Tapaus Talvivaara...

[tippwatti]

Yllä olevia asioita kuvastaa varmaan oikein hyvin se,että uraanin talteenottolaitosta alettiin rakentaa ilman mitään lupia tai edes varmuutta lupien saamisesta koko toimintaan?

Kuinkas paljon se maksoi siihen nähden,et ei ollut,eikä ole vieläkään mitään varmuutta sen investoinnin takaisin saamisesta?

Sillekin rahalle olisi varmaan ollut muuta käyttöä?

Asialle on ollut ulkopuolinen investoija,Talvivaaran luvut varmaan löytyvät jostakin...

http://turvaverkosto.wordpress.com/2013 ... nottolupa/

Ym. linkki on hivenen proganda-sävyinen : )
Mutta on siinä ainakin sen verran tietoa,että osaa hakea luotettavaa sellaista toisaalta?

[tippwatti]

Pitää näköjään paikkansa CAMECO:n osalta.

No sitten ei ole kovinkaan epäselvää,et mistä Perä on kyselemässä lisää rahaa... No eihän sieltä tietysti tuolla sijoituksella löydy kuin parikymmentä miljoonaa enintään.

Paitsi,jos: tämä meidän nykyinen hallitus sitoutuu antamaan luvan kyseisen yhtiön kaikkien muiden (tulevien) kaivosten tuottaman uraanin jatkojalostukseen?
Siis niiden,mihin sitten tulevaisuudessa myönnetään lupa sillä sopimuksella,et Talvivaara saa nyt rahoitusta?

Siinä tapauksessa kyseinen uraaniyhtiö ja Suomen valtio (solidium?) takaavat lainoja Talvivaaralle jostain keski-eurooppalaisesta pankista.

200-300Milj. noin aluksi?

Onhan siinä tietysti osakkeenomistajia muitakin,Talvivaaran harmiksi suomalaisia yksityisiä ihmisiä 60% ,ketkä eivät sijoita senttiäkään enempää.


Älkääkä sanoko,ettei meidän hallitus voi tehdä semmosta tai painostaa ELY-keskuksia asiaan,eli myöntämään lupia?

Niin on jo tehty Talvivaaran osalta aikaisemminkin. Ja painostettu valtion omistama sijoitusyhtiökin ostamaan osuus kaivoksesta.


Mutta huonosti tuossa käy...


EDIT: onko varma,että tämä minun sanominen on vielä 5v päästä täällä sivuilla tai jossain edes varmuuskopiona? Meinaan,minä vähän pelkään,et aavistin oikein....

Voin muuten tarkentaa tuota olettamusta? Ei ole vaikea päätellä,et mitä saa mistäkin ja mitä vastaan.

Siinä tapauksessa,että se toteutuu.
Jos täällä on joku kyseisen asian päättämiseen osallistuva ihminen,niin kysy ihmeessä?

Voin kertoa sen rahoitus suunnitelman ihan päättelemällä ja arvauksella : )

Jos se arvaus ei toteudu,niin seurauksena on selvitystila yhtiölle.

[tippwatti]

Ei ole puppupuheesta kyse,vaan nämä ovat tosiasioita.

http://www.stuk.fi/sateily-ymparistossa ... an-kaivos/

Jos hallitus myöntänyt yhdelle kaivokselle periaateluvan,mikä on vaan muiden "viranomaisten" täytäntöönpanoa vaille,ni miks se ei myöntäis sitä toisellekin?


Kyseisen Talvivaaran uraanin talteenottolaitoksen isoimman sijoittajan,eli Calmecon touhuja olisi syytä vähän katsoa?

Kanadassa on pilattu vesistöjä/jokia aika paljonkin sillä uraanilla ja muillakin raskasmetalleilla ja jätetty kaivokset siivoamatta jne. Alkuperäinen väestö on jäänyt pilattujen vesien/maiden keskelle.kun kaivosyhtiö on lähtenyt...

Ja milläs niitä kerran pilattuja edes siivoaa?

Töitä kaivoksessa on muutamaksi vuodeksi tai kymmeneksi vuodeksi,mutta siinä viedään paikallisten elinkeino koko loppuiäksi. Ja tuleviltakin sukupolvilta.

