Sähköautot tulevat

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

skuikka
Viestit: 1363
Liittynyt: To Kesä 03, 2010 9:29 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja skuikka » Ma Loka 14, 2019 2:46 pm

Ihan oikein.
Eli tuollainen 130kWh 10m korkuisessa tornissa painaisi 4680 tonnia, ihan havainnollistussyistä valitisin tuon noin traktorinakullisen siksi että tonnimäärä vastaa Silja Europan uppoumaa.
Korkeutta kasvattamalla toki saa tuon kätevän kotiakun pienemmäksi. 100m tolpassa pärjätään vain 468 tonnilla.

8400
Viestit: 7184
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja 8400 » Ma Loka 14, 2019 3:18 pm

Ai se oli noin vähän, olisin veikannut että jossain 5kWh tienoilla. Mutta sen kyllä pitäis tietää ihan maalaisjärjellä että vesisäiliöön ei pysty energiaa säilömään mainittavia määriä.

Yrjö
Viestit: 939
Liittynyt: Ke Maalis 15, 2006 7:41 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Yrjö » Ma Loka 14, 2019 3:19 pm

skuikka kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 2:46 pm
Ihan oikein.
Eli tuollainen 130kWh 10m korkuisessa tornissa painaisi 4680 tonnia, ihan havainnollistussyistä valitisin tuon noin traktorinakullisen siksi että tonnimäärä vastaa Silja Europan uppoumaa.
Korkeutta kasvattamalla toki saa tuon kätevän kotiakun pienemmäksi. 100m tolpassa pärjätään vain 468 tonnilla.
Nyt tais mennä amppeeritunnit ja kilovattitunnit sekaisin.
Traktorin akun kapasiteetti on amppeeritunteina.

juha
Viestit: 6849
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 12:37 pm
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja juha » Ma Loka 14, 2019 3:29 pm

Yrjö kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 3:19 pm
skuikka kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 2:46 pm
Ihan oikein.
Eli tuollainen 130kWh 10m korkuisessa tornissa painaisi 4680 tonnia, ihan havainnollistussyistä valitisin tuon noin traktorinakullisen siksi että tonnimäärä vastaa Silja Europan uppoumaa.
Korkeutta kasvattamalla toki saa tuon kätevän kotiakun pienemmäksi. 100m tolpassa pärjätään vain 468 tonnilla.
Nyt tais mennä amppeeritunnit ja kilovattitunnit sekaisin.
Traktorin akun kapasiteetti on amppeeritunteina.
Traktorin akku 100Ah x 12V = 1.2kWh
Toisaalta akusta voi käyttää vaan 30% kapasiteetista,
Jos vähänkään pitempää elinkaarta tavoittelee.

skuikka
Viestit: 1363
Liittynyt: To Kesä 03, 2010 9:29 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja skuikka » Ma Loka 14, 2019 3:30 pm

Niin muuten meni ja pahasti.
Em akku olisi n.1.5kWh kapasiteetiltaan. Harmillista, tuo silja Europa kuulosti niin hauskalta.
Eli vain 50 tonnia + hyötysuhdehäviöön menevä vesimäärä kymmenessä metrissä riittäisi traktorin akun korvaajaksi.
Kai tuo kuitenkin rintamamiestaloa enemmän painaa?

mauri
Viestit: 3171
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 12:00 pm
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja mauri » Ma Loka 14, 2019 3:36 pm

Jos on vaikka 130 Ah; 12 V akku, niin sen energiasisältö on (noin) 12 V x 130 Ah = 1,5 kWh.
Huom. Kapasiteetti (ampeeritunteina) käynnistysakuille ilmoitetaan yleensä 20 h purkausajalla, 25 C asteen lämpötilassa, 1,75 V/kenno loppujännitteeseen.
Traktoriakun tärkein ominaisuus kuitenkin on sen kylmäkäynnistysvirta (CCA).
1000 A on monesti ihan riittävä.

