Sähköautot tulevat

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Avatar
Aakku
Viestit: 8253
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Superdexta-64 kirjoitti: Ti Huhti 13, 2021 9:52 pm Tämä päästöjuttu rangaistus on sikäli hölmö, että ihan tavis polttisautonkin voi saada kuluttamaan paljonkin enemmän pelkästään ajotavalla. Pitäisikö niidenkin ajajia rangaista sillä että kuka ajaa voimakkaasti kiihdyttäen, koko ajan nilkka suorana tai kaupunkiajoa enemmän kuin maantiajoa jne.?
Käännetääs tämä toisinpäin. Miksi puhua rankaisusta, kun kyse on aiheettomasta verohelpotuksen saannista lataushybridin osalta. Lataushybridissä saa vielä tehdas kikkailtua päästöt alas, mutta käyttäjät eivät toteuta sitä. Hankitaan lataushybridi verohelpotuksen takia, mutta ajetaan 50 km sijaan 150 km päivässä. Siis suurin osa ajoista bensalla. Tuo työsuhdeautoilijoiden halu ajaa vain bensalla on sitten se jäävuoren huippu. Tosiasiassa autotehtaatkin ovat näitä virityksiä tehneet vain välttääkseen sanktiot. Muutaman vuoden kuluttua tällaiset välivaiheautot jää pois. Ennuste taisi olla 2025.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

Jatketaan ajatusta vielä että jos kaikki polttisten päästöt mitataan laboratorio olosuhteissa. Verot määräytyy tämän päästön mukaan. Ajettaessa kaupungissa raskaalla kaasujalalla saadaan päästöt tuplattua kilometriä kohti. Pitäiskö siinäkin alkaa lätkimään lisäveroa?
Plugarin päästöt on totta kai ilmoitettu samanlailla sen minimin mukaan labraoloissa, akku täys. Jos joku ei sillä aja sellaisissa olosuhteissa/lataa akkua niin mitä sitten? Ymmärrän että verohelpotukset tulevat tuon latauksen kautta ja se on siinä autossa mahdollista eli käyttäjää tässä kai pitäisi jollain valistaa eikä auton omistamista.

Tuohon plugarin lopettamiseen noin lyhyellä aikavälillä, jos ollenkaan en usko. Omiin ajoihin sopii kuin nenä päähän. Alle 50 km ajot menee täyssähköllä ja ne kärrynvedot mökille muutaman kerran vuodessa bensalla. Täyssähköautojen kantama ja vetokyky talvella ei vielä riitä minun mökkireissuihin, joten se ei ole vielä pariin vuoteen vaihtoehto. Ehkäpä 2025 sellainen täyssähköauto löytyy jo uutena mutta ei vielä käytettynä. Katsellaan nyt rauhassa voi olla, että sähkiksetkin jää historiaan ja tulee joku muu vaihtoehto....
Ford 6610 -88
Ajomies
Viestit: 28017
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2005 9:40 pm
Paikkakunta: Äänekoski
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Ajomies »

Kyllä suomalainen osaa ja keksii, oli minkälainen asia kyseessä tahansa, sen itselleen "halvimman" ja helpoimman ratkaisun. Joidenkin asioiden kohdalla se jää toteutumatta, kun taas toisissa asioissa se onkin nerokasta toimintaa.
Kaikki on turhaa jopa turha tietokin.
Konekansa.fi
rautakasa
Viestit: 2078
Liittynyt: La Maalis 30, 2019 6:09 pm
Paikkakunta: Savommua tai Pohjoinen
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja rautakasa »

Superdexta-64 kirjoitti: Ti Huhti 13, 2021 10:26 pm Jatketaan ajatusta vielä että jos kaikki polttisten päästöt mitataan laboratorio olosuhteissa. Verot määräytyy tämän päästön mukaan. Ajettaessa kaupungissa raskaalla kaasujalalla saadaan päästöt tuplattua kilometriä kohti. Pitäiskö siinäkin alkaa lätkimään lisäveroa?
"Lisävero" tulee automaattisesti bensan hintaan sisältyvänä verona ;-)
Superdextaaja
Viestit: 12929
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Onko jo nyt kaikissa hybrideissä, plugari tai moottorilataavat, jarrutusenergian talteen otto? Ainakin sellaiset mallit ovat joka tapauksessa ilmastoystävällisempiä kuin tavanomaiset polttomoottoriautot, vaikka kuski itse ei lataisi töpselivirralla ollenkaan. Mistä sitä tietää, mistä ja miten ja millä virta on töpselille tuotettu.

