Puukattilan käytöstä

[Jarkko]

Varaaja (1500 l) on autotallin puolella

Olen hölissyt tässä ketjussa jo liikaakin, mutta... tuo asennuspaikka viittaa siihen, että varaaja on asennettu jälkeenpäin. Tuolla paisunta-astian 5 % mitoitussäännöllä paisunta-astian tilavuus täytyisi olla vajaa 100 litraa, jos järjestelmän kokonaistilavuudeksi oletetaan hieman alle 2000 litraa. Tuo -MV-:n alussa ollut sanavalinta "Kattilan päällä on sellainen pallon muotoinen säiliö" viittaisi siihen, että paisunta-astia on pieni. Olisiko tuo paisunta-astia ajalta, jolloin varaajaa ei vielä ole ollut ja siksi paine heittelee noinkin paljon, koska se on nykyiseen järjestelmään liian pieni?

[-MV-]

Jarkko on oikeassa, varaaja on asennettu jälkeen päin edellisen asukkaan toimesta, kilvessä taitaa lukea valmistusvuosi -91.

Systeemi on ollut alun alkaen ns. vapaakiertoinen ja varaajaa ei kait ole ollut laisinkaan?

Se painesäiliö on halkaisijaltaan noin puolimetrinen pallo. Katsoin sieltä paineen, oli 0,6 bar. Pitäisikö sinne painaa lisää ilmaa? Mittari on kyllä epävarma, taitaa olla joku vanha Ladan mittari... Mutta kyllä sen pitäisi suuntaa antaa.

[qp]

Se painesäiliö on halkaisijaltaan noin puolimetrinen pallo.

Tilavuus on siinä tapauksessa aika lähellä 100 litraa.

Katsoin sieltä paineen, oli 0,6 bar. Pitäisikö sinne painaa lisää ilmaa?

Koska putkistossa on "paine päällä", paisuntasäiliön kumikalvon molemmin puolin on sama paine kuin putkistossa. Tuo mittaus pitäisi tehdä niin, että putkistosta päästetään niin paljon vettä pois, että järjestelmä on käytännössä paineeton. Tuo paisuntasäiliössä oleva paine on siis ESIpaine, eli siis ilman putkistosta päin tulevaa kuormaa.

[-MV-]

Tosiaan tietenkinhän se on noin, miten qp sanoi, sama paine molemmin puolin.

Omalla heikolla matikalla laskeskelin vielä, että puolimetrisen pallon tilavuus olisi noin 65 litraa. Sitten siellä on ilmaa jonkin verran, noin puolet?

[qp]

Omalla heikolla matikalla laskeskelin vielä, että puolimetrisen pallon tilavuus olisi noin 65 litraa. Sitten siellä on ilmaa jonkin verran, noin puolet?

Mä laskin niin, että jos oletetaan, että astia ei ole pallo, vaan kantikas, puoli metriä jokainen kantti, niin sitten tilavuus on 1/8 kuutiosta (puolimetrisiä laatikoita kun latoo vierekkäin ja päällekäin 2 kpl, saadaan kuutio täyteen 8 laatikolla), eli 125 litraa. Kun kuution nurkkia pyöristetään, päästään lähelle 100 litraa ehkä hieman alle. Mulla ei ole tässä pallon tilavuuden laskentakaavaa, joten tässä vaiheessa en tarkemmin osaa sanoa. Tuo 65 litraa saattaa olla oikein, mutta jotenkin tuntuu pieneltä.

Ilmamäärä lasketaan niin, että paisuntasäilö oletetaan vedestä tyhjäksi, eli se on se maksimäärä, minkä vesi saa laajetua. Säiliötä mitoitettaessa ei siis tarvitse välittää säiliöön tulevasta vedestä ja sen mahdollisesta määrästä.

