Sähköautot tulevat

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

-SS-
Viestit: 15590
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja -SS- »

velmatti kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 1:07 pm Sähköautoista voi vouhkata tai sitten ei, mitään vaikutusta sillä ei ole asiaan. Autovalmistajien paukut on nyt kokolailla kaikki yhden kortin varassa ja se tarkoittaa sitä että kymmenen vuoden päästä ei enää polttomoottoreita valmisteta kuin erikoiskäyttöihin ja ajamisen kulut ovat myös sen mukaisia.

Suomessa myydään noin 100 000 autoa vuodessa ja koko euroopasa noin 10 000 000, se on aivan sama tuon yhden prosentin osuudella mitä meidän poliitikot päättää tai on päättämättä. Veroilla/ tuilla voi asiaa nopeuttaa tai hidastaa, mutta estää ei voi.
Naulan kantaan. Esimerkiksi akkusähköiset työkalut ovat tulleet arkipäiväksi ihan itsestään. Mutta jos niiden käyttöönottoa edistääksemme olisi luotu vintilävero, käsisahavero, höylävero, kirvesvero, viilavero, niin kyllä aihetta kiukkuun siinäkin olisi.

Monet ympäristöjärjestöt ovat tuoneet esille, että puuttuminen taajamien ja työpaikka-alueiden suunnitteluun, eli siihen, tarvitseeko kaikilla talouksilla todella olla omaa autoa, olisi se tehokkain ja nopein tapa vaikuttaa maailman ilmastonlämpenemisongelmaan.

-SS-
Ajomies
Viestit: 27984
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Ajan kanssa tässä on tekniikka tehnyt tulemistaan ja tekee sitä vastakin, ja se on sitä kehitystä joka on hyväksyttävää ja siihen sopeutuu sitten jotenkin aina. Eikä siinä mitään vastaan sanomisia tarvita, ellei se mene niin kuin nyt tuntuu tilanne olevat, että jaetaan tässäkin asiassa ihmisiä eri leireihin. Kuitenkin tuolla teillä mennään riippumatta siitä tupruaako sieltä pakoputkesta savuja tai että ne "savut" tulee jossain muualla. Jos sillä sähköautolla itse pärjää niin siitä vaan, mutta jos sillä sitten puolustellaan ja käytetään omantunnon korjaamiseen, sitä että pörräillään taivaalla tai sitten muuten jätetään toissijaiseksi ilmastoasiat. Annetaan nyt vaan mennä maailma painollaan, ja jokaisen sillä mallilla joka itselle parhaiten toimii, ihan turhaa se ylistäminen, millä energialla takapuoltaan paikasta toiseen siirtää.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
EKo
Viestit: 4477
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja EKo »

https://yle.fi/uutiset/3-11874180

Elämme uuden ajan kynnyksellä.
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
sja
Viestit: 1688
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja sja »

-SS- kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 2:03 pm Monet ympäristöjärjestöt ovat tuoneet esille, että puuttuminen taajamien ja työpaikka-alueiden suunnitteluun, eli siihen, tarvitseeko kaikilla talouksilla todella olla omaa autoa, olisi se tehokkain ja nopein tapa vaikuttaa maailman ilmastonlämpenemisongelmaan.

-SS-
No sitten kun aikanaan kaikilla (tai vähintäänkin valtaosalla) on se vähäpäästöinen/sähköauto alla niin aivan turhaan on vaikeutettu henkilöautoilua kaupungeissa.Tämä nyt tuntuu olevan se ykkösprioriteetti kaupunkien suunnittelussa, ja paljon on jo lieveilmiöitä kun tarkoituksella on vähennetty pysäköintipaikkoja ja ihmisillä edelleen on tarve liikkua autoilla paikasta toiseen. Sitten pysäköidään väkisin sinne minne vaan mahtuu :o