Kaasu- ja biodiesel hybridit olisivat kotimaiselle teollisuudelle optimaalisimmat. Etanoli mallit kuluttaa kolmanneksen enemmän polttoainetta, niin onko sekään hyvä?
Tekemällä virheistä oppii.
Avatar
Aakku
Viestit: 8253
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Aakku »

^Mulla on mikrohybridi dieselissä. Piti oikein lukea, mikä sellainen on. Järjestelmä kuulemma kerää talteen jarrutusenergiaa käynnistysakkuun. En oikein tiedä, miksi sellainen on, mutta saapa ainakin sanoa hybridiksi. :)
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

rautakasa kirjoitti: Ti Huhti 13, 2021 10:28 pm
Superdexta-64 kirjoitti: Ti Huhti 13, 2021 10:26 pm Jatketaan ajatusta vielä että jos kaikki polttisten päästöt mitataan laboratorio olosuhteissa. Verot määräytyy tämän päästön mukaan. Ajettaessa kaupungissa raskaalla kaasujalalla saadaan päästöt tuplattua kilometriä kohti. Pitäiskö siinäkin alkaa lätkimään lisäveroa?
"Lisävero" tulee automaattisesti bensan hintaan sisältyvänä verona ;-)
Kirjoitin ja tarkoitin sitä Co2-päästöihin perustuvasta ajoneuvoverosta. Se määräytyy valmistajan antamien päästöjen mukaan. Työnantaja saa verohelpotuksia kun suosii hybridiä, koska sillä on mahdollista ajaa vähäpäästöisemmin. Se että auton käyttäjä ei käytä auton kaikkia ominaisuuksia on se mitä tässä ajan takaa.
Jos polttomoottoriauton käyttäjä ajaa raskaammalla kaasujalalla päästöt kasvavat mutta se ei vaikuta auton ajoneuvoveron päästörajaan. Ihan samanlailla jos plugarilla ajava ei lataa autoa sähköllä, vaan bensalla hän maksaa bensan hintaan sisältyvänä verona nuo päästöt "lisäverona". Siksi en siis ymmärrä, että tälle plugarille tulisi lisävero tai rangaistus. Ainoa virhe mikä tässä on tehty on se jos työnantaja maksaa bensan tuohon työsuhde autoon. Eikö työnantajan pitäisi maksaa tuo sähkö ja bensan maksaisi lasketun kulutuksen yli menevältä osalta käyttäjä itse. Tällöin alkaisi töpseli kotona löytämään auton pistokkeen.
Ford 6610 -88
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja zukka »

Ajoneuvovero lasketaan suurimman sallitun massan mukaan näissä jossa painoa käytetään veron perusteena, kuten omissa autoissa. Kyllä siinä on jo verottaja saama puolella suurimmalla osalla autoilijoista.

Saathan hybridinkin kuluttamaan enemmän kun mitä tehdas ilmoittaa.
Eikä edelleenkään siitä ollut kyse, vaan siitä kun eu vai mikä olikaan haluaa töpselihybrideille jonkun veron näiden työsuhdelaiskiaisten takia.
Bensat kun maksaisi itse niin alkaisi lataus kiinnostamaan.
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja AV »

Itse kun ostaa bensat, niin ei mitään ongelmaa ole kytkeä hybriidiä lataukseen päivittäin, saa siinä olemattomasta vaivasta
niin hyvän palkan, ettei mulla ole vastaavaa palkkaa mistään muusta maksettu.
oju
Viestit: 762
Liittynyt: Pe Elo 22, 2014 3:13 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja oju »

Etanoliautojen verotus perustuu ajatukseen että niillä ajetaan bensalla, vaikka viina olisi halvempaa. Päästöt lasketaan bensan mukaan eikä ainakaan kotimaisen etanolin mukaan (-80% CO2-päästöjä). Sama dieselilläkin, vaikka kuinka vannoisi ostavansa vain Neste My:tä ei asiaa huomioida. Siksi plugarinkin verotus pitäisi samalla logiikalla mennä olettamuksella ettei 'vihreää puolta' käytetä ollenkaan.

