Sähköautot tulevat

Kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta järjen käyttäminen on sallittua! Asiattomat viestit poistetaan kyselemättä.
Uskonnoista, etnisistä kysymyksistä, petoeläinkysymyksistä ja politiikasta keskusteleminen jätetään muille foorumeille.

Valvojat: Jammu, sohvi

Urpo
Viestit: 1162
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 11:33 am
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Urpo »

zukka kirjoitti: Ke Huhti 21, 2021 2:53 pm Saataisiinkohan meillekin tälläinen joskus?

Otetaanko Suomessakin käyttöön uusi malli, jossa käytetyn sähkö­auton ostajaa tuetaan 2­000 eurolla? Malli­maan hintarajana 12 000–45 000 euroa https://www.is.fi/autot/art-2000007930213.html
Tulee taas samanlainen susi kuin romutuspalkkiosta. Voi kaverin kanssa vaihtaa autoja keskenään kerran kuussa ja aina tulee 2 tonnia tilille?
zukka
Viestit: 7780
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2019 9:02 pm
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja zukka »

Urpo kirjoitti: Pe Huhti 23, 2021 10:59 am
zukka kirjoitti: Ke Huhti 21, 2021 2:53 pm Saataisiinkohan meillekin tälläinen joskus?

Otetaanko Suomessakin käyttöön uusi malli, jossa käytetyn sähkö­auton ostajaa tuetaan 2­000 eurolla? Malli­maan hintarajana 12 000–45 000 euroa https://www.is.fi/autot/art-2000007930213.html
Tulee taas samanlainen susi kuin romutuspalkkiosta. Voi kaverin kanssa vaihtaa autoja keskenään kerran kuussa ja aina tulee 2 tonnia tilille?
Hyvä idea,lopetankin työnteon :lol:
Superdextaaja
Viestit: 12931
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Venäjällä alkaa uuden yhdenlaisen Nukkumatin autosarjan tuotanto: http://e-zetta.ru/en/
Samalle alustalle voi valita eri korimalleja, vannesähkömoottorit joten neliveto, rikkonaisen moottorin vaihto pyörän vaihtona, noin sata heppaa lyhytaikaisesti, huippunopeus 120 kmh, hinta Venäjällä reilu 6000e.

Kilpailija tuolle maksaa Venäjällä nykyään noin 9000 e: https://autobild.fi/artikkeli/alle-20-0 ... b5f2552ed3
Tekemällä virheistä oppii.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Oma mielipide on, että lienee syytä passata hetken tuota sähköautohypeä. Jokainen suomalainen omistaa 1800 eurolla Fortumia, joka tuottaa suuret määrät *myös* kaasu- ja hiilivoimaa Euroopassa. Toimitusjohtaja Rauramo hehkuttaa:

"Siinä käy ihan samoin kuin tuuli- ja aurinkovoiman kanssa. Ei minullakaan riittänyt mielikuvitus kuvittelemaan, miten nopeasti tuuli- ja aurinkoteknologiat kehittyisivät. Koko energia-alalle on tullut nyt helpottunut tunnelma. Aika, jolloin elektrolyysillä tuotettu vety on kilpailukykyinen fossiilisen kaasun kanssa, on jo näköpiirissä. Noin kymmenen vuoden päässä."

Eli vetyteknologia avaa oven synteettisen maakaasun tuotannolle. Eli maakaasuautoilu voisi olla varmempi veto jo. Lisäksi metaani käy sekä liikenteeseen että lämmitykseen, viljankuivurit toimivat ihan samalla tavalla kaasulla kuin öljylläkin, kaasutraktoreita oli Fordilla jo 1950-luvulla. Kaasumuunnokset ainakin osametaanikäytölle lienee melko suoraviivaisesti tehtävissä. Ja biokaasuverkosto on ainakin Euroopassa jo laaja, synteettinen metaani sopii siihen kuin valettu.

