Sähköautot tulevat

[Harri S]

Mitäpä noita murehtimaan.
Tässä maassa maksellaan tukia sinne sun tänne ja toi on rikka rokassa siinä suhteessa.
Minusta on ihan luontevaa että tavoitteita, oli ne mitä tahansa, vaihdotetaan tukirahan avulla jos se sellaista vaatii.
Tuo pikalaturiasia maksaa itsensä kyllä takaisin kun sähköautot koko ajan yleistyy ja markkinaehtoinen kauppa alkaa vetämään. Latausverkkohan on kaikissa kyselyissä se suurin este sähköauton hankkimiselle pidemmille ajomatkoille ja juuri tuohon halutaan vaikuttaa.
Käyttökulut sähköautoilussa toki nousee mutta se on sen ajan murhe koska nyt on hyvä mahdollisuus kuolettaa hankinnan pääomaa pois edullisella käyttökustannuksilla.
Mulla kuolettaminen on kohta jo puolimatkassa kiitos työmatkojen verovähennyksen ja edullisen sähkön kokonaishinnan (alle 10c kWh kaikkinensa).
Katoavaa etua ajan oloon nekin, mutta tällä hetkellä todellisuutta.
Polttisyrittäjät sit varmaan maksaa myös ne vuosikymmenten polttoainemittarien investointien maksut sähköautokuskeille takaisin (sarkasmia).
Välillä tuntuu että puolet suomalaisista saa elämänsä suolan kaikenlaisesta vastakkainasettelusta.

[Ajomies]

Vastakkainasettelu syntyy siitä että syyllistetään vuoronperään eritavalla ajattelevia. Ja sitten aletaan perustelemaan niitä omia valintoja, jotka eivät sitten ole "kelvollisia", jos se ei vastaa omaa näkemystä . Jos yrittää pysyä jonkinlaisella realistisella ajattelulla, ja "jarruttaa" sitä kiivainta "vöyhkäämistä", niin sitten onkin kehityksen vastustaja. Ei se mielestäni kuitenkaan ole hyvä ettei myös muitakin vaihtoehtoja kehitettäisi, eikä vaan mentäisiin suin päin tähän sähköautoiluun.

[Bj Andy]

Mitäpä noita murehtimaan.
Tässä maassa maksellaan tukia sinne sun tänne ja toi on rikka rokassa siinä suhteessa.
Minusta on ihan luontevaa että tavoitteita, oli ne mitä tahansa, vaihdotetaan tukirahan avulla jos se sellaista vaatii.
Tuo pikalaturiasia maksaa itsensä kyllä takaisin kun sähköautot koko ajan yleistyy ja markkinaehtoinen kauppa alkaa vetämään. Latausverkkohan on kaikissa kyselyissä se suurin este sähköauton hankkimiselle pidemmille ajomatkoille ja juuri tuohon halutaan vaikuttaa.
Käyttökulut sähköautoilussa toki nousee mutta se on sen ajan murhe koska nyt on hyvä mahdollisuus kuolettaa hankinnan pääomaa pois edullisella käyttökustannuksilla.
Mulla kuolettaminen on kohta jo puolimatkassa kiitos työmatkojen verovähennyksen ja edullisen sähkön kokonaishinnan (alle 10c kWh kaikkinensa).
Katoavaa etua ajan oloon nekin, mutta tällä hetkellä todellisuutta.
Polttisyrittäjät sit varmaan maksaa myös ne vuosikymmenten polttoainemittarien investointien maksut sähköautokuskeille takaisin (sarkasmia).
Välillä tuntuu että puolet suomalaisista saa elämänsä suolan kaikenlaisesta vastakkainasettelusta.

Mistä saat sähköä alle 10cnt/kwh?

[Harri S]

Vaihtoehtoja riittää kaikille, oman tarpeen mukaan.
Sillä sitten mennään mikä itselle sopii.

Helsingin Energia tarjous + Caruna + 3€/kk perusmaksu.
Siirtomaksu on muutenkin aika halpa tällä alueella (reilu 4 senttiä). Kaikki em. sisältää alvin.
3 vuotinen sopimus ja 5kk sitten uusittu jolla pääsen pääoman kuoletuksessa lähes loppuun asti.

[Superdextaaja]

Ei se mielestäni kuitenkaan ole hyvä ettei myös muitakin vaihtoehtoja kehitettäisi, eikä vaan mentäisiin suin päin tähän sähköautoiluun.