[pilvilinna]

kiinteän polttoaineen järjestelmissä paisuntastia,siis suljettu järjestelmä=kalvopaineastia,tilavuus pitää olla 10% koko järjestelmän vesitilavuudesta.Yksi kerroksisessa talossa esipaine on 0,3-0,5 bar.
Kun systeemi on lämmin voi koputtelemalla paisuntasäiliötä selvittää
paljonko siellä on vettä.Jos astia tuntuu täydeltä ja paineet ei ole lähellä varoventtiilin avautumis rajaa,on esipaine liian pieni.
Tässä tapauksessa,niinkuin on jo todettukin,säiliö on liian pieni.Uusi vaan sinne varaajan kaveriksi jollei sovi pannuhuoneeseen.Samassa yhteydessä voi rakentaa varoventtiileitä kaksin kappalein,niinkuin nykyään kaiketi pitää
olla.
Itselläni vettä n.3500l,paisuntas. 400l,paineen vaihtelu lämmityksen aikana
n0,6 bar
Sitäpaitsi Jarkko,sun "hölinä" on ollut kyllä ihan asiaa,että jatka vaan

[Jarkko]

Sitäpaitsi Jarkko,sun "hölinä" on ollut kyllä ihan asiaa,että jatka vaan

Ohops! Kiitos tuosta. On vain niin kurja leikkiä asiantuntijaa, kun oikeasti en sitä ole, vaikka pientä knoppitietoa vuosikymmenien aikana on tullutkin opittua. Mutta ehkä omilla kommenteillani säästän oikeita asiantuntijoita vaativampien ongelmien ratkomiseen.

[pilvilinna]

Kyllä tälläisellä foorumilla täytyy vaan antaa sitä tietoo mitä itsellä on,kyllä
niitä korjaajia sitten on jos tilanne niin vaatii.Eikä kai tässä täyttä vastuuta
voi ottaa kukaan.En itsekkään ole mikään "asiantuntia" putkitekniikassa,
puulämmityksestä ja talon rakennuksesta vaan kertynyt kokemusta.

[-MV-]

Kiitokset vaan vielä asiantuntevista vastauksista. Toivottavasti noista on ollut hyötyä muillekkin kuin minulle, itsellä on ehkä vähän ymmärrys parantunut tuon systeemin sielunelämästä.

Mietityttää vielä tuo järjestelmän vesitilavuus / painesäiliön koko. Varaajahan ei kait ole suoraan yhteydessä pattereihin, siis hanasta ei tule sama vesi joka kiertää pattereitten kautta? Varaajassa on siis jonkinlainen "lämmönvaihdin", ja kattilassa sekä pattereissa kiertää oma suljettu kiertonsa?

Näinollen systeemin vesitilavuuteen ei oteta varaajaa mukaan???

[jusku]

28 vuotta vanha Jämä miniter kaksoispesäkattila meillä on vielä käytössä, oliskohan aika jo rueta harkitsemaan uusimista. Kattilaa on talon entinen omistaja lämmittänyt jonkunverran puilla, enimmäkseen öljyllä. Meillä on palanut öljy koko 15 vuoden ajan mikä tässä on asusteltu.
Onko kelään pellettikattilaa käytössä tai tarkempaa tietoa kuinka ovat toimineet, saatta tulla nimittäin kattilan uusimisen yhteydessä ajankohtaiseksi ajatella myös polttoaineen vaihtamista.

[pilvilinna]

MV:lle vielä:Hanasta tuleva vesi kulkee varaajassa olevan kierukan kautta
ja lämpenee näin.Kylmä vesi tietysti tulee kaivosta tai vesijohtoverkostosta.
Varaajassa,kattilassa ja patteriverkostossa oleva vesi on erikseen,se on se järjestelmän tilavuus ja tämä vesi on kaikki yhtä ja samaa vettä.
Tämä tilavuus ja siitä 10%,siinä on paisuntasäiliön koko.

[-MV-]

Jaa se meneekin niin päin, olen koko ajan ajatellut toisin päin. Eli että patterikierto käy varaajassa "lämpiämässä". Tämähän selvitti hommaa hyvinkin.

Olin tässä kokoajan unohtanut tuon yhden varaajan takana olevan pömpelin olemassa olon, kävin äsken oikeen katsomassa. Siinähän oli hyvin piilotettuna takanurkkaa vasten valmistajan tarra, paineastia 80 l. Eli yhteensä noista kahdesta paisuntasäiliöstä tulisi sitten noin 145 l. Ei ihan 10% arvioidusta vesimäärästä (2000 l), mutta päässä laskien noin 7,5% kuitenkin.

Eli täytyy vaan nostaa systeemin painetta 0,3 bar:iin kylmänä, kun se nyt on noin 0,15 bar. Ja kattilan veden lämpö pitäisi siis olla lämmitettäessä 70-80 astetta.