-SS-
Avatar
Refy
Viestit: 3838
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 9:57 am
Paikkakunta: Satakunta
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Refy »

Vetyhommat kaatuvat elektrolyysin hyötysuhteeseen.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Refy kirjoitti: La Huhti 24, 2021 10:32 am Vetyhommat kaatuvat elektrolyysin hyötysuhteeseen.
Niinpä, mutta niin kuin Keski-Euroopassa, myös pääosin fossiilisilla tehdyn sähköntuotannon hyötysuhde on sekin erittäin heikko, jopa dieselautoa heikompi. Lisäksi hiilisähkön hiilidioksidipäästöt ovat energiayksikköä kohti suuret, niin vetyteknologian hiilidioksidipäästöt suhteessa tuotettuun polttoaineeseen ja sen polttoaineen loppukäyttöön ovat edelleen vähäiset. Me hyväksymme tuulivoiman vuosituotannon olevan noin allekin neljäsosa asennetusta nimellistehosta. Jotenkin vain ei moni ole hyväksyvinään sitä, että kyseinen jo valmiiksi alhainen käytettävyys valjastettaisiinkin vedyn varastovalmistukseen, jossa häviäisi noin viidesosa lisää. Niinpä niin.

Toisaalta vetypolttokennoauto on niin paljon hyötysuhteeltaan bensiinimoottoria tehokkaampi, että jopa fossiilisista eroteltu vety kannattaisi järjestää henkilöautoliikenteen käyttöön vetynä, sen sijaan että tuotettaisiin lämpövoimalassa sähköksi ja siitä sähköautoihin. (VTT vetytiekartta 2013)

Se, että uusiutuvaa aurinko- ja tuulienergiaa tulee jollakin aikavälillä aina paikallisesti liikaa, on helpottaa sähköverkon ongelmaa siirtämällä osa ylimääräisestä sähköenergiasta kaasuputkia pitkin ja varastoimalla, vaikka heikommankin hyötysuhteen muunnoksella.
Lisäksi mantereiden välinen sähkökauppa onnistuisi jo olemassaolevilla kaasutankkereilla hyvin.

Euroopassa on käynnissä vetyverkoston luominen, raportti

https://gasforclimate2050.eu/ehb/

-SS-
Avatar
Refy
Viestit: 3838
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 9:57 am
Paikkakunta: Satakunta
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Refy »

Jos sama sähkö voidaan käyttää joko suoraan akuissa ~85% hyötysuhteella tai tehdä sillä vetyä <20% hyötysuhteella, sähkön tuotannon hyötysuhde supistuu vertailusta pois. Ainoa asia millä vety pystyy kilpailemaan, on kantaman pituus per tankkaus, ja akkutekniikan kehitys syö tätäkin etua 5-10% vuosivauhdilla.

Itse päädyin vielä plugariin, kun meillä 60-75 km kantama riittää 90%:iin ajoista, ja niiden harvojen pitkien reissujen lisärange tulee paljon halvemmaksi polttiksella kuin akun viisinkertaistamisella.
pice
Viestit: 611
Liittynyt: To Joulu 29, 2005 7:09 pm
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja pice »

Vety saattaa tulla liikennepolttoaineeksi raskaan liikenteen ja työkoneiden kautta. Jotenkin utopistiselta tuntuu, että raskas liikenne siirtyisi akkuihin. Raskaan liikenteen kehitys etenee sekä vety- että akkukäyttöistä reittiä, aika näyttää tai oikeastaan taloudellinen kilpailukyky kumpi tekniikka lopulta valtaa markkinat. Eli se voittaa joka halvimmalla saa rahdin vietyä perille.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja -SS- »

Tuo vedyn valmistuksessa käytetyn elektrolyysin 20% hyötysuhde tulee varmaankin jostakin worst case multipyöristyksestä, kun Fortum mainitsee sen olevan tällä hetkellä elektrolyysille 60-70 %, ja eräissä papereissa mainitaan 80% ? Olen nähnyt näitä sähköautolobbarien argumenteissa kokonaishyötysuhteesta puhuttaessa sähkö - vety - sähkö polttokennossa olevan maksimissaan 24 - 38 %. Mutta sillä vedyllä tulee olemaan monta muutakin suoraa käyttöä, myös asuntojen lämmityksessä ja muussa teollisuuden tarpeessa. Olennaista on, että tuo sähkö-vety-sähkö - kokonaishyötysuhde ylittää jo nyt bensa-autojen energiahyötysuhteen, ja käytännössä nollaa hiilidioksidipäästöt, mikä sekään ei ole aivan merkityksetön asia.