Minä näen akkusähköautoilussa niin paljon etuja verrattuna mihinkään muihin vaihtoehtoihin, että onhan tuota nyt kehitettävä. Jopa siinä määrin, että se jossakin vaiheessa pystyy korvaamaan polttomoottorit. Eipähän valu öljyrahat diktaattoreille ja vihreät asiat ovat vain bonus. En minä näe sähköautoja vihervouhotuksena oikeastaan ollenkaan. Sähkömoottoritekniikka on vain yksinkertaisesti ylivertainen polttomoottoreihin verrattuna. Uusien akkumallien ja tietotekniikan ja ohjelmoinnin kehittymisen myötä edut vain kasvavat. Eniten itselle merkitsevät olemattomat huolto- ja korjaustarpeet ja jatkossa lataamisen automatisoitumisen myötä käytön helppous. Yritäpä järjestää polttoainepohjaisille autoille automaattinen tankkaus esimerkiksi ja tankkaus missä vaan?

[zukka]

Ei se mielestäni kuitenkaan ole hyvä ettei myös muitakin vaihtoehtoja kehitettäisi, eikä vaan mentäisiin suin päin tähän sähköautoiluun.

Minä näen akkusähköautoilussa niin paljon etuja verrattuna mihinkään muihin vaihtoehtoihin, että onhan tuota nyt kehitettävä. Jopa siinä määrin, että se jossakin vaiheessa pystyy korvaamaan polttomoottorit. Eipähän valu öljyrahat diktaattoreille ja vihreät asiat ovat vain bonus. En minä näe sähköautoja vihervouhotuksena oikeastaan ollenkaan. Sähkömoottoritekniikka on vain yksinkertaisesti ylivertainen polttomoottoreihin verrattuna. Uusien akkumallien ja tietotekniikan ja ohjelmoinnin kehittymisen myötä edut vain kasvavat. Eniten itselle merkitsevät olemattomat huolto- ja korjaustarpeet ja jatkossa lataamisen automatisoitumisen myötä käytön helppous. Yritäpä järjestää polttoainepohjaisille autoille automaattinen tankkaus esimerkiksi ja tankkaus missä vaan?

Itse nään tuon aika paljolti vihervouhotuksena, lähinnä koska aina puhutaan vaan paikallispäästöistä ja kuinka suomen päästöjen täytyy laskea enemmän ja nopeammin kun mitä eu:n tavoite on.
Samalla muutama isoin maa ei juurikaan etene asian kanssa.
Suomen päästöt autoilusta johtuen ei ilmanlaatua juurikaan pahenna. Tilanne tulisi muutenkin "automaattisesti" paranemaan kun autot uusiutuvat, verot pitävät huolen ettei iso moottorisia autoja juurikaan osteta ja yhä harvempi ajaa ajokortin.

Onhan silti sähköautossa etujakin, halvat huollot ja vähemmän särkyviä osia. Ja onhan uusissa leluissa aina oma viehätys.
Silti suomen kohdalla päästöistä puhuminen on turhaa kun rajan takana meininki ei tule hetkessä muuttumaan.

Miksi polttoaineelle pitäisi järjestää automaattinen tankkaus joka kestää pari minuuttia?

[EKo]

Onhan se kauheaa verorahojen haaskausta. Vähän kuin polttomoottoriautoilijoille annettaisiin esim. romutuspalkkioita tai tukea, kun muuttavat autonsa etanoli- tai kaasukäyttöisiksi. Tai tämä diesel-autoilijoiden "verotuki"..

Kyllä tuota yhteistä rahaa syydetään miljarditolkulla turhempiinkin asioihin kuin latausinfran rakentamiseen..

Yleisessä keskustelussa ja samoin tällä palstalla on itketty ja kiukuteltu, että autoilijoilta kerätyt maksut ja verot eivät kohdennu autoilun eduksi kuin pieneltä osaltaan. Nyt, kun sähköautoilun tukemiseen annetaan rahaa, niin itketään sitten siitä.

Mikä mahtaa olla logiikka?
Onko kyseessä vain se, että ei hyväksytä tukea, joka ei suoraan kohdistu itseen?
Vai onko vaan tärkeää, että voi kiukutella jostain?