Jantikka
Viestit: 332
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 7:54 am
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Jantikka » Ti Loka 15, 2019 9:20 am

skuikka kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 2:46 pm
Ihan oikein.
Eli tuollainen 130kWh 10m korkuisessa tornissa painaisi 4680 tonnia, ihan havainnollistussyistä valitisin tuon noin traktorinakullisen siksi että tonnimäärä vastaa Silja Europan uppoumaa.
Korkeutta kasvattamalla toki saa tuon kätevän kotiakun pienemmäksi. 100m tolpassa pärjätään vain 468 tonnilla.
Pikkusen asian vierestä:

Tuo Silja Europen 4680 tonnia on itse asiassa ko laivan "dead weight" eli maksimi kantavuus, sisältäen miehistön, matkustajat, rahdin, polttoaineet ym. Uppouma taas on laivan kokonaispaino, Silja europan painoa en heti löytänyt, mutta silja serenade on noin 26000 tonnia.

Silja Europeen manee 60 rekkaa, joka olisi jo suuruusluokaltaan 2400 tonnia, joten uppouma 4680 tonnia ei ole realistinen.

Eli minusta Wikipediassa on virhe tässä tiedossa, siellä puhutaan uppoumasta 4680 tonnia.

Superdextaaja
Viestit: 9443
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » Ti Loka 15, 2019 9:39 am

8400 kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 3:18 pm
Ai se oli noin vähän, olisin veikannut että jossain 5kWh tienoilla. Mutta sen kyllä pitäis tietää ihan maalaisjärjellä että vesisäiliöön ei pysty energiaa säilömään mainittavia määriä.
Tämä riippuu ihan siitä, miten asian tekee ja järjestää. Jos on painetta kestävä säiliö voi sinne jättää ilmatilaa ja pumpata vettä päästämättä ilmaa pois. Paineakku siis.
Tekemällä virheistä oppii.

Avatar
ihmehitsari
Viestit: 15848
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari » Ti Loka 15, 2019 9:53 am

Ilmalla huono hyötysuhde
säästellen sippiin

Superdextaaja
Viestit: 9443
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » Ti Loka 15, 2019 9:59 am

ihmehitsari kirjoitti:
Ti Loka 15, 2019 9:53 am
Ilmalla huono hyötysuhde
Tuossa ilma toimisi vain painejousena ja ulos päästettäisiin vain vettä välillä jonkun voiman talteen ottavan rupelin kautta.
Tekemällä virheistä oppii.

Avatar
ihmehitsari
Viestit: 15848
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 8:56 pm
Paikkakunta: Kainuu
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja ihmehitsari » Ti Loka 15, 2019 10:03 am

Superdextaaja kirjoitti:
Ti Loka 15, 2019 9:59 am
ihmehitsari kirjoitti:
Ti Loka 15, 2019 9:53 am
Ilmalla huono hyötysuhde
Tuossa ilma toimisi vain painejousena ja ulos päästettäisiin vain vettä välillä jonkun voiman talteen ottavan rupelin kautta.
Mietin nyt, tietääkö ilma-muu kaasu millä/ mikä sitä puristaa kasaan-paineistaa?
Onko esim sähkömoottorilla vettä painesäilöön pumpaten tehty ilmanpaine energiatehokkaampaa kuin paineilmakompressorilla tehty paine?
säästellen sippiin

Major58
Viestit: 1991
Liittynyt: Ti Joulu 15, 2015 12:07 pm

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Major58 » Ti Loka 15, 2019 10:07 am

Ai niinkuin joku jättikokoinen vesioinas dynamolla?

PuuhaPate
Viestit: 10168
Liittynyt: To Syys 04, 2014 6:34 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja PuuhaPate » Ti Loka 15, 2019 10:30 am

Tarviikohan tässä alkaa todellakin varastoimaan energiaa jollakin tiivistetynvedyn-oinaaseen?
"Suunniteltu pilotti toteutuu: Säätösähkömarkkinoilla otetaan käyttöön 1 MW minimitarjouskoko"
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... b17cfbf63e

Tahtoopi olla niin, jotta kun pakkauskoko pienenee niin yksikköhinta nousee. :|

skuikka
Viestit: 1363
Liittynyt: To Kesä 03, 2010 9:29 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja skuikka » Ti Loka 15, 2019 1:26 pm

Mitäs sille paineakun kaasulle tapahtuu kun se paineistetaan? Miten se vaikuttaa hyötysuhteeseen?