Toisaalta, omalla rahallaan ostaville käytetty plugari tarjoaa sähköauton edut moneen normaalitilanteeseen. Siksi niiden uusmyyntiä voisi perustella koska viimeistään toinen omistaja on oikeasti kiinnostunut lataamisesta.

Tuttu osti käytetyn Volvon joka oli ollut työsuhdeautona. Keskikulutus oli mittarin mukaan siihen mennessä ollut 10+ litraa sadalla. Hänen käytössään alle 2 litraa sadalla.
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

zukka kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 6:53 am Ajoneuvovero lasketaan suurimman sallitun massan mukaan näissä jossa painoa käytetään veron perusteena, kuten omissa autoissa. Kyllä siinä on jo verottaja saama puolella suurimmalla osalla autoilijoista.

Saathan hybridinkin kuluttamaan enemmän kun mitä tehdas ilmoittaa.
Eikä edelleenkään siitä ollut kyse, vaan siitä kun eu vai mikä olikaan haluaa töpselihybrideille jonkun veron näiden työsuhdelaiskiaisten takia.
Bensat kun maksaisi itse niin alkaisi lataus kiinnostamaan.
Kyllä tuo vero puoliksi perustuu päästöihin, suoraan valtiovarainministeriön sivuilta:

Ajoneuvovero koostuu kahdesta osasta. Perusvero perustuu ajoneuvon hiilidioksidipäästöihin.

Edelleen tuo työsuhdelaiskiaisten takiahan se polttoaineen kulutus nousee, kun eivät käytä sitä sähköä. Yritän kertoa sitä että ei se ole auton vika, jos sillä ajetaan enemmän päästöjä tuottaen. Sehän on nimenomaan sama asia jos polttiksella ajaa raskaammalla jalalla, niin päästöt nousee enemmän kuin valmistajan papereissa. En ymmärrä miksi sitä plugaria pitäisi sen takia verottaa enemmän? Kysehän on kuljettajan ajovalinnasta ei siitä että auto kuluttaisi enemmän jos sitä käytettäisiin oikein. Ihan vastaava vero pitäisi tulla kaikille autoille jos niillä ajetaan enemmän päästöjä synnyttävästi, eikö?
Ford 6610 -88
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja zukka »

Periaatteessa joo,mutta uutinenhan koski plugareita.
Avatar
Aakku
Viestit: 8253
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Superdexta-64 kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 11:31 am Edelleen tuo työsuhdelaiskiaisten takiahan se polttoaineen kulutus nousee, kun eivät käytä sitä sähköä. Yritän kertoa sitä että ei se ole auton vika, jos sillä ajetaan enemmän päästöjä tuottaen. Sehän on nimenomaan sama asia jos polttiksella ajaa raskaammalla jalalla, niin päästöt nousee enemmän kuin valmistajan papereissa. En ymmärrä miksi sitä plugaria pitäisi sen takia verottaa enemmän? Kysehän on kuljettajan ajovalinnasta ei siitä että auto kuluttaisi enemmän jos sitä käytettäisiin oikein. Ihan vastaava vero pitäisi tulla kaikille autoille jos niillä ajetaan enemmän päästöjä synnyttävästi, eikö?
Se plugari hankitaan työsuhdeautoksi juuri sen veroedun takia.
Työnantajaakaan ei kiinnosta pätkän vertaa, miten työntekijät sitä käyttää. Mikäli sitä veroetua ei olisi, niin todennäköisesti hankittaisiin bensa-autoja. Siinä se kieroutuma on. Toki valtiovalta tämän ymmärtää, mutta tarkoitus onkin saada mahdollisimman nopeasti edes jonkinlaisia sähköautoja liikenteeseen. Ehkäpä se seuraava käyttäjä käytetyn työliisarin ostettuaan ajaa enemmän sähköllä. Uutta kun tavan tallaaja ei osta nykyisillä hinnoilla.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja AV »

Jaahas eikös ne enimmät verot ole siinä bensan ja diselin hinnassa ja näin ollen polttoaineen maksaja maksaa verot, joten
pientä on veronkierto jos blukkarilla tykkää polttomoottorin voimalla ajella, ympäristöasia sitten erikseen, en niitä ole omissa
ajatuksissa viitsinyt edes ajatella. :roll:
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

Olen tästä asiasta kyllä eri mieltä. Työnantaja ostaa plugarin joka on vähemmän saastuvampi, kun sitä lataa myös sähköllä. Hän on siis antantu työntekijälle mahdollisuuden vähemmän saastuttavampaan ajoneuvoon. Jos työntekijä päättääkin ajaa saastuvammin kuin pitäisi, niin tästä määrätään lisävero.

