paskalaki

[NH]

Tane II kirjoitti: "Jotenkin kuvitellut, että fosfori tulisi pesuaineista."

Mikäli asia olisi näin yksinkertainen, päästäisiin liki 100 %:n tulokseen käyttämällä fosfaatittomia pesuaineita, näin ei taida tilanne kuitenkaan olla?

[k-pyörä]

meillä pakotetaan ja liittymään osuuskunnan systeemiin. En vaan meinaa liittyä. Koska ei se taija olla ihan puhasta se isonkaan puhistamon tavara. toiseks järven alitukseen luvattiin suureen ääneen et ei tule liitoksia,tuli ainakin 3. niin ja semmonen et naapuri vetää putken toiseen suuntaan hinta n.2800e.

[tapsa]

Kyseisessä ohjelmassa kerrottiin, että umpisäiliö / kuivakäymälä-järjestelyllä saisi prosentuaalisesti niin ison puhdistustuloksen, ettei harmaiden vesien todellisella puhdistumisella olisi enää lain mukaan väliä.

Perustuikohan väite seuraavaan asetuksessa olevaan tekstiin:

"Talousjätevesistä ympäristöön joutuvaa kuormitusta on vähennettävä orgaanisen aineen (BHK7) osalta vähintään 90 prosenttia, kokonaisfosforin osalta vähintään 85 prosenttia ja kokonaistypen osalta vähintään 40 prosenttia verrattuna käsittelemättömän jäteveden kuormitukseen."

Tämähän täyttynee kokonaisuudessaan, mikäli wc-vedet erotellaan pois?

Umpisäiliö poistaa orgaanisen aineen kohdalta 40 %, kokonaisfosforista 80 % ja kokonaistypestä 90 %. Eli ei riitä. Itämeri noilla kyllä pelastuu, typpihän siellä pahin asia on.

Asetuksen 4§ 2 mom. mukaisilla alueilla vain orgaanisen aineen osalta kuormitus menee yli.

[NH]

Kertoistko Tapsa, mistä kertomasi arvot on saatu.

[Wickström]

Eri putsareita on testattu vuosituhannen alussa ympäristökeskuksen toimesta, tässä loppuraportti:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?co ... 356&lan=fi

Sieltä löytyy myös muuta asiaan liittyvää.

Minä olen myös nähnyt jossain yhteydessä nuo tapsan esittämät arvot, en kyllä muista nyt missä.
Olen ymmärtänyt että ne on jossain määrin arvioituja. Käytännössä arvot vaihtelevat jäteveden laadun mukaan, johon puolestaan vaikuttaa vedenkäyttötottumukset.

Tapsa myös tarkoittanee tuolla "umpisäiliö poistaa"-kohdalla sitä että paskikset johdetaan umpisäiliöön ja harmaat muualle, eikö näin?

Omassa mökissäni on eroteltu nuo vedet toisistaan ja ajattelinkin hommata/tehdä jonkunlaisen harmaavesisuodattimen.
Ruotsissa on joskus testattu olkipaaleja vesistöjen kunnostuksessa ja sillä on saatu vesi kirkastumaan. Tätä voisi ainakin koeluontoisesti testata.

Mulla kun on talo vielä rannalla, kallioisella tontilla ja vielä vedenottamon valuma-alueella, niin käsittelymenetelmiä ei aivan pilvin pimein ole.
Jokunen vuosi sitten ajattelin tehdä pman panosputsarin, tein suunitelmaakin ja kävin näyttämässä kaupungin ympäristöpuolella. Pitivät sitä mielenkiintoisena eivätkä tyrmänneet. Tarkkailuvelvoitetta olisi ilmeisesti tullut enempi kun on omavalmisteesta kyse, mutta eivät voi moista kieltääkään.
Olen kyllä sittemmin tyrmännyt itse tuon vaihtoehdon, kun vuosikymmenten kokemuksella tunnen oman luonteeni, alkuun on innostusta huoltaa systeemiä ja sitten into hiipuu
Lisäksi tekniikkaa sisältävät vehkeet tuo epävarmuutta varsinkin ukonilmalla.