[korjailija]

Autojätti tuo vetypakettiautot liikenteeseen jo tänä vuonna – Kantama 400 kilometriä, tankki täyteen kolmessa minuutissa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/auto ... da0ecca863

[Ajomies]

Ei tainnut tukea tulla huoltoasemien rakentamiseen silloin kuin niitä maahan ilmestyi, kuin sieniä sateella. Ei niin pientä kylää ettei 4- 5 huoltoasemaa ollut. Mutta nyt kun pyhääkin lehmää pyhempi sähköauto niin siihen kyllä tunnutaan satsattavan miljoonia. Sellainen väkisin pakottamisen tunne tässä vaan tulee. Otetaan se sitten rahastuksena takaisin jossain muodossa, ihan samalla tavalla kuin polttoaineiden myynnissä, joiden hinnoissa ne rakentamiskustannuksetkin meni!

[-SS-]

Mitäpä noita murehtimaan.
Tässä maassa maksellaan tukia sinne sun tänne ja toi on rikka rokassa siinä suhteessa.
Minusta on ihan luontevaa että tavoitteita, oli ne mitä tahansa, vaihdotetaan tukirahan avulla jos se sellaista vaatii.
.....
Välillä tuntuu että puolet suomalaisista saa elämänsä suolan kaikenlaisesta vastakkainasettelusta.

Tuo tukiraha on vain yksi puoli asiasta. ToInen puoli on nestemäisille polttoaineille ja polttomoottoriautoille sälytetty aina vaan nouseva rangaistusvero. Tukiraha ei siis riitä. On alettava myös vainota toisen valinnan tekeviä.

Samaa ajetaan radikaaleimmissa skenaaroissa esimerkiksi ruualle: Lihalle, maidolle, kananmunille saattaa tulla kova ympäristövero ja vegaanituotteille sitten verohelpotus tai suoranainen ylimääräinen syöntituki. Tuota painostusta lobataan tällä hekellä: Mm. Bill Gatesin julistuksessa:


Kuva Bill Gatesin kirjasta "How to Avoid Climate Disaster"


Kuva: Myös World Economic Forum haluaa poistaa lihansyöntiä maailmasta

Liikenne muodostaa maailman hiilidioksidipäästöiostä 14%, josta vain puolet kuluu henkilöautoliikenteessä. Vielä suurempi hiilidioksidipäästöjen lähde on sähköntuotanto (25%). On tekopyhää vedota siihen, että sähköauton ottama sähkö jotenkin seulottaisiin hiilidiksidivapaaksi.

https://www.gatesnotes.com/energy/my-pl ... ate-change

-SS-

[Harri S]

Sähköautoilijoita usein leimataan ympäristövouhottajiksi, mutta lähes poikkeuksetta ne ympäristöperusteet tulee vastustajien suusta, kuten tässäkin säikeessä.
Kumpi siis vihervouhottaa enemmän?
Ympäristöperusteet arjessa kiinnostaa lähinnä siinä oman poteron syventämisessä.
Jos taas systemaattisesti hakee perusteluita kehityksen hidastamiselle ja kehityksen vääntämiselle takaisin konservatiiviseen suuntaan, asettaa siinä hommassa itsensä ihan tietoisesti alttiiksi pettymyksille.
Kehitys kehittyy ja itse sitten valitsee missä määrin sillä itseään henkisesti kiusaa.
Ne valinnat kukin tekee itse ja sitten eläkööt myös niiden kanssa niin hyvässä kuin pahassa.
Hyvä että edes jotakin tukea ohjataan tässä maassa myös ykstyisautoiluun.
Erilaiset uudet liikenteen energiamuodot oli jo edellisessä hallituksessa tapetilla ja ne on ihan jokaisen puolueen listoilla sen hallituksessa ollessa koska hallituspohja nykyisin vaatii sen. Sähköisen liikenteen vastustus ei tule olemaan yhdenkään puolueen listalla ydinkysymyksenä siinä vaiheessa kuin hallitusta kasataan. Muut asiat menee siitä edelle.
Myös oppositiosta on ihan turha yrittää vaikuttaa tuohon asiaan.
Siis parempi on todeta realiteetit ja alkaa sopeutumaan.

[C20]

Tohon vedyn tuomaan nopeaan tankkaukseen ja oikeasti vapaan liikkumisen mahdollistamiseen tulevaisuudessa uskon huomattavasti enemmän kuin pelkän sähkön. Tokihan ei tommosta vetyautoa pysty Suomessa ollenkaan tankkaamaan, vielä.