Edes jotenkuten toimiva joukkoliikenne ei tule ikuna enää palaamaan varsinkaan näille harvaan asutuille seuduille, yksityisautoilu tulee jatkumaan tavalla tai toisella. Elämä kun on muutakin kuin pelkästään töihin liikkumista :D
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
korjailija
Viestit: 5515
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Olisi mielenkiintoista saada jotain kansainvälistä vertailua siitä miten eri maissa yritetään saada sähköautojen määrä kasvuun.
Toki tiedän että monissa maissa on erilaisia hankintatukia sähköauton ostoon, mutta onko muualla samanlaista touhua kun täällä, että muita voimanlähteitä käyttävien autojen käyttäjiä rangaistaan ylimääräisesti alati korotettavilla maksuilla.
Mitä olen seuraillut mm. Ruotsin, Saksan ja Englannin medioita niin ei niissä ole kauheasti juttua joissa kerrottaisiin suunnitelluista muiden polttoneisteiden järjettömistä hintojen korotuksista.
Ainakin olikohan Spiegelissä tai Weltissä jossain vaiheessa juttua että ei ainakaan Saksassa kukaan uskalla edes ehdottaa että auton käyttäjää alettaisiin jotenkin rankaisemaan ylimääräisillä maksuilla siitä jos hänellä ei ole sähköautoa.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
-SS-
Viestit: 15590
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja -SS- »

korjailija kirjoitti: To Huhti 08, 2021 3:40 pm Olisi mielenkiintoista saada jotain kansainvälistä vertailua siitä miten eri maissa yritetään saada sähköautojen määrä kasvuun.
Toki tiedän että monissa maissa on erilaisia hankintatukia sähköauton ostoon, mutta onko muualla samanlaista touhua kun täällä, että muita voimanlähteitä käyttävien autojen käyttäjiä rangaistaan ylimääräisesti alati korotettavilla maksuilla.
Mitä olen seuraillut mm. Ruotsin, Saksan ja Englannin medioita niin ei niissä ole kauheasti juttua joissa kerrottaisiin suunnitelluista muiden polttoneisteiden järjettömistä hintojen korotuksista.
Ainakin olikohan Spiegelissä tai Weltissä jossain vaiheessa juttua että ei ainakaan Saksassa kukaan uskalla edes ehdottaa että auton käyttäjää alettaisiin jotenkin rankaisemaan ylimääräisillä maksuilla siitä jos hänellä ei ole sähköautoa.
Saksassa on kohtuu hävettävä tuo tilanne, eivät todellakaan kehtaa pieniruokaisimpia dieseleitä alkaa rokottamaan. Autojen tankkaussähkö tuotetaan nyt aika pitkälti osin vanhoilla hiililauhdevoimaloilla, joiden hyötysuhde ei ole juurikaan dieselmoottoria parempi, ja hiilivoimalan hiilidioksidipäästöt kilon per kilowattitunti. Eli kun sähköauto kuluttaa sen 0,1 kWh/ km , niin hiilidioksidipäästöt ovat siinä 100 g. Omalla Polo dieselillä päästään samaan sataseen.

-SS-
Harri S
Viestit: 1302
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 10:30 am
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Harri S »

Ne Sakut kieltää ne polttikset kuitenkin ja vanhemmilla dieseleillähän onkin jo pääsykiellot monen kaupungin keskustaan. Suomessa ollaan siis vielä takamatkalla.
Syy ei ole Co2, vaan ilmanlaatu.
Ei ne valmistajat vapaaehtoisesti polttisten valmistuksen lopettamisesta uutisoi. Koska tulee kannattamattomaksi sellaisten valmistus.
Harrilla taitaa olla herkkä hipiä ;- ) t: Tietäjä
AV
Viestit: 1296
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja AV »

Lieneekö vesivoimalla osuutta, kun Norjassa ostettu alle 10% polttomoottorilla olevia maaliskuussa, kannattaa kääntää
Suomeksi, niin helpompi lukea: https://electrek.co/2021/04/07/norways- ... pfV6o6TVh4
EKo
Viestit: 4477
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja EKo »