Vähän aiheesta sivuun, mutta tämäntapaistakin olen ajatellut:
http://www.wavin-labko.fi/@Bin/141533/LTOohje+FIN.PDF
Näitä toimittaa jokin toinenkin yritys, mutta pienemmässä koossa, en vaan nyt muista mikä.
Eli kysessä lämmön talteenotto jätevedestä.

[borg]

...Vähän aiheesta sivuun, mutta tämäntapaistakin olen ajatellut:
http://www.wavin-labko.fi/@Bin/141533/LTOohje+FIN.PDF
Näitä toimittaa jokin toinenkin yritys, mutta pienemmässä koossa, en vaan nyt muista mikä.
Eli kysessä lämmön talteenotto jätevedestä.

Mielenkiintoinen linkki, kiitos! Minulla on ollut pitkään sellainen kutina, että ihan lähiaikoina tulee markkinoille jokin vastaavanlainen tuote kotitalouksia varten. Erona se, että lämmön talteenotto tapahtuu lämpöpumpulla, jolloin ei tarvita sokkeloista ja hankalasti puhdistettavaa lämmönvaihdinta, vaan yksinkertaisempi talteenottoputkisto säiliössä riittää.

Aivoni on ajatellut masinistimallisen tee-se-itse-helposti-laitteen autotallin tms. harrastetilan peruslämmitykseen hukkaenergialla: Otetaan 1 kpl kaksikerroksinen rakennus, jossa autotalli/varasto alakerrassa. Viemäriputket helposti käsillä kellarikerroksen katossa. Harmaat vedet johdetaan eteenpäin säiliön kautta. Säiliö sijaitsee vanhassa arkkupakastimessa, pakastin lämmitettävän tilan nurkassa. Säiliössä pitää lisäksi olla jokin pienitehoinen sekoitin, joka aika ajoin hieman pyöräyttää sisältöä, jotta lämpö johtuu paremmin talteenottoon.

[Wickström]

No tässähän se:
http://www.somasyr.fi/varaajat/energia.html

[borg]

No tässähän se:
http://www.somasyr.fi/varaajat/energia.html

Joskus jo 70-luvulla jokin TM:n lukija oli luonnostellut vastaavanlaisen laitteen, mutta vain suihkussa käytettäväksi. Lattiakaivossa oli kupariputkikieppi, jonka kautta kylmä vesi tuli suihkun hanalle.

Tuokin on jo aika hyvä peli, mutta enemmän energiaa saataisiin irti, kun lämpöpumpulla kiskottaisiin.

Mutta palatakseni alkuperäisen ketjun aihepiiriin, onko veden lämmöllä merkittävää vaikutusta bakteerien tekemään puhdistustulokseen? Elikkä, jos tulevaisuudessa lämmöntalteenotto tehostuu merkittävästi, niin viemärivesi tulee olemaan hyisen kylmää. Luulisi tuon jonkin verran hidastavan bakteeritoimintaakin.

[tapsa]

Kertoistko Tapsa, mistä kertomasi arvot on saatu.

Minä en kyllä ole aivan varma mistä alunperin otin nuo arvot, jostakinhan minä ne ylöskirjoitin. Mutta vastaavia lukuja löytyy: "Katriina Kujala-Räty, Suomen ympäristökeskus: Haja-asutuksen jätevedenpuhdistuksen peruskäsitteitä (kuonnos) 02.05.2005". Lisäksi Länsi-uudenmaan vesi- ja ympäristö ry:n mallisuunnitelmissa näyttää olevan vastaavat luvut. Samoin Suomen ympäristökeskuksen puhdistamotiedostossa on samat luvut. Neljättä minuuttia en viitsi käyttää etsimiseen, mutta kai niitä muitakin löytyisi.