Se mua ärsyttää suunnattomasti noissa sähköautovouhkaajissa että se on niiden mielestä ainoa oikea tulevaisuuden liikuntamuoto ja jo muka nykyiselläänkin mahdollista.

Ettekö te ollenkaan aja niillä autoillanne muuta kun tolpalta toiselle aina monen tunnin seisotuksella? toimii varmaan asiaan intoutuneen harrastajan alkuinnolla, navigaattoriin ohjelmoitu kaikki latauspisteet minkä varaan suunnitellaan liikkuminen. Ei se kovin vapaata liikkumista vielä ole.

Mitenkä nykyisin autoilette bensalla tai dieselillä,tarviiko suunnitella sen enempää kun tarve tulee lähteä matkoille vaikka nyt sitten täältä ruuhkasuomesta Kuopioon hakemaan jotakin tuikitärkeää tarviketta ajoaika noi 5 tuntia/sivu ja toinen takaisin, hieman pitkä päivä mutta homma hoituu hyvin ilman mitään kikkailuja. Onko oikeasti joillakin mahdollisuus pahimmilleen jäädä yöksi kohteeseen ennenkuin pääsee lähtemään takaisin himaan?

Mulla tulee reilu parikymmentä noin 500km kertavetoa vuosittain, niin kesällä kuin talvella, helteellä ja kovalla pakkasella. Ei ainutkaan olemassa oleva sähköauto pysty edes tommosta vaatimatonta tehtävää suorittamaan ilman ylimääräistä latausta, kansan mallit vaatisi 4 latausta talvella. Jää siinä ajot ajamatta jos ei tankki äkkiä täyty.

Ihmettelen miten jotkut kehtaavat väittää että noi on muka Suomessa toimivia vehkeitä, ehkä joku lähiön OKT asuja joka omakotitalon tallista ajaa lähi Prisman laturiin ja takas kotiin talliin pärjää sillä toiminta matkalla.

Tavan jamppalla auto sähköttömällä parkkiksella tai kadun varressa, sama tilanne töissä, ei se saa.ana tommesella autolla mitään tee ja uskallan väittää että valtaosa tavallisista kaduntallaajista on siinä asemassa, eikä muuhun varaa ole.

Muutosvastarintaa tai miten kukin haluaa asian tulkita, mun mielestäni realismia. En kulje pää pilvissä tai ainakaan pilvessä.

[Harri S]

Toi sun kirjoituksesi on niin vahvasti asennoitunutta koska näet itsesi stantardina suomalaiselle yksityisautoilijalle.

Tuo ei kuitenkaan pidä paikkaansa ja se aiheuttaa sinulle ikuisen ristiriidan jos et päästä siitä irti.

Itse kävin joulukuussa lahdessa ja takaisin, aikaa ei mennyt yhtään sen enempää kuin polttiksellakaan.
Hain syksyllä Hämeenlinnasta askin Chevyyn ja ainoa luppoaika oli kun puhelin myyjän kanssa dieselmersuista, joita sillä oli piha täynnä. En yrittänyt käännyttää sähköautoiluun. Itse asiassa sähkiksistä ei puhuttu ollenkaan.
Tavan arjessa se sähköautoilu ei näy mitenkään, puheissa vain jos joku mielenkiinnosta kyselee.
Noita on nyt kummasti alkanut ilmestymään naapuristoon huimaa vauhtia. Helppous ja mukavuus ihan ilman puheita ja mainoksia tuntuu toimivan. Siinä se yöaikaan itsensä piuhan nokassa lataa ja amulla lämpimänä töihinlähtöä odottaa.
Ei pörise ja haise, on hyvin eleetön ja hiljainen puurtaja.
Omistaja ei edes tiedä mitä diesel ja bensa tällä hetkellä maksaa. Ei tarvi murehtia mistä ja mihin hintaan tankkaa.
Ihan tavan duunari voi tällaisen ostaa, kuten tein minäkin.

[Vm -61]

^^ Mitä lähempänä käy sitä vähemmän sähköä matkalla kuluu...

[-SS-]

Ympäristöperusteet arjessa kiinnostaa lähinnä siinä oman poteron syventämisessä.

Jos ympäristöperusteilla suojelumaksunsa keräävät varkaat pysyvät
poissa poterostani, mielellään saavat harrastaa sähköautoiluansa.