AV kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 6:48 am Lieneekö vesivoimalla osuutta, kun Norjassa ostettu alle 10% polttomoottorilla olevia maaliskuussa, kannattaa kääntää
Suomeksi, niin helpompi lukea: https://electrek.co/2021/04/07/norways- ... pfV6o6TVh4
Ja täyssähköjä yli puolet.
Norjalaiset eivät ilmeisesti lue Masinistit-palstaa, kun eivät tiedä, että sähköautoilla ei tee mitään. :lol: :lol:
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Superdextaaja
Viestit: 12908
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Kuvastaa hyvin muutosta siirtyessä teknologiassa seuraaville tasoille. Lankapuhelimet-kännykät, kirjoituskoneet-näyttöruudut printtereineen, lankanetti-mobiiliyhteys, filmikamerat-digikamerat jne. Uusi tulee vanha jää. Polttiksethan eivät toki häviä markkinoilta Norjassakaan mutta uusia on järjetöntä ostaa, koska niiden vaihtoarvo romahtaa heti kaupan pihasta ajettua ja käytettyjen markkinoilla saa melkein uusia jo nyt pilkkahinnoilla.
Tämä on hyvä mahdollisuus meillekin uudistaa autokanta vähempipäästöisiksi ja turvallisemmiksi hyvinkin nopeasti vapauttamalla autojen tuonti kylmästi kokonaan tuontiverottomaksi.
Tekemällä virheistä oppii.
Avatar
Aakku
Viestit: 8235
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Superdextaaja kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 8:25 am Kuvastaa hyvin muutosta siirtyessä teknologiassa seuraaville tasoille. Lankapuhelimet-kännykät, kirjoituskoneet-näyttöruudut printtereineen, lankanetti-mobiiliyhteys, filmikamerat-digikamerat jne. Uusi tulee vanha jää. Polttiksethan eivät toki häviä markkinoilta Norjassakaan mutta uusia on järjetöntä ostaa, koska niiden vaihtoarvo romahtaa heti kaupan pihasta ajettua ja käytettyjen markkinoilla saa melkein uusia jo nyt pilkkahinnoilla.
Tämä on hyvä mahdollisuus meillekin uudistaa autokanta vähempipäästöisiksi ja turvallisemmiksi hyvinkin nopeasti vapauttamalla autojen tuonti kylmästi kokonaan tuontiverottomaksi.
Eikös sieltä Norjasta voisi sitten ostaa pilkkahinnalla ne käytetyt polttikset Suomeen?
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
AV
Viestit: 1296
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja AV »

Aakku kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 8:54 am
Superdextaaja kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 8:25 am Kuvastaa hyvin muutosta siirtyessä teknologiassa seuraaville tasoille. Lankapuhelimet-kännykät, kirjoituskoneet-näyttöruudut printtereineen, lankanetti-mobiiliyhteys, filmikamerat-digikamerat jne. Uusi tulee vanha jää. Polttiksethan eivät toki häviä markkinoilta Norjassakaan mutta uusia on järjetöntä ostaa, koska niiden vaihtoarvo romahtaa heti kaupan pihasta ajettua ja käytettyjen markkinoilla saa melkein uusia jo nyt pilkkahinnoilla.
Tämä on hyvä mahdollisuus meillekin uudistaa autokanta vähempipäästöisiksi ja turvallisemmiksi hyvinkin nopeasti vapauttamalla autojen tuonti kylmästi kokonaan tuontiverottomaksi.
Eikös sieltä Norjasta voisi sitten ostaa pilkkahinnalla ne käytetyt polttikset Suomeen?

Muttako ne käyttökulut. :roll:
rautakasa
Viestit: 2074
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Aakku kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 8:54 amEikös sieltä Norjasta voisi sitten ostaa pilkkahinnalla ne käytetyt polttikset Suomeen?
Suomi - rikkaiden maiden kaatopaikka. No, onhan se tietysti hyvä, että meistäkin on edes jotain hyötyä.
Mököttäjä
Viestit: 1156
Liittynyt: Pe Marras 04, 2011 9:05 am
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Mököttäjä »