Kyse taitaa tuossa matalassa prosentissa olla elektrolyysistä -> auton polttokennosta kokonaishyötysuhde ulos. Mutta toisaalta koko ketju on melko päästötön. Sähköauton energiassa on myös häviöitä, ennen kuin se on tuulivoimalasta moottorin akselilla. olisiko lähempänä 75% kuin 85% (siirto 0,96 * laturi 0,85 * moottori ja oheislaitteet lämmityksineen 0.9 , niin siitä voisi tulla 0,75.

Tällä vetytaloudella, vaikka olisikin näennäisesti epätaloudellinen, saadaan ongelmajätteeksi muodostuva tuuli- ja aurinkovoimaylijäämä talletetuksi edes osin kemialliseen muotoon. Lisäksi aurinkovyöhykkeillä ja offshore tuulivoimassa on potentiaalia tuottaa enemmän staattista kuljetettavaa kemiallista sähköenergiaa kuin rakennuttaa vahvoja siirtolinjoja, ja silti sähkön "mahtuminen" jokaisena hetkenä paikalliseen siirtoverkkoon voi tulla ongelmaksi. Vedyn nesteyttäminen ei liene tarpeen, jos sitä käytetään maakaasun tavoin, tai se muunnetaan katalyyttisesti synteettiseksi metaaniksi.

Mutta tästä on suuria sotia jo muilla palstoilla, oma mieleni vain vahvistuu, kun katsoo lähimaitten Tanskan ja Norjan tietynlaista öljyn ja maakaasun viherpesua, vähintään yhtä huonolla "hyötysuhteella" kuin olisi vetytalous.

-SS-
Viimeksi muokannut -SS-, La Huhti 24, 2021 1:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
masina
Viestit: 1311
Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 9:42 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja masina »

Joskus miettinyt asiaa niin, että jos aurinkovoima kehittyy ja halpenee, niin nykyiset öljyvaltiot lähi-idässä voisivat panostaa aurinkosähköllä tehtävän vedyn vientiin. Korvike öljylle siis. Kaikkien kannalta homma toimisi niinkuin öljylläkin.
-SS-
Viestit: 15608
Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:57 pm
Paikkakunta: LOHJA, MUURLA
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja -SS- »

masina kirjoitti: La Huhti 24, 2021 1:00 pm Joskus miettinyt asiaa niin, että jos aurinkovoima kehittyy ja halpenee, niin nykyiset öljyvaltiot lähi-idässä voisivat panostaa aurinkosähköllä tehtävän vedyn vientiin. Korvike öljylle siis. Kaikkien kannalta homma toimisi niinkuin öljylläkin.
Jopa Fingrid on laskenut, että pitkillä siirtomatkoilla maakaasuputken kaltainen siirtolinja kemiallisena vety- tai synteettisenä metaanienergiana olisi kannattavampi. Suomessa ei kaasuverkkoa oikein ole, mutta Euroopassa ja muutamilla muilla mantereilla on kaasujärjestelmä maanlaajuisena jo käytössä. Pohjois-Amerikassa lämmitetään taloja ja halleja ja kuivataan viljaa jo valmiiksi kaasulla, ei öljyllä.

-SS-
Nuffield
Viestit: 1441
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 3:39 pm
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Nuffield »

Höpöhommoo koko vetyhomma, ei tule koskaan yleistymään. Sitä ootella ajellaan sähköllä ympäristöystävällisesti :D
Sitä ku miettii koko polttoaine ketjua niin on siinä aika monta päästön aiheuttajaa, aluksi maan alta imetään, sitten jalostetaan, kuskataan maapallon toiselta puolen laivoilla, loppumatka rekoilla ja sitten vielä ajetaan autolla tankkaamaan. Kuinka monta litraa sitä polttoainetta on jo palanut siinä vaiheessa kun sitä tankataan. Lopuksi sitä huonolla hyötysuhteella poltetaan auton moottorissa :D
Uskon siihen että sähkö on kokonaisuudessa huomattavasti paljon ympäristöystävällisempää jos otetaan OIKEASTI koko ketju huomioon. Sehän virtaa ilman päästöjä akkuun voimalaitoksesta johtoja pitkin, ehkä pienet häviöt matkalla tulee. Latauksen kun hoitaa tallissa niin sekin lämpöhukka jää talteen mikä siitä tulee.