-SS-

[zukka]

En minäkään tiedä mitä mikäkin polttoaine maksaa vaikka viikottain tankkaan

Ympäristön pelastamisen kannalta näitä valtio haluaa lisätä, siitä tulee se ympäristö vauhkaaminen. Ei sähköautoilijat itse siitä suomessa hössötä juurikaan.

[EKo]

Se mua ärsyttää suunnattomasti noissa sähköautovouhkaajissa että se on niiden mielestä ainoa oikea tulevaisuuden liikuntamuoto ja jo muka nykyiselläänkin mahdollista.

Meitä kaikkia ärsyttää jokin asia.
Mutta ei hätää, sinä voit jatkaa polttomoottoriautoilua halutessasi vielä pitkään.
Minä (ja aikalailla muutkin sähköautoiluun positiivisesti suhtautuvat) en ole missään julistanut, että sähköautoilu käy kaikille ihmisille. Päin vastoin - olen jo aiemmin sanonut, että pitää olla oma töpseli käytettävissä, jotta homma olisi kivutonta.
Sitten, kun toimintamatkat pitenevät ja latausajat lyhenevät, niin asia on toisin.

Vedystä sen verran, että se on muuten varteenotettava energiamuoto, mutta polttokennon hyötysuhde on surkea verrattuna sähkömoottoriin. Toisaalta parin vetyräjähdysonnettomuuden jälkeen into voi hiipua siltäkin osin.

[Mököttäjä]

Vedystä sen verran, että se on muuten varteenotettava energiamuoto, mutta polttokennon hyötysuhde on surkea verrattuna sähkömoottoriin. Toisaalta parin vetyräjähdysonnettomuuden jälkeen into voi hiipua siltäkin osin.

Ja on hyvä tiedostaa, että vety ei oikeastaan ole oma energiamuotonsa, vaan tapa varastoida sähköenergiaa. Vedyllä saadaa paljon energiaa pieneen tilaan ja tankkaus on nopea. Kokonaishyötysuhde jää kuitenkin heikohkoksi koska polttokenno lisäksi myös vedyn valmistuksessa on jonkinlainen hukkaprosentti. Jos liikenteen pääasialliseksi polttoaineeksi ajatellaan vetyä, nostaa se sähköenergian kokonaistarvetta vielä suuremmaksi kuin sähköautojen osalta tapahtuisi.

[velmatti]

Sähköautoista voi vouhkata tai sitten ei, mitään vaikutusta sillä ei ole asiaan. Autovalmistajien paukut on nyt kokolailla kaikki yhden kortin varassa ja se tarkoittaa sitä että kymmenen vuoden päästä ei enää polttomoottoreita valmisteta kuin erikoiskäyttöihin ja ajamisen kulut ovat myös sen mukaisia.

Suomessa myydään noin 100 000 autoa vuodessa ja koko euroopasa noin 10 000 000, se on aivan sama tuon yhden prosentin osuudella mitä meidän poliitikot päättää tai on päättämättä. Veroilla/ tuilla voi asiaa nopeuttaa tai hidastaa, mutta estää ei voi.

[Trasseli]

Kyllähän noiden sähköauton järkevyys/järjettömyys on täysin käyttäjäprofiilista kiinni. Varmaan se on jo tässä pitkässä keskustelussa tullut todettua. Itselläni pihassa tällä hetkellä kaksi bensa-autoa, toinen 2 litran ja toinen 2,7 litran koneella. Kulutus ei ole sieltä matalimmasta päästä, mutta vuotuinen ajosuorite per auto alle 10tkm niin ei hirveästi häiritse.
Muutama pidempi reissu vuodessa ja loput kaupunkipörräystä. Toiseksi autoksi, jolla ajetaan nuo kaupunkiajot vois hyvinkin passata sähkis. Eiköhän tuon sais ihan normishukosta yön aikana täyteen, ajatellen jotain max. 50km ajosuoritetta/päivä?

Tuollaisiin korkeampiin autoihin jo niin tottunut, että sellainen pitäisi olla. Vaihtoehtoja ei vielä kovin paljoa omaan budjettiin löydy käytettynäkään. Tuollainen olisi tosin tulossa: https://www.dacia.fi/mallisto/tulossa-spring-sahkoauto/
Jostain luin, että pariinkymppiin pitäisi hinnan jäädä Suomessa. Saapa nähdä.

Itselläni tuo näennäinen ekologisuus ei olisi päällimmäinen valintakriteeri. Uusi tekniikka ja uudet härpättimet ovat vain aina kiinnostaneet.