Missä on niin paljon rahaa,että sen pystyis korvaamaan?

[Superdextaaja]

Totta toriset, juu:

In 2011, Cameco signed an agreement with Talvivaara Mining Company, where Cameco would pay US$ 60 million to construct a uranium extraction circuit at the Talvivaara nickel-zinc mine in Sotkamo. Talvivaara would then pay back the initial construction costs in the form of uranium concentrate; once the initial costs are paid Cameco would continue to purchase the uranium concentrate at a pricing formula based on market price on the day of delivery

http://en.wikipedia.org/wiki/Cameco

http://www.ph-fare.com/

[tippwatti]

Aivan varmaa on,että tämä päätös muuttuu vuoden sisällä tästä päivästä.
Mitäs luulette.et mihin suuntaan?

https://www.tem.fi/ajankohtaista/tiedot ... 6_m=105645

"muualta tuotavien" tai "erikseen louhittavan malmin" osalta se voi toki muuttua muutamassa viikossa tai kuukaudessa....


Pitääkö piirtää kiveen,vaiko vääntää rautalangasta?

Mutta muistakaa lähitienoilla asuvat se lopputulos. Ja 200km säteellä myös...

[tippwatti]

Tuplana.

[tippwatti]

Lainaten: Calmari 8.11.2012

Kuulopuhe ehkä? Mut vartavasten Talvivaaran pikkujouluihin on tilattu joku,kenen on pakko esittää ainakin tää yks biisi ? Kun johtoporras tykkää siitä...

http://www.youtube.com/watch?v=yWs2pr0T ... re=related


Nii,hukkasin jotenkin uutislinkin,mut oliko tämä nyt "ite" Pekka työmaalla? Työntekijät varmaan tunnistavat : )

http://www.youtube.com/watch?v=CXEJN2mOCUs[/quote]

[Superdextaaja]

Cameco, Talvivaara, Suomen hallitus, Fennovoima, Rosatom...

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/geolo ... 1311563833

[katoi]

Nehän on vanhoja jätevesiä, mitä aiotaan laskea vesistöihin. Puheitten mukaan puhdistettuna. Nythän uudet prosessit toimivat suljetulla kierrolla aikaisemmasta poiketen, eikä uusia jätevesiä pitäisi syntyä.

Nämä mahdollisesti Oulujoen vesistöön purkuputkella laskettavat jätevedet on puhdistetettava päästörajojen alle, mutta eihän ne ole lähellekään puhtaita. Vähäisetkin pitoisuudet pilaavat suurissa määrissä jätevettä Oulujärven ja Oulujoen. Oululaiset juovat sitten Talvivaaran ns. puhdistettua jätevettä juomavetenä En kyllä rehellisesti sanoen enää luota näiden viranomaistenkaan tietotaitoon määritellessä näitä raja-arvoja purkuvesille.Toivottavasti emme tulevaisuudessa joudu myöntämään, että ne pienetkin pitoisuudet oli liikaa Oulujoen vesistön ekosysteemille ja puhumattakaan ihmisistä jotka joutuivat sitä juomaan.
Miksi näitä valtavia purkuputkia pitäisi rakentaa Oulujärveen jos on suljettu kierto ja jopa pulaa vedestä tulevaisuudessa niinkuin väittävät. Käyttäisivät nämä ylimääräiset vedet sitten siihen prosessiin ja jos ei voi niin pikkuhiljaa liruttelisivat ne sinne Vuoksen suuntaa ja tulevaisuudessahan ei tarvitse lirutella enää mihinkään.
Vuoksen suunta on pilalla niin ei kannata enää pilata Oulujoen suuntaa.