[Wickström]

Mutta palatakseni alkuperäisen ketjun aihepiiriin, onko veden lämmöllä merkittävää vaikutusta bakteerien tekemään puhdistustulokseen? Elikkä, jos tulevaisuudessa lämmöntalteenotto tehostuu merkittävästi, niin viemärivesi tulee olemaan hyisen kylmää. Luulisi tuon jonkin verran hidastavan bakteeritoimintaakin.

Ainakin typenpoisto jätevedenpuhdistamoilla käytännössä lakkaa alle +12 asteen lämpötiloissa juuri tuon bakteeritoiminnan lämmöntarpeen vuoksi.

[NH]

Kiitos Tapsa vastauksesta.
Mallisuunnitelmien tai erilaisten oppaiden ns lähtöarvot vaan eivät liene määräävät, täyttääkö jokin tietty järjestelmä lakiin ja asetukseen kirjatut vähimmäispuhdistusarvot.
Uskoisin edelleen, että näillä kertomillasi lähdetiedoilla ei ole juridisesti ratkaisevaa arvoa eri puhdistusjärjestelmien välisessä arvioinnissa, kuin päinvastaiseen tulkintaan päätyneellä tv-toimittajalla, joka oli lukenut ja tulkinnut kyseistä asetusta.
Loppupelissä ratkaisevaa on jokaisen yksittäisen talouden puhdistustulos huolimatta siitä onko järjestelmä jonkun suosittelema ( hyväksymä ) tai ei.
Täytyy vain ihmetellä, kuinka likaisia ihmisiä asuu taloudessa, missä käsienpesu-, suihku- ja konepesuvedet fosfaatittomia pesuaineita käyttäessä ylittävät lainmukaisen suhteen verrattuna wc-pytyn tavaraan.

[tapsa]

[quote="NH"].
Uskoisin edelleen, että näillä kertomillasi lähdetiedoilla ei ole juridisesti ratkaisevaa arvoa eri puhdistusjärjestelmien välisessä arvioinnissa, kuin päinvastaiseen tulkintaan päätyneellä tv-toimittajalla, joka oli lukenut ja tulkinnut kyseistä asetusta.
quote]

Saattaa ympäristökeskuksen arvot painaa oikeudessa enemmän kuin tv-toimittajan.

[NH]

Lain mukaan lausunnoilla ei ole asiassa enempää merkitystä kuin sadulla Pekasta ja Sudesta, vaan todellisilla mittaustuloksilla.

Ei taida poliisi tienpäällä tutkalla mitatun ylinopeuden jälkeen jättää sakkoa kirjoittamatta, vaikka vauhtiäijä kertoisi saaneensa luvan vaikka presidentiltä!

[ktm]

[quote="kenny79"]mitenkäs nuo kunnallistekniikka alueella olevat maatilat? Onko siä oma vesimittari, mistä otetaan ruiskuntäyttövedet ja koneiden pesuun menevä vesi, ja muu vastaava? Meinaan ei tarvitte olla mikää isookaa ökytaloo, niin vettä menee ruiskutuksissa 20 kuutiota vettä vuodessa. Eli jos 200 litraa hehtaari vettä nii tuolla ajaa 100 hehtaaria kertaalleen, nii mitäs se tulee maksamaankaa jätevesimaksuineen? Paljonko ne muuten on? Montako juudroa per kuutio? Tietysti paikkakuntakohtaasia eroja onjuu, mutta suurinpiirtein..

2 vesimittaria ekasta mittarista menee kaikki vesi läpi ja toisesta mittarista menee muu käyttö vesi läpi jota ei tartte puhdistaa. Sit vaan vähennetään tuon toisen mittarin kuutio määrä ekan mittarin kuutio määrästä. Näin saadaan erilleen muu käyttö vesi paskavesi maksusta. Tällänen systeemi on eräässä talossa käytössä.

[tapsa]

Kertokaa sitten minullekin kun jollakin on hyväksytty systeemi, jossa wc-vedet menee umpikaivoon ja muut johdetaan "mäkeen".