Vielä kun miettii pitemmälle niin rahtilaivojen rakennus ja ylläpito aiheuttaa päästöjä, kuten myös rekat ja jakeluasemat. Huhhuh... Aika monta muuttujaa jää välistä pois sähköllä ajettaessa.
VALLU ON PARAS!
korjailija
Viestit: 5516
Liittynyt: Ke Syys 21, 2016 9:11 pm
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja korjailija »

Enpä tiedä mutta esimerkiksi Saksa valtio panostaa paljon vetyyn, samaten Japani joten ei ne sitä huvikseen tee vaan kyllä se vetyteknologia taitaa olla se jota tässä ajetaan läpi kun tuollaiset toimijat ovat takana.
Se on ihan sama että mikä hyötysuhde saavutetaan jos vaikkapa juurikin saksalaiset päättävät että raskasliikenne siirtyy käyttämään vetyteknologiaa niin muiden on euroopassa silloin vaan parasta seurata perässä, edes kaikkivoipainen masinistipalsta ei voi sitä silloin edes hidastaa :D
"Harrastelijan vika: halu oikopäätä yhdistää toisiinsa mielikuvitus ja tekniikka."
Johann Wolfgang von Goethe

Etiam si omnes, ego non
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja valaut »

Minut on heitetty kaverini kanssa vetytehtaalta ulos. Aika meriitti. 😀
Superdextaaja
Viestit: 12931
Liittynyt: Ma Loka 25, 2010 9:12 am
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja Superdextaaja »

Refy kirjoitti: La Huhti 24, 2021 10:32 am Vetyhommat kaatuvat elektrolyysin hyötysuhteeseen.
Fuusioreaktorit alkavat olemaan pikkuhiljaa toimintakuntoisia. Sitten voi vedyn tuotanto näyttää ihan erilaiselta, kun nuo tuottavat sähköt puoli-ilmaiseksi. Ja vaikka vedyn tuotanto olisi reilustikin kalliimpaa kuin diktaattoreiden kaasut, niin silti kannattaisi tuottaa. Ehkä puhtaasti lyhyen tähtäimen rahalaskennallisesti ei mutta muuten kaikki mahdolliset muut kannattavuudet mukaan punniten.
Onko siitä koskaan pikkuautojen lyhyen matkan liikenteen energiavälivarastoksi, niin epäilen vahvasti. Sen verran lyhyt matka on jo nyt latausmahdollisuudelta toiselle ja akkujen latausnopeudet kuin myös kapasiteetit kehittyvät parhaillaan kovasti.
Tekemällä virheistä oppii.
EKo
Viestit: 4499
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja EKo »

korjailija kirjoitti: La Huhti 24, 2021 6:33 pm . . . edes kaikkivoipainen masinistipalsta ei voi sitä silloin edes hidastaa :D
Äläpäs aliarvioi tätä joukkoa.
Onhan jo esimerkiksi ilmastonmuutos todettu täällä huuhaaksi, vaikka koko maailman tiedeyhteisö yrittää muuta piipittää. :lol:
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja valaut »

Ei kuulu ketjuun.
Viimeksi muokannut valaut, Su Huhti 25, 2021 8:42 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja valaut »

Eikä tämä.
Viimeksi muokannut valaut, Su Huhti 25, 2021 8:42 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EKo
Viestit: 4499
Liittynyt: La Syys 05, 2015 2:26 pm
Paikkakunta: Tyrwää city
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja EKo »

Superdextaaja kirjoitti: La Huhti 24, 2021 7:31 pm Fuusioreaktorit alkavat olemaan pikkuhiljaa toimintakuntoisia.
Ei kai ne nyt ihan vielä, kun fuusioreaktiota ei ole vielä saatu pyörimään testilaitoksessakaan kuin joitain silmänräpäyksiä.
Olisiko 30 - 40 vuoden päästä kaupallisessa käytössä aikaisintaan?
Porakorven Akseli se pornokuvan näytti siinä oli hämähäkki väärin päin.
Samperi kun marraskuukin meni risaseksi, Tupakkia poltettiin ja kiroiltiin . . .
Avatar
valaut
Viestit: 2777
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2014 11:57 am
Viesti:

Re: Sähköautot tulevat

Viesti Kirjoittaja valaut »

Tutkimusreaktoreita ovat MIT:n ja ITER:n reaktorit.
Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Matsikka, Mazaman, mtuitto ja 49 vierailijaa