Samalla periaatteella pitäisi työsuhdeasuntoihin määrätä lisävero. Jos työnantaja ostaa asunnon joka lämpiää sähköllä ja siinä on varalla takka. Työntekijä muuttaa asuntoon ja alkaa lämmittämään takalla, käyttäen puita. Tällöin asunnon tuulivoimasähköllä ei lämmitetäkkään asuntoa vaan puilla. Tällöin pitäisi määrätä lisävero kun se saastuttaakin enemmän.

En vain ymmärrä miksi se on työnantajan vika jos käyttäjä toimii saastuttavammin millä hyvänsä työsuhde-edulla. Plugarin se työnantaja ostaa sen veroedun takia ja juurikin se etu tulee siitä, että oikein/parhaiten käytettynä se on vähemmän saastuvampi. Edelleen kysyn miksi sitä käyttäjää ei rangaista saastuttavamman "ajotavan" takia?
Ford 6610 -88
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja zukka »

AV kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 12:01 pm Jaahas eikös ne enimmät verot ole siinä bensan ja diselin hinnassa ja näin ollen polttoaineen maksaja maksaa verot, joten
pientä on veronkierto jos blukkarilla tykkää polttomoottorin voimalla ajella, ympäristöasia sitten erikseen, en niitä ole omissa
ajatuksissa viitsinyt edes ajatella. :roll:
Niissähän sitä veroa toki on,mutta monella on työpaikalta polttoainekortti.
Lataisitko omalla sähköllä kotona jos saisit polttoaineet maksaa firman kortilla? Harva lataa.
Avatar
Aakku
Viestit: 8253
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 11:35 am
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Aakku »

Kyllä minun työpaikallani tärkeä kriteeri sähköautolle oli imago. Ihan selkeästi tuli esille tämä imagokysymys. Niistä sähköautoista haluttiin ja tehtiinkin oikein lehtijuttuja. Todellisuudessa mietittiin niiden rajallista käyttöäkin firman autoina, mutta niistä jutuista ei lehteen kirjoiteltu.
Terapiatraktori MF-135 1972 + Ålö etukuormaaja
Superdexta-64
Viestit: 3521
Liittynyt: Ti Joulu 27, 2005 5:59 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdexta-64 »

Jäin vielä miettimään tuota päästöongelmaa, "haittaveroa". Pitäisikö se ulottaa täyssähköautoihinkin? Jos työntekijä lataa tuuli-, tai aurinkosähköllä veroa ei tulisi mutta, jos ladataankin ydinvoimalla tai kivihiilellä niin lisävero rapsahtaisi. Lisävero olisi ikään kuin kaikkeen käyttöön tasapuolista ja tästä päästäisiinkin näppärästi kehittämään uusi "saastevero". :lol:
(Siihen en ota kantaa mikä on oikeasti ympäristöystävällistä ja mikä laskennallisesti/poliittisesti).
Ford 6610 -88
AV
Viestit: 1297
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 12:06 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja AV »

zukka kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 12:05 pm
AV kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 12:01 pm Jaahas eikös ne enimmät verot ole siinä bensan ja diselin hinnassa ja näin ollen polttoaineen maksaja maksaa verot, joten
pientä on veronkierto jos blukkarilla tykkää polttomoottorin voimalla ajella, ympäristöasia sitten erikseen, en niitä ole omissa
ajatuksissa viitsinyt edes ajatella. :roll:
Niissähän sitä veroa toki on,mutta monella on työpaikalta polttoainekortti.
Lataisitko omalla sähköllä kotona jos saisit polttoaineet maksaa firman kortilla? Harva lataa.
Jos valtiovalta onkin ajatellut silleen, jos virmat saadaan ostamaan kalliita vähäpäästöisiä, niin kolmen vuoden päästä
ne on hinta puolittuneena ostettavana kansalaisille. :roll:
EKo
Viestit: 4491
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja EKo »

Superdexta-64 kirjoitti: Ke Huhti 14, 2021 12:28 pm jos ladataankin ydinvoimalla
Atomimiilut tuottavat vihreää saasteetonta energiaa. Miksi ydinsähköä pitäisi verottaa?
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], rölli, Semrush [Bot], ylioyja ja 36 vierailijaa