Aakku kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 8:54 am
Superdextaaja kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 8:25 am Kuvastaa hyvin muutosta siirtyessä teknologiassa seuraaville tasoille. Lankapuhelimet-kännykät, kirjoituskoneet-näyttöruudut printtereineen, lankanetti-mobiiliyhteys, filmikamerat-digikamerat jne. Uusi tulee vanha jää. Polttiksethan eivät toki häviä markkinoilta Norjassakaan mutta uusia on järjetöntä ostaa, koska niiden vaihtoarvo romahtaa heti kaupan pihasta ajettua ja käytettyjen markkinoilla saa melkein uusia jo nyt pilkkahinnoilla.
Tämä on hyvä mahdollisuus meillekin uudistaa autokanta vähempipäästöisiksi ja turvallisemmiksi hyvinkin nopeasti vapauttamalla autojen tuonti kylmästi kokonaan tuontiverottomaksi.
Eikös sieltä Norjasta voisi sitten ostaa pilkkahinnalla ne käytetyt polttikset Suomeen?
Voi niitä ostaa, mutta Norja kun ei ole EU:ssa, niin pilkkahinta jää viimeistään rajalle, koska pitää maksaa autovero, tullit ja ennen kaikkea alv.
rautakasa
Viestit: 2074
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Mököttäjä kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 11:08 amVoi niitä ostaa, mutta Norja kun ei ole EU:ssa, niin pilkkahinta jää viimeistään rajalle, koska pitää maksaa autovero, tullit ja ennen kaikkea alv.
Kaipa Norjan alvin sentään saisi takaisin? Sikäläisestä autoverosta en tiedä.
korjailija
Viestit: 5515
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Norja sähköautoistuminen ei ole mitenkään vertailukelpoinen Suomen kanssa. Norjan valtiolla on saldo ihan eri mittakaavassa ja öljyrahastojen turvin voivat harjoittaa millaista tukipolitiikkaa tahansa ja siinä samassa kiillottaa omaa kuvaansa viherpesulla.
Täällä vastaavat toimet joudutaan haluttaessa toteuttamaan ottamalla ulkomailta velkaa.
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Jäärä
Viestit: 3756
Liittynyt: Ti Touko 17, 2016 3:19 pm
Paikkakunta: Oulu, ainakin ajoittain
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Jäärä »

sja kirjoitti: To Huhti 08, 2021 3:02 pm
-SS- kirjoitti: Ke Huhti 07, 2021 2:03 pm Monet ympäristöjärjestöt ovat tuoneet esille, että puuttuminen taajamien ja työpaikka-alueiden suunnitteluun, eli siihen, tarvitseeko kaikilla talouksilla todella olla omaa autoa, olisi se tehokkain ja nopein tapa vaikuttaa maailman ilmastonlämpenemisongelmaan.

-SS-
Edes jotenkuten toimiva joukkoliikenne ei tule ikuna enää palaamaan varsinkaan näille harvaan asutuille seuduille, yksityisautoilu tulee jatkumaan tavalla tai toisella. Elämä kun on muutakin kuin pelkästään töihin liikkumista :D
Mutta ongelmathan ratkeavat sillä, että myös maailman asutusta tiivistetään. Monen megakaupungin asemasta rakennetaan muutama giga- tai peräti terakaupunki. Rakennuksista näissä enin osa tietysti pilvenpiirtäjiä. Loput maapallosta palautetaan mahdollisuuksien mukaan luonnontilaan.

Vähäinen liikkumistarve yhdistyneenä tehokkaaseen joukkoliikenteeseen. Eikö se ole auvoa?
Kyllä se siitä.
Mököttäjä
Viestit: 1156
Liittynyt: Pe Marras 04, 2011 9:05 am
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Mököttäjä »