[Superdextaaja]

Ja me täällä Vuoksen vesistön rannoilla, siis käytännössä Kajaanista etelään Lappeenrantaan asti, ollaan jyrkästi sitä mieltä, että kaikki Talvivaaran jätevedet pitää ohjata Oulujärven kautta pohjanlahteen kalastajien iloksi. No niin no, eihän siellä sitä kalaakaan taida oikein kunnolla tulla. No sitä paremmalla syyllä sitten sinne, ettei meidän Muikkusaaliit saastu ja Talvivaarasta alaspäin lähtevät ojat pitää kaikki padota.
Oman osansa tulevat muuten saamaan tässä touhussa UKK-kansallispuiston ympäristöt ja Kemijoki muuttuu samanlaiseksi viemäriksi Soklista lähtien. Yara siellä haluaa jotakin alkaa louhimaan ja rata pitää laittaa, siinä sivussa sitten pikkuisen sitä Uraaniakin, kun kerran nyt samasta montusta tulee sitäkin. Mitäpä sitä sinne jättämään, kun kerta siellä päin nyt IHAN VAIN MUISTA SYISTÄ MUUTENKIN möyritään.

Noh, eipä me näitä järviä siellä kerrostaloympäristöissä ja lähiöpubissa tarvita. Kaivoksista saadaan hyvää järvien täytettä, niin voidaan rakentaa lisää kerrostaloja ja saadaan paljon lisää työpaikkoja siitäkin. Sehän se on tärkeintä. Kaivosveroa ei sitten kannata laittaa, koska korkeatasoisen osaamisen omaavat korkeantason kansainväliset kaivosyhtiöt häipyvät maasta osaamisineen.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talo ... aa/1713636

[borg]

Lyödään kaksi kärpästä yhdellä iskulla! Laitetaan Talvivaaran vesitase kuntoon ja samalla investointi Kainuuseen. Vaihtoehto Pyhäjoelle. Höyrystetään ylimääräinen vesi taivaalle!

Tämmöinen ratkaisu:

[veikri-3]

1+ 2=3.Konkurssikypsä talvivaara,pyrkii ydinvoimayhtiön osakkaaksi!

[-SS-]

Jokaisessa meistä nähtävästi löytyy pieni viherkommunisti puunhalaaja, kun omasta vesikraanasta alkaa valua sinertävänhohteista vettä.

Kuitenkin tuo oirehtiminen nähtävästi menee nopeasti ohi, kun puhutaan päästöveroista, ilmastonmuutoksesta, petopolitiikasta tai vaikkapa 95E bensasta.

-SS-

[ihmehitsari]

Jokaisessa meistä nähtävästi löytyy pieni viherkommunisti puunhalaaja, kun omasta vesikraanasta alkaa valua sinertävänhohteista vettä.

Kuitenkin tuo oirehtiminen nähtävästi menee nopeasti ohi, kun puhutaan päästöveroista, ilmastonmuutoksesta, petopolitiikasta tai vaikkapa 95E bensasta.

-SS-

Se taitaa olla täsmälleen noin.

[tommi]

Vaikka näin olisi, ei tämä sarkastelu muuta miksikään sitä tosiasiaa, että ympäristö tahtoo pilaantua ihmisen toimissa. Ei, vaikka kuinka osoittaisi tavallisen ihmisen kaksinaamaiseksi tyhjänpuhujaksi, joka ei tee yhtään mitään muuttaakseen omia tapojaan, jos asiat tulevat omakohtaisiksi, vaan alkaa jurputtamaan kun muutkin sitä ja toiset tätät, niin ei munkaan tartte.

[ihmehitsari]

Ei nykyinen elintasomme ja "hyvinvointimme" kaikkinen tarvikkeineen ym.pihalla seisovine romuineen ole tullut kovin kestävällä tavalla, jos syvemmälle asioihin pureudutaan.
Ne tarpeet on jostain kaivettu ja meille ehkäpä "luomuna" myyty.
Nyt kun omien rajojen sisällä on uusi ongelmatapaus/-tapauksia, niin johan silmät aukeavat ja suut soivat; Hyi hyi hyi, ei noin saa eikä voi tehdä. Tekoja/toimia tuomitaan ja kuitenkin teknologia/kulutushypen aallonharjalla riemuiten ratsastetaan.