Superdextaaja
Viestit: 9443
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja » Ti Loka 15, 2019 1:28 pm

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... a8a9f80019
Vähän tai oikeastaan paljonkin samansuuntainen ajatus tuossa mutta painesäiliönä ei tarvitsisi olla korkeuseroa välttämättä ollenkaan. Sopivalla välityksellä tuulimylly pystyy pumppaamaan kovankin ilmanpaineen tuollaiseen yksistään vettä pumppaamalla vaikka maan alaiseen säiliöön ja sieltä sitten voi ottaa vedenpaineen tarvittaessa vaakasuunnassa ja ylöskin päin jollekin dynamolle.
Tekemällä virheistä oppii.

8400
Viestit: 7184
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja 8400 » Ti Loka 15, 2019 1:28 pm

Superdextaaja kirjoitti:
Ti Loka 15, 2019 9:39 am
8400 kirjoitti:
Ma Loka 14, 2019 3:18 pm
Ai se oli noin vähän, olisin veikannut että jossain 5kWh tienoilla. Mutta sen kyllä pitäis tietää ihan maalaisjärjellä että vesisäiliöön ei pysty energiaa säilömään mainittavia määriä.
Tämä riippuu ihan siitä, miten asian tekee ja järjestää. Jos on painetta kestävä säiliö voi sinne jättää ilmatilaa ja pumpata vettä päästämättä ilmaa pois. Paineakku siis.
Saisko sillä 36 kuution vesisäiliöllä sen jäkeen jopa kahdet kahvit keitettyä? :lol: Oikeasti, trollaatko sä taitavasti vai käytkö niinsanotusti hitaalla?

skuikka
Viestit: 1363
Liittynyt: To Kesä 03, 2010 9:29 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja skuikka » Ti Loka 15, 2019 1:39 pm

Aika haihatteluahan tuo kotimittakaavassa on. Jos on luonnonvarasto ja muuten hukkaan menevää energiantuotantoa, voi pumppailu olla kannattavaa.
Mittakaava vaan pitää olla varsin iso.
Paineilma-akkuihinkin energiaa jemmataan, käyttöön saa ladatusta alle puolet, sellainen yksityiskohta kuin kaasun lämpeneminen puristettaessa tekee hommasta kohtuu tehotonta.

8400
Viestit: 7184
Liittynyt: La Marras 24, 2007 1:44 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja 8400 » Ti Loka 15, 2019 1:50 pm

Sitten kun suuruusluokka on miljoonia-miljardeja kuutioita tekojärvessä ja luontoäiti sitä jatkuvasti sateella täyttää, niin voidaan rakentaa vesivoimala. Energian säilöminen on hankala juttu, kun se on niin mitätön määrä mitä sitä saa potentiaalienergiaksi ja tai vaikka lämmöksi säilöttyä. Sehän noitten tuulimyllyjenkin ongelma on kun sitä sähköä ei saada välttämättä ollenkaan silloin kun tarve on kovin.

skuikka
Viestit: 1363
Liittynyt: To Kesä 03, 2010 9:29 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja skuikka » Ti Loka 15, 2019 2:05 pm

Juuri tuotahan noilla kompensoidaan. Kun energiaa tulee vähän milloin sattuu niin se voi olla järkevä jemmata huonollakin hyötysuhteella jos jemma on halpa tehdä.

Avatar
Refy
Viestit: 3378
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 9:57 am
Paikkakunta: Satakunta
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Refy » Ti Loka 15, 2019 2:28 pm

Olen paraikaa kirjoittamassa kirjaa siitä, mitä teknologioita pitäisi jatkokehittää ja miten, jotta saataisiin Saharasta Etelä-Ruotsiin yltävä tasausyhteys. Keskellä linjaa Alppien pumppuvoimalat.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 15 vierailijaa