rautakasa kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 11:09 am
Mököttäjä kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 11:08 amVoi niitä ostaa, mutta Norja kun ei ole EU:ssa, niin pilkkahinta jää viimeistään rajalle, koska pitää maksaa autovero, tullit ja ennen kaikkea alv.
Kaipa Norjan alvin sentään saisi takaisin? Sikäläisestä autoverosta en tiedä.
Yritysten välillä varmaankiin saa, mutta useimmat henkilöautot lienevät yksityiskäytössä ja jos omaan käyttöön vielä ostaisi, niin en usko palautuksia tulevan. Tietoa tämä toki ei ole.
Superdextaaja
Viestit: 12908
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Mököttäjä kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 11:08 am
Aakku kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 8:54 am
Superdextaaja kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 8:25 am Kuvastaa hyvin muutosta siirtyessä teknologiassa seuraaville tasoille. Lankapuhelimet-kännykät, kirjoituskoneet-näyttöruudut printtereineen, lankanetti-mobiiliyhteys, filmikamerat-digikamerat jne. Uusi tulee vanha jää. Polttiksethan eivät toki häviä markkinoilta Norjassakaan mutta uusia on järjetöntä ostaa, koska niiden vaihtoarvo romahtaa heti kaupan pihasta ajettua ja käytettyjen markkinoilla saa melkein uusia jo nyt pilkkahinnoilla.
Tämä on hyvä mahdollisuus meillekin uudistaa autokanta vähempipäästöisiksi ja turvallisemmiksi hyvinkin nopeasti vapauttamalla autojen tuonti kylmästi kokonaan tuontiverottomaksi.
Eikös sieltä Norjasta voisi sitten ostaa pilkkahinnalla ne käytetyt polttikset Suomeen?
Voi niitä ostaa, mutta Norja kun ei ole EU:ssa, niin pilkkahinta jää viimeistään rajalle, koska pitää maksaa autovero, tullit ja ennen kaikkea alv.
Romutustukea pitäisi voida soveltaa tuontitullittomuuden ja tuontiverottomuuden lisäksi oikeastaan aina vaihdettaessa oma pää käyttöauto alle kymmenen vuotiaaksi ja alle 200 tkm ajetuksi, ei pelkästään vaihdettaessa sähkö- tai kaasuautoksi. Nythän meillä rangaistaan vanhojen tuomisesta ja niillä ajamisesta, niin ihmiset ostavat yhä vanhempia ja runsaspäästöisempiä, kun rahat ei riitä ostaa kymmenillä ja jopa yli sadalla tuhannella uutta. Itsekin ostin 50 km eestaas matka- ja kolmanneksi käyttöautoksi kolmos koppaisen diesel farkku-Golfin rekisteräitynä pakettiautoksi. Kahdet uuden veroiset renkaat aluvantein, vetokoukku, takapenkki on pingispöydän paksuinen mutta sielläkin vyöt kolmelle. Diesel vero jotakin 80e vuodessa. Hinta katsastettuna 500e.
Tekemällä virheistä oppii.
sja
Viestit: 1688
Liittynyt: Pe Loka 06, 2006 9:09 am
Paikkakunta: KVS
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja sja »

Jäärä kirjoitti: Pe Huhti 09, 2021 11:25 am Mutta ongelmathan ratkeavat sillä, että myös maailman asutusta tiivistetään. Monen megakaupungin asemasta rakennetaan muutama giga- tai peräti terakaupunki. Rakennuksista näissä enin osa tietysti pilvenpiirtäjiä. Loput maapallosta palautetaan mahdollisuuksien mukaan luonnontilaan.

Vähäinen liikkumistarve yhdistyneenä tehokkaaseen joukkoliikenteeseen. Eikö se ole auvoa?
:lol: Joo niinhän ne keskittäjät uskovat mutta kun katsotaan vaan siitä pienestä kaupunki-ikkunasta pihalle niin ei nähdä kokonaisuutta.

Ei liene juurikaan valtioita missä kaikki yhteiskunnan toiminnot on saatu tiivistettyä muutamaan megacityyn. Okei joku Monaco ehkä mutta tulkitaan poikkeukseksi sääntöön. Vaikea ympätä siihen megacityyn ruoantuotantoa, energiantuotantoa, kaivannaistoimntoja, metsien hoitoa, vapaa-ajan harrasteita ja lomaresortteja, jne jne mitä nyt sattuu kyseinen ympäristö tarjoamaan. Kaikki nuo vaatii vielä ainakin toistaiseksi jonkinasteista henkilökuntaa joka on fiksuin sijoittaa likelle kohteita. Ja sitä kautta joitain yhteiskunnan perustoimintojakin pitää olla myös muuallakin kuin niissä megacityissä. Ja viimeistään sieltä tulee sitten se liikkumisen tarve.

Ihme ja kumma muuten kun ei tunnu ihmiset pysyvän niissä metropoleissa, aina pitäis olla reissaamassa jonnekin :shock:
Valtra N141A-07
Valtra 6300 -02
Ursus 385-4 -80
Leyland 270 -75
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Semrush [Bot], valtsu864 ja 7 vierailijaa