Ei tietenkään tarvi paskoa joka paikkaan, eikä tarkoituksellisesti pilata luontoa, mutta kyllä siinä vihertävänsinistä vettä joku jossainpäin joutuu vähän juomaan ja hajussakin olemaan, että nykyisenkaltaisen teknologian materiaali- ja energiatarpeet ylläpidetään vallitsevan talous/yhteiskuntajärjestelmän mahdollistamissa puitteissa.

Onko "kehitys" ja nykyiset kulutustottumukset ja toiminnot sitten kuinka tarpeellisia ja välttämättömiä, sitä sietää pohtia.

[katoi]

Kyllä kehityksen ympäristön suojelussa ja sen ympäristöteknologian kehittämisessä pitää mennä eteenpäin samalla lailla kuin muukin kehitys.
Vaikka se kehittäminen aluksi maksaa, mutta tulevaisuudessa se voi tuoda rahaa myytävänä ympäristöteknologiana maailmalla.
Talvivaaran tapauksessa viranomaisten olisi pitänyt jo alusta alkaen olla tiukempia ja vaatia kehittyneempiä prosesseja. Rima oli matalalla ja joustava kuin kuminauha. Nyt jälkijunassa sitä kuminauhaa tunnutaan venytettävän vähän joka suuntaan, jotta kaivosta ei tarvitse sulkea.
Olisi korkea aika asettaa kovat ja tiukat rajat sille suljetulle kierrolle ja purkuvesille viranomaisten taholta. Emme halua palata Oulujärven tilassa 70-luvulle jolloin kalojen sisältä löytyi mm. vessapaperia
Itse olen noudattanut viranomaisten määräyksiä ja liittynyt viemäriosuuskuntaan ja kesämökillä on maasuodattamot ja kompostivessat.
Talousjätteet kaikki menee kompostiin talossa ja mökillä, ajelen pienipäästöisellä autolla jne. Minulle se ei ole rasite vaan itsestään selvyys
kun on asunut lapsuuden maatilalla ja luonto ollut lähellä aina.

[Superdextaaja]

http://www.hs.fi/talous/Talvivaara+tarv ... hitaat-e-5

Jotenkin tuntuu siltä, että tuota ajetaan tahallaan konkurssiin. Sitten vasta aletaan pelastamaan ja Cameco ja/tai Yara ostaa koko läjän. Sitten yllättäen tulee Uraanin kaivuu ja rikastusluvat, Fennovoima ja Rosatom saa halvalla Uraania ja Talvivaara halvalla sähköä. Yara saa Sokliin ratansa ja rikastamoluvat ja Uraanin kaivuu pilaa kairan lisäksi Kemijoenkin. Talvivaaran alapuolen vedet Lappeenrantaan asti saastuu Oulujoen ja Oulujärven lisäksi. Ja kuka maksoi mitäkin ja mitä jäi kellekin käteen?

Kuka muistaa Siilinjärven Kemiran tehtaan "lahjoituksen" ja kelle sillä kertaa meni? Ja keneltä?

Tässä kanssa kaivosverosta entisiä juttuja: http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1236614/12 Oikeastaan tämäkin hyvä esimerkki siitä, kuinka helppoa on henkilöstöä lisäämällä saada firma konkurssin partaalle ja uhkailla lopettamisella jos näköpiirissä on veron nostamista tai Talvivaarassa nyt uraanin kaivelun lupien panttaamista. Mitä varten Talvivaarassakin on noin hemmetisti porukkaa palkkalistoilla?

[katoi]

Talvivaaraa ei pelasta mikään muu kuin konkurssi ja sen jälkeen uudet yrittäjät remmiin. Velkaa on liikaa ja isoja investointeja vielä edessä ja nikkelin hinta pysyy liian alhaalla.
Mikäli Talvivaara lopettaa toiminnan valtio voisi ajaa ne Talvivaaran murskevuoret näille huonokuntoisille syrjäseutujen teille tulisipahan nekin kunnostettua ja loput heikkokuntoiselle ratapenkalle Iisalmen ja Rovaniemen välille. Talvivaaraanhan menee rautatie.

[imppu]

uraanilaitos siellä on jo , eikö se ole saanut käyttölupaa?

vai onko tässä joku jekku , että saadaan velat tapettua ja sitten ryökätään uraanilla hynää tekemään?