vaahdossa kaikkien petojen lopettamista siksi että joudun ehkä jonkun verran mukauttamaan omaa elämääni petotilanteen mukaiseksi. Jos jollakulla toisella on tilanne toinen, niin siitä vaan ammuskelemaan!
ripe
Viestit: 1255
Liittynyt: Ma Marras 20, 2006 4:21 pm
Paikkakunta: Joensuu, Sotkamo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ripe »

En ole minäkään kaikkia petoja lopettamassa. Omia koiria ei minulla ole, joten sitä vaaraa ei ole, että koirani joutuisi suden suuhun. Mutta muutamien tuttavien koirat ovat kokeneet, mitä tapahtuu kun sattuu suden kanssa samaan paikkaan samaan aikaan. Siitä johtuu negatiivinen suhtautuminen susiin.

ripe
masina
Viestit: 1317
Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 9:42 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja masina »

Lucas kirjoitti: Metsäpeuroista: Miksi se on niin paha että kanta on romahtanut? Siksikö että peuroja ei enää jää metsästäjille? Usein olen kuullut metsästäjien itkevän kun ketut tai ilvekset syö kaikki jänikset jne. Kanta on romahtanut, tilanne katastrofaalinen! Ei jää enää ammuttavaa. Jos esim. tiaiskanta romahtaa niin sillä ei ole metsästäjille paskankaan väliä...Paitsi jos kannan ovat romahduttaneet kissat, heh. Mm. eräässä metsästäjien lehdessä kirjoitettiin joskus että kettu olisi haittaeläimenä ko. syystä hävitettävä. Kertoo aika paljon siitä millä asenteella ollaan "riistanhoitotyötä" tekemässä! Ja ehkä ne sudetkin sitten häipyy kun metsäpeurat loppuu...
Tietääkö Lucas että koko Suomen metsäpeurakanta on vain noin 2500 kappaletta? Ja että niitä ei Venäjänkään puolella ole kuin muutamia tuhansia

Keski-Suomen kanta on lähtöisin muutamasta kymmenestä Kainuusta siirtoistutetusta peurasta joten se kanta on aika sisäsiittoinen jolloinka perinnölliset sairaudet ja "viat" voivat tehdä kannasta elinkelvottoman, joten sen kannan varaan ei voi metsäpeuran tulevaisuutta laskea.

Kainuun kanta joka geneettisesti olisi parempi (perimän monimuotoisuus) uhkaa nyt romahtaa täysin petojen takia. Ja alamäki säilyykin jyrkkänä ja jyrkkenee entisestään jos mitään ei aleta tehdä ja kiireellä.
Syystä että petojen aiheuttama vasahävikki on niin kova että vain murto-osa keväällä syntyneistä selviää aikuiseksi asti. Ja tämä tietää sitä että kanta vanhenee ja sen lisääntymiskyky laskee entisestään joten peurakanta voi hävitä kokonaan hyvinkin nopeasti (10~20v, jos huonosti käy) jos petojen määrä säilyy entisellään tai jopa kasvaa kuten tähän asti.
Lieksassa elellyt muutaman kymmenen pään peurapopulaatio on jo kadonnut kokonaan, mikä on sääli sillä se oli kai rotupuhtain peurapopulaatio. Kainuun kantaan on päässyt jo sekoittumaan poron geenejä jonkun verran.

Kainuussa peuran metsästystä ei voi nyt harkitakaan eikä sitä voi tehdä vielä pitkään aikaan tulevaisuudessakaan vaikka kannan pieneneminen saataisiinkin loppumaan.
Eikä sitä ole juuri metsästetty muutenkaan. Ennen alamäen alkamista pieni määrä lupia myönnettiin (n. 10, maksimissaan 20 kpl vuosi) ja nekin vain muutamana vuotena. Lisäksi pääpaino oli risteymissä ja pahoilla peltotuhoalueilla.

Onko Lucaksen mielestä peura hävitettävä sukupuuttoon?

Kettukannat on paikoin aivan liian suuria, joten niitä joutaakin rokottaa surutta. Ellei sitten haluta että metsissä on vain niitä kettuja ja muita pienpetoja.
Pienpedot lisättynä ylisuurilla varislintukannoilla on varmasti suurin syyllinen siihen että esim. metso puuttuu eteläsuomesta täysin.
Samaten kahlaajien kannat on muistaakseni laskeneet menneistä ajoista joka kyllä menee täysin pienpetojen ja varisten piikkiin.

Tätä pienpetojen tehopyyntiähän on harrastettu ihan yhteistyönä luontojärjestöjen kanssa. Muistaakseni esimerkiksi Helsingin Laajalahdella vesilinnut ja kahlaajat lisääntyivät selvästi pyynnin ansiosta.
Avatar
ihmehitsari
Viestit: 18630
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari »

-SS- kirjoitti:Toivon, että tämä lista kiteyttää susikeskustelun suuntaviivat ja auttaa Masinistipalstaa siirtämään painopistettä vähemmän tulenarkojen keskusteluaiheiden valintaan. Varsinkin kollegalle Sakkola haluaisin muistuttaa, että jokaisen lainaamani mielipiteen takana on kiikarikivääri, varmaan useampiakin, ja näissä piireissä se, joka on poikkipuolin yleistä mielipidettä vastaan, saattaa saada saman kohtalon kuin asianosainen hukka itse, näin ainakin vaistoan, eli suuta soukemmalle ja luotiliivit lenkille lähdettäessä päälle.

-SS-
Kannatan SS:n ehdotusta ja toivon että tämäntyyppisistä aiheista voi jatkaa mielipiteenvaihtoa muilla, lähempänä aihetta olevilla foorumeilla.
Eläkeläismetsuri
Viestit: 3691
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:34 am
Paikkakunta: pohjois-suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Eläkeläismetsuri »

ihmehitsari kirjoitti:
-SS- kirjoitti:Toivon, että tämä lista kiteyttää susikeskustelun suuntaviivat ja auttaa Masinistipalstaa siirtämään painopistettä vähemmän tulenarkojen keskusteluaiheiden valintaan. Varsinkin kollegalle Sakkola haluaisin muistuttaa, että jokaisen lainaamani mielipiteen takana on kiikarikivääri, varmaan useampiakin, ja näissä piireissä se, joka on poikkipuolin yleistä mielipidettä vastaan, saattaa saada saman kohtalon kuin asianosainen hukka itse, näin ainakin vaistoan, eli suuta soukemmalle ja luotiliivit lenkille lähdettäessä päälle.

-SS-
Kannatan SS:n ehdotusta ja toivon että tämäntyyppisistä aiheista voi jatkaa mielipiteenvaihtoa muilla, lähempänä aihetta olevilla foorumeilla.
En ole lukenut noita pitkiä sepustuksia. Mutta ei minua ainakaan haittaa jos joku omia mielipiteidään kirjoittaa. Onhan se lupa sivuuttaakin aihe jotka ei kiinnosta. Ainakin mielipiteistä puuttuu pitäjän etelälaidalla toimivan paliskunnan petovahingot useita satoja poron vasoja petojen suuhun. Vahigot yhden paliskunnan alueella kymmeniä tuhansia euroja.
Jk. En omista yhtään poroa. Eikä suvussakaan ollut yhtään poroa.
Lukittu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot], ihmehitsari, SPS1975 ja 42 vierailijaa