Kiitokset vielä kerran kärsivällisyydestä ja asiallisista vastauksista
Kukaan ei ole intoutunut edes v*ttuilemaan tyhmistä kysymyksistä.

[Keke]

jusku kirjoitti: Onko kelään pellettikattilaa käytössä tai tarkempaa tietoa kuinka ovat toimineet, saatta tulla nimittäin kattilan uusimisen yhteydessä ajankohtaiseksi ajatella myös polttoaineen vaihtamista.[/quote]

Itsellä palaa pelletti vanhassa högforsin öljykattilassa.Pellettipoltin on asennettu öljypolttimen tilalle.Toimii kuin öljypoltin eikä varaajaa tarvitse.Mutta omat hankaluutensakin löytyy eli tuhkan poisto on tehtävä viikottain näin talvella.Pelletinpolttoon suunniteltu kattila on sitten paljon parempi siinäkin suhteessa.

Pellettifoorumilta saat tietoa asiaasi ja keskustelupalstaa selaamalla löydät lisää ja kysymällä loput. http://www.pelletforum.com/index.php

[Eläkeläismetsuri]

28 vuotta vanha Jämä miniter kaksoispesäkattila meillä on vielä käytössä, oliskohan aika jo rueta harkitsemaan uusimista. Kattilaa on talon entinen omistaja lämmittänyt jonkunverran puilla, enimmäkseen öljyllä. Meillä on palanut öljy koko 15 vuoden ajan mikä tässä on asusteltu.
Onko kelään pellettikattilaa käytössä tai tarkempaa tietoa kuinka ovat toimineet, saatta tulla nimittäin kattilan uusimisen yhteydessä ajankohtaiseksi ajatella myös polttoaineen vaihtamista.

En tiedä mutta täältä löytyy ongelmia ja ratkaisuja "Itse asiassa kuultuna"
http://www.pelletforum.com/phpbb2/

[Ripa]

Itselläni varaajatilavuus tuossa puulämmityksessä yht. 2500 ltr(2000+500)Kalvopaisunta-astiat 1kpl 140,+1kpl 105 ltr,esipaine 0,5 bar.
Painevaihtelu lämpötilaeroilla 40-100 C noin 0,7 bar.Elikkä tuo 10%:tin
sääntö on minimi,enempikin ei olisi pahitteeksi.

Piti vielä sanomani,että silloin kun varaajien lämpötilat on 100C niin
painemittari näyttää 1,5 bar joskus ylikin kovilla pakkasilla jos patteriverkostassa kiertää joku 50-60 C asteinen vesi.Varoventtiileistä (3 kpl) joku aina toimii jos paine nousee liian suureksi.

[-MV-]

Toivottavasti porukka ei rupea kypsymään minun juttuihini...

Ehkä tosiaan sitten "lisäpaisuntatila" olisi paikallaan. Tuota omaa varaajaa en ole uskaltanut lämmittää kuiin reiluun 70 asteeseen. Siinä vaiheessa kattilan painemittari näyttää noin 0,8 bar painetta (tai siis 8 "vesimetriä"), ja nousee yhä nopeammin lämmityksen edistyessä. Kun asteikko loppuu 1,0 bar:iin niin en ole uskaltanut sitä tappiinkaan asti vetää.

Jos olisi enemmän paisuntatilaa, voisi varmaan lämmittää kuumemmaksikin?

[Valdo]

Tyhmä kysymys mutta miten laskea savukaasun lämpötilaa puukattilassa? Jos tekee tuloilmaa säätämällä niin eikö palaminen ole helposti vajaata ja alkaa tulla tummaasavua piipusta?