[Viiskuus10]

Meillä on semmonen. Kunnan viranomainen tarkasti ja hyväksyi silloin, kun piti se kirjallinen selvitys tehdä. Ei kai sitä prosentuaalista typen, fosforin ja BOD:n vähennystä ole kellään pientalolla haja-alueella mitattu? Onkopa edes olemassa toimivaa ja yhdenmukaista mittausmenetelmää? Joku sanoi, että edes kaupunkien isoissa jätevesilaitoksissa ei pystytä luotettavasti mittaamaan. Johtuen ainakin siitä, että aina saadaan "halutunlaiset" mittaustulokset, kun vaan otetaan näytteet "sopivaan" vuorokaudenaikaan.

[NH]

On mielenkiintoista nähdä, miten lakia tullaan vuosiensaatossa tulkitsemaan. Ikävintä asiassa on, että kaikki vastuu lain kirjaimen täyttymisestä on maalikolla, joka haluaa tai joutuu järjestelmän rakentamaan. Kunnan tai muun tahon nyt jollekin järjestelmälle antama hyväksyminen ei takaa sitä, että järjestelmä todella toimii laissa määritellyllä tavalla! Pahimmassa tapauksessa kymmenen, jopa kahdenkymmenen tuhannen arvoinen järjestelmä joudutaan rakentamaan uudelleen tai vaihtamaan, mikäli vaadittuja arvoja ei saavuteta.

[Eläkeläismetsuri]

Olin tilaisuudessa jossa ympäistöministeriön edustaja luki lakipykäliä ja aikatauluja. Kunnan edustaja kumarteli joka suuntaan ja kehui kuinka asioita hoidetaan mm.suunnitelmat takastetaan j.n.e. Sen jälkeen aikoi Fimojen kehunta kukin kehui omiaan ja kuinta ne on toimineet jo pitkiä aikoja. Vähän kuin tämä possu lunssa. Tutkimus tuloksia jo valmiina ennen laitteidn valmistusta.Kohta ei putkiliikkeeseen uskalla mennä kun kuulemma takalaita lähellä. Omalta kohdalta olen järjeatänyt mökilleni jätteen kierrätyksen 100€ pönttö sisälle lapsia vaten muut käyttää ulko huusia. Jätteet kompostoidaan Sauna paoo kerää pesuvedet. Annetaan asioiden rauhoittua ja katsotaan sitten jatkosta.
Kaikki vedet vitaa Vienan mereen. Välillä lähes laatokan kokoisia jäviä puhdistaa loppu saasteet. Tuskin päätyvät itämereen koskaan.

[tapsa]

Meillä on semmonen. Kunnan viranomainen tarkasti ja hyväksyi silloin, kun piti se kirjallinen selvitys tehdä. Ei kai sitä prosentuaalista typen, fosforin ja BOD:n vähennystä ole kellään pientalolla haja-alueella mitattu? Onkopa edes olemassa toimivaa ja yhdenmukaista mittausmenetelmää? Joku sanoi, että edes kaupunkien isoissa jätevesilaitoksissa ei pystytä luotettavasti mittaamaan. Johtuen ainakin siitä, että aina saadaan "halutunlaiset" mittaustulokset, kun vaan otetaan näytteet "sopivaan" vuorokaudenaikaan.

Ihan tosi? Umpikaivo wc-vesille ja muita vesiä ei käsitellä ollenkaan?

[arre]

Mitäs lajitoverit sanovat tämmöisestä systeemistä, onko "halpa ja hyvä?

https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1

Eli, kysymys on kalkkistabiloinnista.

Ei ole kukaan tarttunut tähän?
Kalkkikäsittely voisi olla maaseudun menetelmä. Ainakin minä aion yrittää tuota ensisijaisesti. Vaatisi kyllä mahdollisuuden levittää liete kesän aikana mieluimmin johonkin kesannontapaiseen, siis kasvustolle jota ei heti käytetä.
Kesannolle siksi että tulisi levitysaikaa enemmän kuin ennen toukoja ja puintien jälkeen.
Ja tietysti multaamalla, joko sijoittaen tai heti kyntäen.
Ravinteet kiertoon!