[pilvilinna]

Varoventtiilien laukeamis paine pitäisi olla 1,5 bar,joten hyvin kärsii vielä 1,4:n paineita,vaikka eisiihen mitenkään pyrkiä tarvitse.Jos paisunta säiliössä on oikeat paineet(1kerros,0,3-0,5) voi järjestelmästä koittaa laskea vettä
pois paineen laskemiseksi. MV:n tilanne näyttää ihan hyvältä. Voi vaikka lisätäkkin vettä ja sitten jos löytyy se ilmaus ruuvi niin ilmata,loppuu ne lorinat.Voihan sillä olla automaattiset ilmanpoistotkin.
Savukaasut: Tulo ilmaa tai meno,vaikutukset on vähän samat,mieluummin tuloilmaa pienemmälle,tämä homma on hyvin kattila kohtaista,mutta kaikista pitäis löytyä ensiö ilmaluukku missä on termostaatti säädin,sen pitäisi sulkea
ilman tulo lähes kokonaan jos kattila ylikuumenee.Sitten on toisio ilma mikä
"ruokkii" palavia kaasuja,se on yleensä aika pienellä.
Piipun päästä se täytyy yrittää katsella,mutta jos 200-300 astetta on niinkyllä se melko täydellisesti palaa. Hyötysuhteesta riippuen toisissa kattiloissa palaa
täydellisemmin eli puhtaammin kuin toisissa.
Mutta jos viidessä sadassa huitelee niin kuin jollakin tässä oli, jotain pitäis
tehdä.

[intikka533tdi96]

pilvilinnalle: joo ei tosiaan tartte lämittää kauan ja kattila on puhdas vaikka savukaasut ovatkin noin korkeet. tuntuu vaan jos ilmoja säätää pienemmälle että ei pala puhtaasti ja nokeaa kattilan. Puut ovat kyllä tosi kuivia ja melkein kokonaan koivua.
Mulla tossa 150l paisunta-astia ja järjestelmän vesimäärä yht jotain 1350 litraa lämpötilaero on n.60 astetta (40-100). Kattilassa itessään ei ole vesitilavuus kuin 70 litraa.
kun alotan lämmityksen niin ladon kattilan täyteen puita sillai että pohjimmainen rivi tulipesän takaseinää vasten ja seuraava rivi etuseinää vasten, vaihdellen niin kauan että pesä on lähes täysi näin sen takia että kun puut eivät ole ihan pesän mittaisia niin tuli ei pääse karkaamaan heti pohjalle vaan palaa hallitummin ylhäältä alaspäin. (sytytän päältä). ilmaa annan myös jonkinverran täyttöluukun ilmaräppänästä ja loput alhaalta. Peltillä olen myös koittanut hillitä palamista huonoin tuloksin. Tuntuu välillä että kattila on kuin jokin hallitsematon ydinreaktori kun alkaa jytisemään. En tiiä että onko tossakin jotain ilmavaivaa vai onko putkitettu liian pienillä putkilla. (kattilasta varaajaan 1 tuuman putkikoolla) olen kyllä kysynyt moneltakin eri putkimieheltä ja sanovat kaikki että kyllä tuumasen pitäs riittää, tiiä sitte mikä on tosi.
kaverilla samanlainen kattila ihan uusi ja olin itekki paikalla ku se lämmitti sitä niin kärsi vetää mittarin päälle sataseen kattilassa ennen ku latauspumppu lähti päälle, eikä sieltä mitään porinoita/jytinöitä kuulunut.
Varaaja on noin 4 vuotta vanha ja vaihdettiin kun ostettiin tämä talo. en tiedä porisiko se sillä vanhalla varaajalla ku vaihtoivat sen samanapäivänä ku muutettiin.. että semmosta. yrittäkää pysyä käryllä tuli vähän sekavaa tekstiä.

[pilvilinna]

En tosiaan tunne kaikkia kattiloita mutta jos sataan asteeseen päästää niin sinnehän tulee ilmaa,mun mielestä 90 astetta on ylä raja.
Kovilla savukaasu lämmöillä joka tapauksessa on laitteet lujilla ja energiaa
karkaakin väistämättä. Kiukaassa,joka nyt tietysti on paljon simppelimpi laite,jouduin pistämään tulitiilen savukanavaan kun ei kivet ehtiny mukaan
liiallisen vedon takia,on niin pitkä piippu.Tuntuuko se vaan ettei passaa ilmoja
säätää pienemmälle vai ootko kokeillu kans?
Tai voisithan sä myydä ne koivut ja poltella jotain kesympää puuta
Pikku lisäys:Tää on vähän tämmöstä sokko ammuntaa mutta nokeamista ja pikeentymistä vähentää kun lataustermostaatti ei päästä kattilaan lämmityksen aikana alle 75 asteista vettä.Huomisiin.